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祂用大能的手把我們救上來

(2009-08-22 13:17:38) 下一個
這篇文章是我在台灣的朋友 E 給我的,看後真的好感恩,轉來這裏和大家分享。

ZT
: 

                                       祂用大能的手把我們救上來


李鴻誌牧師 

台東縣太麻裏嘉蘭部落有五十一戶民宅在這次莫拉克風災中遭到洪水沖走,但其中也發生了一件上帝拯救王雲凡一家人的故事。

 

颱風來襲時已連續下了兩天的大雨,而 八月八日 早上河隄潰了,一時危及附近三十幾戶民宅。這時王雲凡一家五口都爬上木梯,站到屋頂上去求援,然而對岸達旺浸信會的劉正宏牧師卻隻能在岸上禱告,毫無辦法,因為洪水太大了,根本無法涉水過去幫助他們脫困。

 

手機還可通時,王雲凡的母親就一直打電話給牧師,問:「直昇機為何未到、為何還未到?」此時水勢仍凶猛,眼見滾滾洪水持續高漲,一棟棟民宅也在他們眼前都被淹沒了。這時教會的同工們有很多都不敢看下一幕,因為洪水就要把王雲凡一家人都沖走了。但劉牧師心中想著:「當洪水泛濫之時,耶和華坐著為王,耶和華坐著為王直到永遠。」(詩篇29:10)他也想到摩西如何為以色列人禱告,當他的手下垂時,以色列就打輸了;當他的手舉起來時,以色列就打贏了。所以劉牧師的手一直不敢放下來,除非看到上帝拯救他們。

 

這時周遭不信者也以嘲諷的口氣說:「禱告有用嗎?趕快打電話叫直昇機來才有用。」但劉牧師對他們說:「該作的我們都作了,現在隻剩下禱告,看上帝如何施行祂的榮耀。」

 

劉牧師在四五個小時中不停止地禱告,這時七八百公尺寬的洪流突然在王家麵前分成兩道河汊,水勢頓減,因而河水也在這時降下來了。這真是個神蹟,怎有可能水淹到他家之前,就停下來呢?大家看到這一幕後,都不敢相信水真的像以色列人出埃及時,踏進紅海那一刻,河水就被分開了一樣。

 

這時直昇機飛來了,順利地把這一家人都送到安全的地方降落。此時劉牧師隨著直昇機的飛行,跑了快 一公裏 的路,直到看到這家人都被救下來為止,並相擁而泣地說:「哈利路亞,上帝救了我們!」神的名真的在外邦中被尊崇。

 

當河水退去後,王雲凡再看一次自己的家園說:「所有的房屋都毀了,但神是大能者,祂垂聽了我們的禱告,用祂的雙手把我們救上來。」王雲凡的父親原是個警察,以前對信仰也不太認真,但經過這次的震撼教育之後,他不得不承認人是脆弱的,惟有耶和華是真神,在洪水泛濫之時,祂仍坐著為王。




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評論
37213824 回複 悄悄話 回複成長2009-08-26 09:07:29 的評論:
促使我遠離這些烏七八糟的另一個原因是,我見到大量的反人類文化宣傳。我是學科學的,這個網站http://c-highway.net/,裏大量地曲解科學,然後反科學。
這個網站上,有一位姓曾的博士,在進行世界戰爭的鼓動。為什麽我說他鼓吹戰爭,因為預言戰爭,就是鼓動戰爭。社會不同於自然,人類社會的現象往往是你相信什麽,才有什麽。這裏專家剛講半年內歐元兌美元會達到1.56,結果幾天就到了。
37213824 回複 悄悄話 回複成長的評論:
你說:“時間,圖片和見證的人的這篇文章,你卻要說是假的”

我答:水到渠成,聽說過吧?水高了,薄弱部分衝開了,就這樣。見證人的問題不用我說了吧。有的撒謊是有意的,有的是無意的。氣功師有一手,就是讓人當場作見證。這是心理學把戲。

再進一步說,出埃及、過紅海、沙漠生活全是假的。洛亞方舟也是假的。如果感興趣,自己搜搜有關人士的論證。

《聖經》還有天生的缺陷,他的神是部落的神。這一點,在思想上,使基督教成不了普世的宗教。

沒這些亂其八糟了,沒見我不充實。實在找不到精神導師,我可以信“善”,以念誦“有蓮花珠寶的人萬歲”為祈禱。不過,我還真找到了這樣的負責人的宗教家。
不要信白白來的恩典,古代的修行人說:“一日不作,一日不食”。勞作來的平安和喜樂是真正的。
成長 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
言多必失!
你可是我所知道的第一位認為“上帝明明通過科學在說著啟示”的人。
聖經在幾千年前--人類還沒有“科學”時就已經存在了。
知道什麽是“discoverer”嗎?那是人在科學中不斷的證明神的作為,而將cover挪去後的謙卑用詞。
還是照你自己的話那句話:
把自己變成心胸開放的人、謙虛的人、快樂的人、對世界真正有愛並負責任的人”去做吧。
不再回應你了,實在有點累耶。
成長 回複 悄悄話 回複JJ\'smom的評論:
信基督的人,因知道自己信的是真的,有平安在心裏。
而不斷的攻擊他人有硬拗的人,是自信不足的最佳表現。

