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回複文學城“成長”網友而寫的博客 2009-06-23 06:57:30 URL: http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=43708 我想起上個月,我和朋友及我10歲的兒子和他4歲的女兒有一次一起坐地鐵,他4歲的女兒走在黃線裏麵想看地鐵來了沒有,如果地鐵駛進站,由於黃線裏麵靠近車廂很近是比較危險的,所以我兒子就對朋友的女兒說:“小妹妹,不要站在這裏,黃線裏麵是危險區域,如果地鐵開過來,產生很大的氣流可能會把你吸進去的。” 朋友的女兒看著我兒子,紮紮眼睛,還是站在黃線裏。我兒子對我和我朋友雙手一攤,意思是朋友的女兒不聽他的。這時我朋友對他的女兒說:“那裏不能站的,警察看見要抓的。”說著指著不遠處一個正在向這邊走的人對他女兒說“你看那個就是警察,他走過來了。”朋友的女兒朝那個人看看,很快走到了我朋友的身邊。 “WHAT!?警察要抓的!?”我兒子一向叛逆,聽見我朋友對他女兒的話,反問了我一句反而站到了黃線裏麵。這時朋友的女兒卻對著我兒子說:“那裏不能站的,警察要抓的。”我和朋友聽後不盡笑了起來。後來在地鐵上,我兒子問我: “你們為什麽要騙小妹妹呢?”我開玩笑地對兒子說:“因為警察是上帝,小妹妹是基督徒。”看著兒子雲裏霧裏的樣子,我對他解釋說:“小妹妹還小,你跟她說氣流、吸進地鐵,她聽不懂,所以隻能跟她說警察要抓的。” 小孩小時候說“警察要抓的”,有些人也許會覺得可愛,然而長大以後還說“警察要抓的”,那隻能說此人的心智還是沒有長大。 我一般不願同我母親這一輩的女性討論哲學宗教的,尤其是母親這一輩的基督徒,有種對朋友女兒的境地,對她們也許警察上帝是相對最好的方法。比如我的 Mother-in-law在國內去廟裏,能念“心經”,到了國外也入鄉隨俗,每周去教堂。我問她“心經”講些啥?“心經”的最後幾句梵文是什麽意思?她回答說:“講的都是色呀空的,最後幾句我也不清楚,跟著多念念唄,能避邪的。” 對她來說,要讓她明白“空非空,非常空,空非有,是妙有”、“宇宙也有生、老、病、死,宇宙從大爆炸到現在處在膨脹階段,然後會進入塌縮階段。。。 ”真是勉為其難。對她來說,她需要的是一個精神依靠,比如上帝等,而對這個上帝是否真實存在,她並不願去追根溯源。不過她好象也知道自己並不太懂,所以她也不在別人麵前勸他們信上帝。 所以看到文學城網友“成長”網友的回帖說她是一把年紀的女性時,並且她的回帖中說“但我所信仰的神則是自有永有的神!如果神是人創造的,那這個'神則不是神了'。”,我覺得接下去同她的討論很有可能是在浪費時間。她可以不問為什麽就“信”,她活在隻需要“ 信”,不需要 “理”的世界裏。而對於我,不告訴我為什麽,我是不可能盲目地信。她對矛盾百出的《創世紀》可以不問為什麽就信,她可能不曾想過或者不願去想“萬能的上帝 ”根本就是自相矛盾,她可能不曾想過或者不願去想根本就沒有什麽“永生”。而對我來說這種不問為什麽就相信就是迷信。所以我一直在想是否要回複她的帖子,也許她確實需要一個並不存在的警察上帝。最後我因為以下原因還是寫這篇博客回複她的帖子: 1,基於追求真理,探索人生,破除迷信,樹立正確的信仰的良知: 也許她確實需要一個並不存在的警察上帝,但是這樣的上帝是精神鴉片,並且以上帝的意誌為最高意誌的教義有很強的社會危害性,前幾個月新聞報道的加拿大灰狗巴士斬首吃人案就是個例子。案中李偉光是因為“上帝告訴他McLean是魔鬼派來的使者,要取走他的性命”而殘忍的殺害了McLean。所以對於還在宣揚上帝,基督,聖經的教徒要堅決抵製。 2,加快邊緣化基督教: 基督教利用人對於未知世界的部分空白,利用人在人性上希望有依靠的弱點,推銷它的教義,來達到使人依附於它,和達到控製教徒的目的。