巴陵鬼話 2019年11月24日星期天 大降溫

 

安娜·薩多夫尼科娃采訪前蘇聯總統、諾貝爾和平獎獲得者戈爾巴喬夫

 

2019年11月24日星期天 大降溫
今天的鳳凰網資訊：戈爾巴喬夫：“德國統一是我的傑作…”
柏林牆倒塌30周年紀念日前夕，德國《明鏡》周刊視頻組編輯安娜·薩多夫尼科娃（Anna Sa­dov­ni­ko­va）在莫斯科戈爾巴喬夫私人辦公室，就東西德統一、蘇聯改革和解體等一係列問題采訪了這位88歲高齡的前蘇共總書記。觀察者網全文翻譯采訪內容，老殷現錄其中三節。
◎《明鏡》周刊：戈爾巴喬夫先生你好，11月9日是柏林牆倒塌30周年紀念日，30年後，你如何看待這一曆史事件？

 戈爾巴喬夫：30年前我怎麽看這件事，現在還怎麽看，觀點沒有任何變化，那就是我覺得東西德統一是我人生中最重要的傑作之一。它影響了太多人的人生軌跡，我會銘記那一天，也羨慕和欽佩真正參與到這一曆史進程的人們。

◎《明鏡》周刊：一直以來你學習的是馬克思列寧主義。你是否在馬列原典中找到有關民族自決問題的論述？一個信奉馬克思主義的領導人會容許柏林牆這件事的發生嗎？

 戈爾巴喬夫：既然你想起了馬列原典，咱們就好好談談。你讀過馬克思、恩格斯和列寧的著作嗎？馬克思有過經典論斷：“欺壓其他民族的民族無法完成自身解放”，列寧也曾寫過“論民族自決”問題的係列論文。十月革命期間，他還和斯大林討論過這個問題。斯大林的蘇聯，是個高度中央集權化的蘇聯。我們的盟友，也就是那些東歐國家和蘇聯保持著異樣的關係。在80年代一係列改革期間，我們放棄了當初的“有限主權信條”，我和東歐各國的領導人傳達這一信息時，他們一開始還不敢相信。但我們遵守了承諾，所以在東西德統一的問題上我們沒有介入。

◎《明鏡》周刊：已經完成統一後的德國應該對俄羅斯持有怎樣一種態度？
巴爾巴喬夫：德國人民以及德國政治家們要深層次理解俄羅斯，這很重要。俄國的曆史上曾長期經曆沙皇專製和農奴製，還有過斯大林的高壓政治時期，現在都已經時過境遷了。在上世紀八十年代，我們啟動了改革計劃，經曆了各種挫折和失敗。我們俄羅斯距離真正的民主究竟還有多遠，這個問題確實可以探討，但我們不會再回到集權專製時代，今天的俄羅斯在過去的成果基礎上繼續前進，在東西德走向統一的過程中，我們遵守了承諾成全了雙方，今後我們要把這種精神繼續貫徹下去。