謝謝你的回帖
成長 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
你可能被蛇咬過,所以每次看到草繩都以為是蛇。
有時間,圖片和見證的人的這篇文章,你卻要說是假的,那麽就請你不要再在“假”的事上大做文章了。
因你這樣會“越描越黑”哦,有道是“假”也真來,而你的“真”也假了。
還是請你先好好的按自己說的;
“把自己變成心胸開放的人、謙虛的人、快樂的人、對世界真正有愛並負責任的人”去做吧,這樣對人對己對有著極大的好處呢。

但願你認識世界的方向別錯了。
PS:
跟隨耶穌不是要得“大利”,信耶穌因祂是真的。
聖經從未應許信徒天色會常藍,但神說:祂的恩典夠我們用!
祂會是我們隨時的幫助。就如祂幫助這家人脫離水難一樣。
而那種在宗教和人中間竄來跳去尋找好處的最終都不會有好結果,因出發點就已將其引向了滅亡。
37213824 回複 悄悄話 回複JJ\'smom的評論:
佛和道,是因為他們提倡與人為善,其理論是人人平等、禍福自招,所以不招人討厭。回教是因為他在中國人的影響力小,所以不值得談。
我們沒有聽說哪次戰爭是儒釋道引起來的。
37213824 回複 悄悄話 回複成長的評論:
《聖經》上有句話說:“油蒙了他們的心”。上帝明明通過科學在說著啟示,可還是有人充耳不聞。看來反人類文明的不止是李-洪-誌師傅。
37213824 回複 悄悄話 回複成長的評論:
理不辨不明。不要相信白白得來的恩典,天上沒有白來的餡餅。同時事物有兩麵,能帶來大利的往往藏有巨大危險。巨大的危險之一,就是集體無意識。十字軍東征,中國的大躍進和文革都屬於此列。
直說了吧,本人在福音派受過洗。我問過自己,自己不是基督徒了嗎?我的答案是,這是個傻問題。人應該超越宗教,精華留下,糟粕拋棄。上帝喜歡智慧。
感謝耶和華見證人的努力,逼我認真思考問題。感謝文學城的“激辯廣場”,促成了我的轉變。
JJ'smom 回複 悄悄話 看了這些跟帖和回帖,有點兒感慨,人們對佛啊,道啊,真主啊好象沒有這麽多的討論,但一提到耶穌基督,就象攪動了一池清水。這也是這個神奇妙的地方吧。謝謝成長姐的分享。
37213824 回複 悄悄話 對於那些死亡邊沿過來的人,我也說幾句:
宗教是有共性的。我們戰勝疾病和死亡,需要精神力量。這種精神力量可以從牧師說的上帝那裏來,也可以從李-洪Z師父的來。從信仰堅定來說,大+法弟子絕不輸人,但是他們錯了,他們認識世界的方式錯了。
37213824 回複 悄悄話 見證一般是假的,所以招人討厭。還要人說什麽呢?已經有人說到“妄言”了還不夠嗎?
子不語怪力亂神,不是孔子沒見過巫師。搞怪力亂神的,以前叫妖僧妖道,現在恐怕要多個妖基。很多皇帝身邊都要術士,最後該灰飛湮滅王朝還是灰飛湮滅。
88了,願你有真正的平安。
成長 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
請先搞清楚狀況;
是你跑到我的博客裏來,不是我跑去你的博客哦。
我在自己的博客裏貼我信仰的見證,應該是被允許的吧?如果這都能冠上“在知識份子中傳教”那我還真是被褒獎了。
隻是你是不是“知識分子”,我就不清楚了。因為方向好像都沒搞懂的說。

你認為佛教好,那就好好的鑽研和持守,我不會去幹涉你。
我自己篤信基督,你不祝福就罷了,但跑到人家的地盤指指點點的那就有些過分了。

希望你能像你自己所說的那樣;
“最好的方法是把自己變成心胸開放的人、謙虛的人、快樂的人、對世界真正有愛並負責任的人。”

至於我和其他的基督徒就不勞您的大駕操心了。

祝,
平安,喜樂!


成長 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:
嗬嗬,如果信徒在危難的時候向他的神禱告而得拯救。。。硬是被拗成是別的??救的,那我還真是無話可說了。。。甚至為你的??汗顏呐。
你不會是律師吧?隻不過這樣的辯詞恐怕很難在法庭中站立哦。

觀點和立場是可以討論的,但不是硬拗的。

同樣我沒有刪你的帖並一直和你在討論,那就請你不要硬是將“粗言穢語”往自己身上拉一樣。請看懂我的話;

“『我如果沒雅量聽不同的聲音,你想你還能一而再,再而三的路過我的博客並留下言嗎?
隻是真理的部分不是雅量可以取代的。
如果是理性的探討我都歡迎,但粗言穢語,我可就不歡迎了。』”