這點基督教依然阻礙著人類的進步,然而隨著科學的進步,基督教已經進入後基督教時代,信基督教的人已經呈減少趨勢,基督教被邊緣化已是大勢所趨,然而仍然有必要讓更多的人認清基督教的本質,加速這個過程。 3,壓製現有的基督教使其不對人類作出傷害: 盡可能的壓製基督教不對人類作出傷害。基督教在曆史上多次引發戰爭,宗教法庭更是殘害了許多科學家,嚴重阻礙了人類的發展。而現在基督教的權威性受到空前的挑戰,為了吸引人信教,現在的基督教不得不作出改變。這點廣大反基督教人士起了很大的作用。 下麵回複文學城網友“成長”網友的回帖並附以前的帖子: 對你所說“諾貝爾獲獎者中約有93%信基督教,所以得出基督教是好的或是正確的信仰”的邏輯關係作一下分析,那麽是否可以從諾貝爾獲獎者中絕大多數是白種人可以得出白種人比我們黃種人優等或優秀的結論呢?也是否可以從諾貝爾獲獎者中絕大多數是男性可以得出男性比女性優等或優秀的結論呢?事件A和B之間是否有因果關係也許你根本沒分析過,隻從數字的表象就得出結論這根本就不是科學的態度。你也不了解這些科學家信仰的神同基督徒的信仰的神根本就不是一回事,也許你已經習慣了你的教友或牧師怎麽說,你也就不加思索的照搬了過來,你或許都沒有仔細讀我帖子中的句子:“一些科學家 (尤其是神學主導時期的科學家) 則把自己信奉的自然律賦予神,然後用神的偉大來印證自己的工作。。。。,神隻是大家共同的借口與圖騰。”這些科學家所相信的神其實是大自然,或者說他們的神是自然規律的代名詞。他們在科學上能獲得如此成就是他們秉持著與基督徒把個人信仰置於科學之上完全相反的態度。曆史上科學家所做出的成就則同樣是人的成就,而不是神的成就,更不是在方法與體係上與科學完全背道而馳的宗教的貢獻。所以用“諾貝爾獲獎者中約有93%信基督教”來證明基督教是正確的信仰,在邏輯上根本不成立。而且以諾貝爾獲獎者作為背書也改變不了聖經中太多的矛盾之處。 對於你的最後一句“願您知道自己的有限,並能明白神的無限!”,我知道自己的有限,但無法明白神的無限。更不會因為自己的有限就隨便相信虛幻的、自相矛盾的、荒謬的無限。不知道你說的無限的神是什麽樣的物質,或者是什麽樣的東東?如何存在在這個世界上?是怎樣的無限?如果你明白,希望你能詳細說明。也希望你是真的明白。 |
前幾天忙別的事一直未回帖,今天發了篇博客,有興趣的話可以讀一下。
URL:http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200907&postID=2562
討論的過程也就是找出論據來證明自己的論點或駁斥對方的論點。如果老是用“這個世界上比您博學比您聰明的人何其多”或“麥子在未成熟時,麥芒是衝天而立,越成熟的麥穗它的腰則彎的越低!”類似的話來擠兌對方,這並不能支持你的論點。而且說這些話並不見得比別人聰明成熟。再說不聰明不成熟的人也可以討論是不是?
祝你周末愉快!
介於您說:
“基本上我說的你聽不懂,你說的我覺得荒謬,我不指望改變你,你也說服不了我”
那我就不必再和您討論了。
隻是有二點請您好好去想一想.
1,
這個世界上比您博學比您聰明的人何其多,古今中外有多少人是在論證聖經有問題時而最終都被聖經所改變。
就此希望您繼續鑽研,直到神的憐憫和恩典臨到您。
2,
我上次已經說過:人類的曆史一直是按著聖經的預言在進行。。。
希望您能看看聖經的但以理,以西結,以賽亞和啟示錄。
這樣您就會見怪不怪了。
因您所攻擊(這一點真的不好,攻擊時,您所用的言語說明您的修養)基督教的種種,已經早在這幾篇的聖經中預言出來了。
最後我要說:
麥子在未成熟時,麥芒是衝天而立,越成熟的麥穗它的腰則彎的越低!
祝您的鑽研和智慧與日俱增。
May GOD Bless!