我是在說真理裏沒有雅量,而我一再的回你的帖也是表示歡迎你理性的探討。。。

如果連這樣的短句都要再解釋的話,那還是真的有點累喔。

謝謝你所有的留言和回帖,你的一些觀點會被我借去運用,再次也謝謝蒙允許。

37213824 回複 悄悄話 基督徒要想傳教,最好的方法是把自己變成心胸開放的人、謙虛的人、快樂的人、對世界真正有愛並負責任的人。舍此無它,不然就是無功或是增加世間的紛擾,甚至是增加人類本不應有的撕裂。但要達到這個,有必要對自己的信仰重新檢視。這很不容易,也少有人去做。
基督教能走到幾天,變得不想回教那麽恐怖,這是社會發展的成果。願這種改變繼續下去。布什這樣的披著基督教外衣的戰爭狂之所以有市場,是這個社會有他的思想基礎。
真正的道,不在耶魯薩嫩,不在這山那山,不在教堂或清真寺,更不在天上。道在平實的生活之中。佛教說,一花一世界、一葉一如來正是如此。《聖經》非但沒有終結真理,而是認識真理的開始。無論愛因斯坦還是甘地,都在說著上帝的啟示;清風、明月無不代著世界的真消息。更有甚者,有人說:“道在屎溺”。
37213824 回複 悄悄話 回複成長的評論:
看來我說了什麽,你還是不明白。
第一,我說了,這是宗教的共性,不是基督教的特異性;第二,這個是真假混雜的,不好證偽的東西,有很強的個人主觀性;第三,宗教真正吸引人的地方不該在這裏,停留在這裏的人不懂宗教,於是也沒資格在知識份子中傳教。
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複成長的評論:

又錯了不是? 你以為信徒是向神禱告,佛祖就不會救嗎? 不是的, 這就是佛教和基督教的不同,就算你是求的上帝, 如果佛祖方便,也會救, 哪怕你不信奉佛教。 這與您從基督教的聖典中引用的“他們雖知道神判定,行這樣事的人是當死的”相比, 是多麽的仁慈和寬容。

我也不覺得這篇文章是上帝向我招手, 因為上帝既然是萬能的, 為什麽招了半天, 還沒說服我? 不僅是我,世界上還有那麽多人, 怎麽都被招去佛祖那裏呢?

另外,您既然開了博客, 我當然有權留言, 這不能表示您有雅量, 這隻表示您遵守網上規矩而已。 您連受規矩, 都需要靠雅量來支持, 會不會量小了一點? 還有一點提醒, 我從頭到位都在理性的探討, 哪有一個字的汙言穢語? 您在給我的回貼中提及“但粗言穢語,我可就不歡迎了。” 頗有誤導之嫌呀。

成長 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:
你太過獎了,我可沒有偉大到認為“懷疑神的存在就當死”喔。
我相信,信佛信的虔誠的一定會和佛有很好的互動,我也沒有說佛不會救人喔。。。
我ZT的這個故事是一群信上帝的人在危難中向神祈求和禱告而得到了拯救。
看清楚了,他們是向神禱告,如果你還是要扯到佛,我想佛祖也會不屑這樣的強求吧。

神造人,有聖經和聖靈與信祂的信徒同在。
耶穌說:『你若信,就必看見神的榮耀』(約十一,40)
問題是你根本不信祂,祂就是到你麵前你也不信。
就如這篇文章,你怎麽知道它不是上帝借著它來向你招手呢?但你不是看了也不信嗎?

然而,聖經說;『神愛的,祂必管教。』所以,神不是如你所說的那樣;“造了人就不管了”神賦予人有自由意誌,就如父母對成年的孩子要尊重一樣,你是無法強求成年的孩子孝順你,你隻能在他年幼時教導他。
聖經就是神要教導人的“話”,而聖靈則會常常出現和幫助順服神的信徒。
一個思想,一個學說,是無法延續幾千年“迷惑”人的。信上帝的人是因為在其生命中經曆了神,時時感到神和他的同在,才會信的如此堅定不移。
而這些都不是非信徒可以理解的,因你沒有這樣的經曆,但請尊重有經曆過神的人,應該不是很高的要求吧。

一個人一輩子能經曆的說多不多說少又不少,但畢竟是有限的。
如果自己沒經曆過,就給予否認,你說這樣是不是會太狹隘了一點呢?

我如果沒雅量聽不同的聲音,你想你還能一而再,再而三的路過我的博客並留下言嗎?
隻是真理的部分不是雅量可以取代的。

如果是理性的探討我都歡迎,但粗言穢語,我可就不歡迎了。

我相信你也是受過良好教育的人,君子的風度應該不是問題吧。
再次謝謝你的留言,再敘。
成長 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
無論是喝奶還是吃幹糧,凡信靠順服神的必有神跡奇事在其身邊。
這不是顯擺和誇耀而是激勵並向世人見證祂。
謝謝你的回帖。
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複成長的評論:

如果神真的愛人, 又是萬能的, 為什麽不常常下來轉轉,看看自己的孩子, 很簡單呀, 為什麽不做? 你見到哪個當爹媽的,整天玩隱身, 搞的大部分孩子, 連自己存不存在都弄不清楚?

另外, 你的所謂的真人真事,這不過是一個牧師,在洪水中獲救而已, 從任何一個角度都不能證明上帝的存在。就算有神搭救, 也不見得是上帝, 你怎麽知道不是佛祖救人的呢? 佛祖也常常救人呀。

你也知道應該尊重他人嗎? 那你就應該學習尊重非基督徒對上帝是否存在的質疑。還有啊, 我絕對有閱讀的雅量, 我每次回貼不都是閱讀了您的帖子後回的嗎? 閱讀的雅量並不等同於讚同你的觀點, 明白嗎? 現在不是我沒有閱讀的雅量, 而是您沒有聽取不同意見的雅量。 我和您意見不同, 我也沒覺得您應該去死呀, 您可真有雅量, 居然會仁慈到認為懷疑神的存在就當死。
37213824 回複 悄悄話 一個小學生眼裏的1+2=3和陳景潤的眼裏的1+2=3不是一回事。我在生活中見過一些基督徒,我想說,傳教的最好方法是改進自己的為人態度和為人技巧,試著用開放的心去看世界。
隻要有信心,哪怕是對一個汽水瓶崇拜,也會有這樣那樣或真或假的“奇事”。沒什麽好誇耀的。一個宗教信徒停留在“神跡奇事”,那隻說明他的宗教曆程還在吃奶階段。
成長 回複 悄悄話 回複加州花坊的評論:
聖經上說:
『義人的禱告是大有功效的』!
感謝讚美主!
也謝謝花姐的見證。
加州花坊 回複 悄悄話 感謝神,上次火災我們一個姐妹家也是如此,他們繞著自己的院子禱告數次,看火勢衝來才下山,車輪都背濺上的火星燒焦,當他們回來,周圍的房子都被燒了,隻有他們家的房子還在那裏站著。
成長 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:
從兩個角度來回答你的問題。
聖經在羅馬書一章20節中說:
『自從造天地以來 , 神的永能和神性是明明可知的 , 雖是眼不能見 , 但藉著所造之物就可以曉得 , 叫人無可推諉 。』
什麽意思呢?
“首先你要明白肉眼看不見的東西並不代表它不存在,就如肉眼看不見風和空氣。但卻不能否認它的存在,況且,肉眼所能看見的事物是很有限的,就如肉眼看不見周圍的磁場、電波、微波、原子、電子、中子、質子,更看不見靈界的事物。其實,神造我們的身體,每一部分各有自己的功用。眼是為能看見,鼻子是為呼吸,耳朵是為聽聲,五官是為接觸世界,人裏麵的靈卻是為認識神。所以,人不能轉換各器官獨特的用途,不能將眼睛用來聽聲,用鼻子用來觀看,也不能用五官來代替靈去認識神。所以,認識神不是用肉眼去觀看的,而是用心靈去接受的,...(ZT ) ”
但是如果你的心靈因罪性,偏見,主觀意識等因素完全的堵塞,那就使得你視而不見,感應而無反應。
這就如這篇文章一樣,這明明是一件發生在最近的真人真事,可你看了卻硬是要在那裏狡辯。
你知道那些因禱告而得救的人的感受嗎?發生在生死一線間的奇跡會讓這些人刻骨銘心的記一輩子,可你卻要極力否認他們的親身經曆。
你告訴我,是你這個沒有看到和經曆到的人說的對,還是那些親身經曆過的人說的對?

人要“鐵齒”也要“鐵”的對地方,你自己沒經曆的卻還在那裏大呼小叫的否認他人的經曆。這實在是腦袋不“運轉”的人才有辦法做的出來的事。

還是那句話:懂得感恩的人對人對己都有益,不懂得感恩的人,就是上帝到了他麵前,他還是如“瞎子摸象”那樣的愚鈍。

願你放棄無知的偏見,為別人的經曆感恩。就算你的信仰不同,也可以像網友飄一一所說的那樣:
“為在大自然的反撲中喪生的人惋惜,默哀。
為禱告蒙應允的那家人高興,感恩。
為我能有機會看到3姐的文章而感謝。

在姐你這邊,這神真是行奇妙大能的神。
在妹我那裏,那佛實乃施慈悲為懷之佛。

我們最終都會到神佛的身邊一起享受慈愛和平安。”

尊重他人(信仰,經曆,感受),也是對自己的的尊重,一個人連別閱讀的雅量都沒有的話,那還真是傷腦筋哦。

成長 回複 悄悄話 回複碧葉金陽的評論:
你說的很對,對於靈魂蘇醒的人也會有著同樣的果效。
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複成長的評論:

看, 你引用的這段話才是活教材呢。 如果真的是神造的人,就因為他的孩子們沒親眼看到他, 所以懷疑神的存在, 他就覺得自己的孩子當死? 這還要仁慈和恩典?

神要是真的愛人, 又是萬能的, 就應該常常下來轉轉,和自己的孩子在一起, 而不是造好了, 往那一扔,或者不合意了, 就發洪水去屠城。
碧葉金陽 回複 悄悄話 隻有真正在死亡邊緣徘徊過的人,才會體會到常常喜樂,不住禱告和凡事謝恩這三句話所帶給我們多大的心靈的平和。
成長 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:
非常謝謝你偶然的路過我的博客。
看了你的高論,讓我實在忍不住的感謝我的神。