回複評論的URL:http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200906&postID=36253
再次回複文學城“成長”網友 2009-06-26 13:34:00
對於沒有及時回帖你無須抱歉。寫篇博客回個帖是種樂趣,所以不必趕時間。
這個討論是一個非基督徒與一個基督徒討論宗教信仰,基本上我說的你聽不懂,你說的我覺得荒謬,我不指望改變你,你也說服不了我,所以這個討論我把它當成一種樂趣來進行。
你的回帖中說到你“曾生活在'懷疑一切,打倒一切'的環境中”。然後接著說《創世紀》那可是你“重點”找茬的對象。不知道你找到沒有?如果沒有,那我隨便給你找一個(如果你覺得找一個茬不夠,我可以再找十個、八個)。根據《創世記》的記載:“'上帝之靈運行在水麵上。上帝說,要有光,就有了光。。。上帝開始了創造天地萬物。” 那麽上帝創造萬物之前,就已經有了水;也就是說,上帝並沒有能夠創造出來水,那麽上帝是不是萬能的?上帝創造萬物這個說法是不是錯了?
“懷疑一切,打倒一切”的態度是科學的,學習真理就是要先破後立,先懷疑、後驗證、再相信。隻要是真理是經得起驗證的,破完之後是立得起來的。然而基督徒對聖經連破的勇氣都沒有,並且以“不可試探”為理由,“不可試探” 本身就說明杜撰《聖經》的人心虛。當然基督徒是不能去破《聖經》的,《聖經》是基督徒唯一的武器,基督徒必須預設前提的以《聖經》為依據。那麽如何解決《聖經》中的矛盾與荒謬呢?那就是必須先信。所以你說了半天,還是隻能以《聖經》中的話來證明你:
“因為神的義正在這福音上顯明出來 ; 這義是本於信 , 以致於信 。 如經上所記 : 義人必因信得生 。”
你引用的這句話基本上是nonsense。如果這句話立得住的話,以下句式都可以立得住:
“因為真主的義正在這真主的福音(可蘭經)上顯明出來 ; 這義是本於信 , 以致於信 。 如經上所記 : 義人必因信(真主的義)得生 。”
“因為 撒旦的義正在這 撒旦的福音上顯明出來 ; 這義是本於信 , 以致於信 。 如經上所記 : 義人必因信(撒旦的義)得生 。”
“因為神的邪惡正在這福音上顯明出來 ; 這邪惡是本於信 , 以致於信 。 如經上所記 : 邪惡人必因信(神的邪惡)得生 。”
。。。。。。
所以說“基督徒的理性已經被扭曲,他們已經不講理,隻講信”。由此我的帖子裏說你“可以不問為什麽就信,活在隻需要 信,不需要理的世界裏。”又哪裏說錯了呢?
下麵再引用你的句子:
“如果人的話(包括智慧和理論,科學)能佐證有神或是能佐證神自己的話,那這樣的神實在是太渺小了,祂渺小的讓人的小腦袋瓜都能把祂想透!”
既然人是如此的渺小,是不可能把神想透,那你怎麽知道你引用的那段話就是神的話呢?你怎麽知道你理解的意思就是神的意思呢?你怎麽知道神難道就沒有說反話呢?你怎麽知道我對你說的就不是神的意思呢?再說你既然是渺小的沒有把神想透,你是否有資格在公共博客上宣揚神呢?如果你宣揚錯了那不是褻瀆神嗎?
接下來你說
“'上帝是精神鴉片'之說,如果我沒記錯的話,那應該是我小時候收音機裏的調調哦,很抱歉,我已將這些共產黨洗腦的言語摒除快30年了。” 你的邏輯是隻要是共產黨(洗腦)的話,哪怕是正確的也摒除。這不是是非不分嗎?