在教會教成人主日學“N”年了,每次在教羅馬書時碰到這幾個章節:
“因為他們雖然知道 神、卻不當作 神榮耀他、也不感謝他;他們的思念變為虛妄、無知的心就昏暗了; 自稱為聰明,反成了愚拙,... 他們將 神的真實變為虛謊、去敬拜事奉受造之物、不敬奉那造物的主;...他們雖知道神判定,行這樣事的人是當死的,然而他們不但自己去行,還喜歡別人去行。 ...”時,總是找不到恰當的實例來說明。
而你的高論可真是讓我開了眼。
如果你不介意的話,我將會把你的高論作為解釋這段聖經的活教材來用。當然,如果你認為你的話有“版權”,那就請你告知我,我還是會尊重你的意願的。
再次謝謝你,也謝謝WXC因讓大家都用ID,而使得有這樣天才的理論出世。
成長 回複 悄悄話 回複peasant的評論:
請你給佛教徒留一點德!
真人真事擺在那裏,你都可以信口雌黃,可見你的。。。有多差。
成長 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
從你的幾個回帖中,不難看出你有浮躁,不認真,不負責任又自以為是的人格特質,連從未知道和認識的李鴻誌牧師你都可以如此輕率的亂下定論。

“N”年的聖經讀下來的你怎麽連『凡事感恩』都不曉得?
早在一到三世紀,大批的基督徒因信仰而被逼迫,殉道。
包括保羅在內,使徒們在極嚴苛的環境中以生命傳承主的福音,而他們的血也成為基督教的種子!
不要說保羅活著好好的,被砍頭。你看聖經都沒看到耶穌基督更是為拯救向你這樣的罪人,而“一頭栽進”釘十字架的路嗎?

信與不信,是你的自由,也是神賦予人的自由意誌。
但請不要汙蔑殉道者!!!
不懂的感恩的人,你怎麽說的出口;“豈不要詛咒神不成”的話!!!

別說你還看過聖經,就是一個從未接觸基督教的人,也會對那些殉道者致以最起碼的尊重!

願神憐憫你的靈魂!
37213824 回複 悄悄話 我曾經讀聖經N年,認真聽了唐崇榮等牧師的講道視頻,並曾經感動過。認真研讀對比基督教福音派、耶和華見證人、反基人士的觀點和論據後,我徹底放棄了。《聖經》是一本智慧書,從裏麵可以讀到人性和人性的困惑。但是它有與生俱來的缺陷,不能全盤接受。其實,也不存在“全盤接受”的問題,如果沒有被催眠,你就會發現新舊約是矛盾的。從根本上講,《舊約》為猶太人的存在和團結戰鬥而生。由於“選民”思想的落後無知,結果是猶太人自己搬起石頭砸了自己的腳。兩千多年來猶太的苦難,就是來自他們的《聖經》。從《舊約》派生的基督教和伊斯蘭教,無論過去還是現在,都是人來和平生活的破壞者。
為了自己的精神健康,為了世界和平,得遠離這種建立在神跡奇事上的邪教。邪教的標準有一個:認為《聖經》上每一句話都是是上帝的話語。
37213824 回複 悄悄話 看漏了。原來是以為李鴻誌牧師的傑作。我的評語是:無論是李鴻誌還是李HZ,都是半斤八兩的HZ。

偶然路過的人 回複 悄悄話 回複yijibang的評論:

您可以不同意我的觀點, 但請別篡改我的意思, 我什麽時候說過人不該反思自己了?

人當然該反思了, 但是人其實沒什麽必要祈求神的饒恕, 因為人不就是神照著自己的樣子造的嗎? 人不好, 神的責任很大, 所以神來人間, 談不上啥降卑為人, 隻不過是來收拾自己惹出來的爛攤子。

你和你上級一起做錯了事, 禍害了你的同事, 你和上級都該反省, 道理這麽簡單, 怎麽就聽不懂呢?

別說神造人的初衷不是這樣, 神既然是萬能的, 連洪水都管的住,為啥造的人就跟自己的初衷差這麽遠, 莫非神不是萬能的?


來到世上的目的是什麽,就是拯救世人。不要把是非顛倒,好不?難道我們人有了過錯,不去反思自己,而將一切歸罪於神?這又是哪一門的邏輯。我們犯了錯,就該認罪,檢討自己,祈求神的饒恕。就是這麽簡單啊。

偶然路過的人 回複 悄悄話 回複成長的評論:

講錯故事了不是?兒子是不好, 但子不教,父之過, 教出這種不肖子,禍害社會, 這種爹不罵他罵誰? 我也想問, 別的孩子都好好的, 為什麽這個這麽壞? 如果是天生的, 那還不是當爹的基因不好。 如果是後天的,那當爹的怎麽教的?管不好, 就別生。 生了就好好管。

不過, 這當爹的是人, 不是神, 做錯事, 也難免。 我就不明白了,這所謂萬能的神怎麽也養這麽多不肖子,禍害別的生物。 人是不是有錯, 當然, 那神呢, 也有錯。 別一談到造人的功勞了, 就是神的, 一談到有些人沒造好, 神就開始推卸責任了,一句話, 神要真管不住人, 就別造那麽多。別老抱怨人不好, 在造人的問題上, 神還真是個looser, 這麽多個來回都沒搞定。
37213824 回複 悄悄話 很讚同禿筆的看法。
作為基督徒,有人從危險中獲救了,就感謝神;那保羅活得好好的,因為信教的關係,被拿去砍了頭,那豈不要詛咒神不成?
基督徒獲救了,那在同一場災難中,佛教徒去救災直升機失事一犧牲了,是佛不靈了嗎?是神太扯了嗎?

扯神跡奇事,是宗教的低端行為;吉凶禍福,是教徒的幼稚表現。宗教是人對宇宙的總體認識和回應。
學習做脫離了低級趣味的人,無論你是披著什麽宗教的外衣,都是有生命光輝的人。
eaglewings 回複 悄悄話 再與成長分享: Great is the Lord

http://www.youtube.com/watch?v=TdqfAkHCZnA&feature=related

謝謝成長的博克.
成長 回複 悄悄話 回複eaglewings的評論:
感謝讚美主!
成長 回複 悄悄話 回複yijibang的評論:
邏輯和道理隻WORK ON 擁有“同樣裝備”的人.
謝謝大哥的回帖
成長 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:
講一個故事:
一個Loser有一天回到父母的家和父親因故爭吵;
Loser:“都是你,你把我生的如此無能,讓我隻能以吃喝嫖賭偷拐騙
奪過日子。。。”
父親:“我在這個屋簷下以同樣的食物和教育撫養你和你的兄弟姐妹
你為什麽不反省一下,怎麽其他的孩子和你不一樣?”
Loser:“我反省?你讓我反省?你怎麽不反省你自己為什麽給我這麽
爛的基因?!!!”。。。。。。

有人一種人,出了事都是別人的錯,成天的抱怨東,抱怨西,幾乎全世界都欠他的一樣。
這樣的人就是那種會長大但不會成長,最終都會是LOSER!
eaglewings 回複 悄悄話 let's join all the creations and sing a praise song to our Lord - the maker of heaven and earth. 有人又該說我這是信高潮了. 沒辦法, 神太好了. He is awesome and the beautiful one.

http://www.youtube.com/watch?v=ONPlqLTRBI0&feature=related

Wonderful so wonderful is Your unfailing love
Your cross is spoken mercy over me
No eye has seen, no ear has heard, no heart can fully know
How glorious, how beautiful You are

Beautiful one I love
Beautiful one I adore
Beautiful one my soul must sing

Powerful so powerful Your glory fills the skies
Your mighty works displayed for all to see
The beauty of Your majesty awakes my heart to sing
How marvelous, how wonderful You are

You opened my eyes to Your wonders anew
You captured my heart with this love
'Cause nothing on earth is as beautiful as You

My soul, My soul must sing
Beautiful one
成長 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:
謝謝您的來訪和留言,懂得感恩的人,對人對己都有益,不知感恩的人,永遠活在抱怨中。
yijibang 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:
該反省的是我們自己,愧對了神當初創造我們的動機。神降卑為人來到世上的目的是什麽,就是拯救世人。不要把是非顛倒,好不?難道我們人有了過錯,不去反思自己,而將一切歸罪於神?這又是哪一門的邏輯。我們犯了錯,就該認罪,檢討自己,祈求神的饒恕。就是這麽簡單啊。
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:

人這點德行, 不就是上帝照著自己造的嗎? 所以上帝也沒什麽資格去寬容誰。 倒是應該反省一下, 自己當年是不是沒造好,才禍害了其他生靈, 還是上帝本身就有問題, 所以照著自己樣子造的人反讓自己這麽頭痛。
無忌哥哥 回複 悄悄話 感謝樓主的分享,上帝的能力和恩典確實值得讚美。剛剛看頭兩行“李鴻誌牧師”還以為是在寫反話,對不起。
回複一下peasant:同樣事情,大家世界觀不同看法可能完全不同。要我說,咱們還有生命氣息有時間有平安在這裏討論就已經是神的慈悲憐憫了,就人這點德行,今天這個世道上帝已經太寬容了。
成長 回複 悄悄話 回複明明32的評論:
謝謝明明的建議,中國人相信“開卷有益”,多讀書,對人一定是有幫助。
成長 回複 悄悄話 回複piao11的評論:
嗬嗬,你終於冒泡了,我還以為你腐敗的忘了WXC呢。
你出來夠久的了,還不回去呀?你小心你的蘆花跑掉哦。

其實我常常為我們能在網路上成為好姐妹而感謝我的神。
尊重和包容讓我們倆--有著完全不同信仰的人可以相知相惜。
想一想都覺得好溫馨哦。
謝謝MM在腐敗中還衝破層層封鎖來我這裏小坐,祝你玩的愉快,注意飲食衛生哦。
成長 回複 悄悄話 回複老禿筆的評論:
謝謝禿兄的一再來訪,也謝謝你能開誠布公的說出自己的看法。
我很高興你有上乘的境界,隻是在這個世界裏真神隻有一個,這不是排不排他的問題,就如你的生父隻有一個一樣,人總不能因看到“好人”就說那是我父親吧?這也不是包容和謙虛的事!