至於“基督教已經進入後基督教時代”,請閱讀以下文章。這些都是你們基督教自己的文章,這些網站也是你們基督教自己的網站。
http://www.pcchong.com/post_modernism1.htm
http://www.shengshan.org/shequ/?uid-4-action-viewspace-itemid-8
http://www.shengshan.org/article/jiaohuizhili/20090509/497.html
下麵 copy & paste 一些文章中的數據:
“德國,基督徒人數持續減少,現在主流教會的人數已降至2600萬,如情形變,2030年 將會降至1700萬。”
“荷蘭,97% 的人不去任何教會。”
“英國,而今天的虔誠信徒隻有3%。”
“華人移民的第二代正在逐漸離開教會,教會對新移民的吸引力也在不斷地減弱,年齡在35歲以下的成人信徒的比例也有下降的趨勢。”
“華人教會的禱告會多半門可羅雀。。。”
隨著科學的發展,信基督教的人已經呈減少趨勢,越是發達的地區越明顯。另外,基督教在各個宗教中是最aggressive的,其實我們海外華人經常會碰到拉你入教的基督教徒,而從未碰到要你入別的教的宗教信徒,即便如此,信基督教的人還是呈減少趨勢,再加上基督教徒的老齡化,所以“基督教已經進入後基督教時代,信基督教的人已經呈減少趨勢,基督教被邊緣化已是大勢所趨”的話是否正確,世人自有判斷。
對於你提到的:“今天的超級大國和第二世界(中國還隻是第三世界哦)裏基本上都是基督教的國家耶。您再看看那些拜佛的國家,特別是佛教的起源地似乎沒有受到什麽祝福,而且還是很落後哦。”
對於那些發達國家,它們之所以發達,正是因為中世紀以後,基督教的統治受到了極大的挑戰,這些國家積極發展研究科技,才使得國家得到快速的發展。基督教要把科技發展的功勞也攬在自己頭上,那隻能說是信口雌黃,顛倒黑白。
從全世界反基督教人士的分布來看,大部分反基督教人士集中在這些發達國家。介紹你兩個網站(http://www.talkorigins.org/ 、 http://www.infidels.org/),分別是反對上帝創造論和反對基督教的網站,反基督教的人基本上來自發達國家。所以你的這句話邏輯上成立的話,那我也可以這麽說:“今天的超級大國和第二世界裏基本上都是反基督教人士最多的,反基督教最厲害國家。”
對於“壓製現有的基督教”這句話,我的用詞可能不太合適。不過因為基督教而引發的戰爭,例如十字軍東征、宗教裁判所和三十年戰爭,或因基督教和非基督教所引發的軍事暴力在世界經常發生,甚至不同派係也引至戰爭。這些都對人類帶來嚴重的災難。然而現代基督教作出了不少改變,這點反基督教人士起了很大作用。至於你提到的History這個詞的來曆,這隻能說明這個詞是根據這個典故、傳說而來。如同很多漢字也是由典故、傳說而來一樣。對於這些典故、傳說可以當作文學作品來讀,來欣賞,但並不能說明這些典故、傳說所說的就是真理、正確的信仰。相反有些文學作品要從它的反麵來學習正確的道理。所以History這個詞的來曆無法證明聖經是正確的。
對於你說的“聖經其實是一部預言書”,我也讀過聖經,對於什麽是先知、預言、神跡,討論起來我都可以專門寫篇文章。這裏我給你簡單的說一下,比如佛教中的佛祖釋迦牟尼就有神通,能作出預言。但佛祖並沒有把他的神通和預言神秘化,他告訴世人,因為他懂得比世人多,所以可以知世人所不知(也就是預言)、能世人所不能(也就是神通),但不是萬能,他也不能違背佛法做事。在生活中,我兒子也經常對我說:“Dad, how do you know that?” 如果我對兒子說:“因為爸爸是神,爸爸是先知。”這不是很可笑嗎?所以先知、預言、神跡隻不過是具有更大能力、更高智慧的人相對於能力相對小,智慧相對少的人所表現出來的才能,並沒有神奇之處。所以佛祖告誡世人要精進努力,要善知識,這樣你們也能成佛,你們也能知以前所不知,能以前所不能。而基督教卻把這種能力神秘化,使世人對它產生敬畏,以達到控製世人的目的,可以說是用心險惡,動機不良。所以到底是佛祖慈悲,還是神愛世人呢?
最後你的這句“因他(毛澤東)普及普通話,使得今天在中國傳福音的腳步大大加快,宣教士不需要學各種方言,隻要會說普通話就可以了,真是哈裏路亞,感謝讚美主!!!!” 我感覺真是有點阿Q精神。普及普通話是為了更好的普及科學知識,科學越發達越普及,基督教就越沒有市場。而且從反基督教來說,也不需要學方言了,我們隻需要用普通話就可以揭露基督教了,那才真是要感謝毛主席。
你的最後兩句聖經的話,一句非常狹隘排它,另一句自相矛盾黑的說成白的,我也懶得批了(我知道很多反基督教人士都喜歡批聖經,也許是批小人物的文章哪比得上比批聖經有意思。)
對於這個回帖,我想說明並不是針對你的,而是針對基督教和聖經的,所以有看得不舒服的地方,請你包涵。我這兩天也看了你的一些博客,好象你差不多每天會發一篇博客,博客應該是你生活中的一大樂趣,我也無意破壞你的樂趣。不過博客已是公告場所,在博客中宣揚基督教和聖經,那被別人丟磚頭就免不了。不知道你有沒有仔細想過,基督教和聖經引起如此大的爭議,已經說明基督教和聖經是有問題的。好了,這篇帖子就寫到這兒,祝你周末愉快!
謝謝JJ進來坐,俺等候兒就去串門子。