我本人堅信我的神是獨一的真神,對於其他的宗教和信仰,我本人采尊重的立場。
神普世的恩惠,祝福所有的人。宇宙的主宰者都可以賦予人有自由意誌,我算老幾?能強迫他人的思想嗎?
所以,我在我的信仰中,力求自己不斷的更新成長,我相信真正有神的人是不會“妄言”的因TA知道誰在掌權!
再次謝謝禿兄的來訪,也為亞城的父老鄉親的愛心獻上我的感恩!
明明32 回複 悄悄話 建議大家都去看看哲學
信仰這東西是沒道理可講的,最牛的哲學家都隻能說信仰"天生存在""不言自明"
跟有信仰的人討論信仰的科學性,最終都隻回到同一句話"上帝最仁慈智慧"或"上帝萬能"
成長 回複 悄悄話 回複yijibang的評論:
謝謝一級棒大哥,今天的世界的確有神棍和宗教騙子,這些人讓那些原本對基督教就不認識的人,更加仇視基督教。。。
我們的神能接納我們這些不配的人,那我們也應該有上帝的胸襟。因那些誹謗和攻擊我們的人“他們不知道自己在做什麽”。

再次謝謝大哥來看我,外祖父當的如何呀?您現在真是好幸福哦。
piao11 回複 悄悄話 為在大自然的反撲中喪生的人惋惜,默哀。
為禱告蒙應允的那家人高興,感恩。
為我能有機會看到3姐的文章而感謝。

在姐你這邊,這神真是行奇妙大能的神。
在妹我那裏,那佛實乃施慈悲為懷之佛。

我們最終都會到神佛的身邊一起享受慈愛和平安。
再次謝謝3姐的文字。

順頌禿兄夏安~一並表揚禿兄如下文字(精髓):“信宗教的上乘境界,應該是,不再內心裏排斥其它宗教,而要把本宗教的愛化成普天下的。不是片麵地強調自己宗教的完美,甚至走到“妄言“的地步。”

禿兄你這一句話比你以上說的任何一句都好!
因為它是那麽真實有力的證實了篤信基督教的成長與誠信佛教的飄一一是何等知性完美相互包容的走在了一起的。。。

老禿筆 回複 悄悄話 才意識到成長是常青論壇的朋友。對不起,沒有早看到這點所以看完你的文章有感而發。有些冒犯了。 個人信仰,個人的事情。個人看問題的角度不同。大家求同存異吧。 本想回答下麵yijibangd的留言,看在成長的份兒上,就不多說了。

信宗教的上乘境界,應該是,不再內心裏排斥其它宗教,而要把本宗教的愛化成普天下的。不是片麵地強調自己宗教的完美,甚至走到“妄言“的地步。


yijibang 回複 悄悄話 每個人有每個人的信仰,大家都應該尊重。做信徒的自己經曆過神的大能,心理所想的就是希望別人也能夠像自己一樣的享受到。這種人饑己饑,人溺己溺的心態,為啥很多人就想不通。啥宗教狂熱,啥又是走火入魔。自己不信,就罷了。那是自己的選擇,可是把信徒加以一些無聊的結論,還要大張旗鼓的討伐,就有失厚道。我是個基督徒,我自己這一生一直在神的嗬護下,一步一步走來。我也希望大家能夠和我一樣的有神的眷顧。我時常說,我們對神要有敬畏之心。信不信那是個人的選擇。我時常為一些對神沒有敬畏之心的人祈求神的憐憫。希望我們這些剛硬的心能夠軟化。聖經是值得我們再三細讀去體會,相信在先,思考在後。我們一旦信了之後,再讀聖經就會發現裏麵的亮光。多祈求,多禱告神賜給我們智慧,把我們的眼睛打開,心扉打開,讓我們能夠發現亮光,一起來榮耀我們的神。
成長 回複 悄悄話 回複37213824的評論:
很想回複你,無奈,看不懂你在說什麽。
成長 回複 悄悄話 回複李李才的評論:
其實聖經已經講的很清楚了:
自從造天地以來 , 神的永能和神性是明明可知的 , 雖是眼不能見 , 但藉著所造之物就可以曉得 , 叫人無可推諉 。[羅馬書一章20節]
然而因一些偏見和預設的立場會使人視而不見,聰明的反倒變得愚拙。
37213824 回複 悄悄話 這樣的認識水平?認不認識上帝,不是以基和飛機劃分的。
李李才 回複 悄悄話 太陽不遠不近的照在我們身上
空氣不稀不濃的供給我們氧氣
食物不多不少的有我們耕種收獲
文明不多不少的有了幾千年

然後你解釋說這都是125億來的巧合(進化?)

曾經無語,難以理解。

讀過聖經,就明白了。 雖然天上的事,我們凡人還是有許多不明白。

神的大能非我們所能想象。

成長 回複 悄悄話 回複探索真理的評論:
WOW! 不要告訴我;這就是你探索來的真理哦。
送你一句國父的遺言:
革命尚未成功,同誌仍須努力! 加油!
成長 回複 悄悄話 回複老禿筆的評論:
禿兄;
請看清楚,我寫的是“遭受到大自然的反撲”,而非你說的;“是上帝的懲罰”。
宗教狂熱分子走的是宗教之路,而我隻行信仰之路。
還是以那個故事為例;宗教分子認定神會救他,但聖經告訴我們“萬事都互相效益讓愛神的人得益處”。
神對世人有普世的恩惠,祂讓日頭照好人也照歹人。
此外,如果我知道我所信的神,是不完美的話,那這樣的信仰則與我無益了。換句話說:基督教的神 的確是完美的,祂無需我為祂辯護!我也無意為祂辯護,我隻是在回答你的問題。
如果你認為我的回答是“定力不夠,神迷心竅的”的話,那我還是那句話:謝謝你的褒獎!
最後,
為在大自然的反撲中喪生的人惋惜,默哀。
為禱告蒙應允的那家人高興,感恩。
為我能有機會回答你的問題開心,感謝!
神真是行奇妙大能的神,而我最終會到祂那裏去和祂一起享受它的慈愛和平安!
再次謝謝禿兄的光顧。

老禿筆 回複 悄悄話 謝謝你的回答。你的回答有一個重要錯誤: 你說,人類毀滅大地自然環境,這是上帝的懲罰。 可是上帝隻挽救了那位禱告的朋友一家。看來,其他人沒有禱告?還是禱告了上帝不理會? 再看看你對中部的回答:牟人禱告上帝幫助,堅辭救難人員幫助。結果被淹死了。上帝告訴他,我救了你三次。你自己找死。 嘿嘿,如果我說明白點,您這樣的基督徒還是處於狂熱衛道士的精神境地。按理說,所有宗教,信到成熟地步,應該是不再力求證明某神某仙完美無缺。隻有定力不夠的,神迷心竅的,才會百般否認神也有失誤的時候。其實,這個失誤也是我們俗人眼中的失誤。你會自覺不自覺地為自己的信仰辯護,非要證明那信仰完美。 在佛家看來,這就是心魔業障。 用在你這裏,比較合適。

謝謝你的說明。不求一致,但求各自心裏坦蕩耳。

為上帝沒有出手挽救的所有人惋惜,默哀。
為上帝出手救助的那家人高興。
為你能夠處心積慮地為上帝辯護佩服,感歎。
人是奇怪的動物/
其實,最後大家不過是一杯黃土,彼此彼此。

本不會來專門駁你,因為這篇文章位於首頁,才過來閱讀。也引出這許多話。

祝好
成長 回複 悄悄話 回複peasant的評論:
要批評和指責一個人或事,應該先搞清楚狀況再做結論。
我發覺許多攻擊基督教的人,自己根本都不了解什麽是基督教,而在那裏自言其說。

建議你先看看聖經了解什麽是神,什麽是基督教後再來發言會比較好哦。
成長 回複 悄悄話 回複eaglewings的評論:
「然而屬血氣的人不領會神聖靈的事,反倒以為愚拙。並且不能知道,因為這些事惟有屬靈的人才能看透。」(林前二14)
eaglewings 回複 悄悄話 舊約中, 神隻留了挪亞一家人, 地上其他人和物全被摧毀. 因為神憎恨地上人的邪惡. 他說要毀滅所有受造之物(除挪亞一家人).

God does what he said he will do. His will never fails, his purpose always prevails.

人活著能喘息都是神的恩典. 更不用說他給我們的免費空氣,日月星辰, 四季交替. 我們可以吃地上跑的, 河裏遊的, 天上飛的, 象我這樣基本素食的, 可以吃水果和蔬菜. 這些哪一樣不是全能造物主提供的呢.

人若沒有天眼, 拉一頭大象在他們麵前, 他們還會說大象不存在.

Romans 1:20 (New International Version)

20 For since the creation of the world God's invisible qualities—his eternal power and divine nature—have been clearly seen, being understood from what has been made, so that men are without excuse.

所以,我們除了感恩還應是感恩, 我有一數學老師特逗, 天天樂嗬嗬的. 他說, 這年頭兒, 能喝上coke就合不攏嘴了. 看看人家那境界. 哈哈.

成長 回複 悄悄話 回複老禿筆的評論:
禿兄:
以你的學識應該不會看不懂這篇文章吧?但因你一向“以反基督”為己任的心智讓你“看”而“不明白”。
神讓人管理大地,但因人的貪婪和短視而沒能做好水土保持而遭受到大自然的反撲。。。所以這應該是“人”太可惡了。
而他們一家在大水中求靠上帝的拯救,則是你這樣的人不想看到也不會謙卑的相信的。
不懂的感恩的人,總是可以從自己狹隘的眼光中挑到可以抱怨的題材。
謝謝你的褒獎,你說的很對,我隻接受來自上帝的思想和觀念並在神的恩典裏成長。因我相信神的智慧高過人的智慧,當然更高過我的智慧!
明天是主日,我會為你禱告。
祝你周末愉快,
成長 回複 悄悄話 回複中部的評論:
在美國有流傳這樣一個故事:
一名也是在受難與大雨中的人,當別人都撤離時,他“堅信”神會就他而拒絕撤離,當消防人員劃著橡皮再次催他撤離時,他仍是不走,當最後一批人乘著直升機要離開時大聲呼喊來載他走,他還是拒絕。最後他不幸被淹死。
當他進了天堂看到上帝時,他向上帝抱怨,為什麽上帝不救他?
神對他說:我先後三次派人來就你,可是你都拒絕了呀。。。。。。

在災民的眼中無論飛行員還是救難人員都是上帝派來的天使!
祝您周末愉快!
老禿筆 回複 悄悄話 你這個基督徒實在沒有基督精神。
大水總要分流,正好到了那家的房子前麵才分開。
請問,如果上帝之手讓那家人存活,豈不就是承認,上帝毀滅了所有其他人? 上帝是不是太惡毒了?你這個基督徒,信教成為走火入魔,可悲。

你永遠也不可能成長了。
因為,你是基督徒,隻相信被灌輸的東西,沒有自己的思想
中部 回複 悄悄話 沒有感謝救援的冒著生命危險的飛機駕駛員,和其他救援人員的努力,而去感謝上帝。看來以後要去就基督徒還要想想想看啊!
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[尾頁]
登錄後才可評論.