大漢大家

大漢大家的宗旨是為所有在北美的漢人提供一個大家庭的環境,團結大家共同建造一個良好的,平等的社會。這個社會會讓我們感到是自己的家,我們可以安居樂業,享受生活,子孫後代不用為融入主流而煩惱。不論祖籍,地區,隻要是中華後裔或對中華文化感興趣的人都是大漢家族。
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支持和反對Trump的華人的簡單概括

(2019-07-18 13:00:30) 下一個
支持Trump的華人:隻有白人才能建設好國家。有色人種移民太多,會把美國變成墨西哥或中國那樣的落後國家。華人沒用能力領導國家,隻能給白人打工。我孩子學習好,很多白人公司搶他,就說明這個國家沒有歧視。要保持美國的強大,必須維持白人為多數的現狀。
 
反對Trump的華人:人人平等。白人先來建立了美國不錯,但其他人種都可以給這個國家做貢獻。美國的強大並不是因為它是白人建立的,是因為它有良好的經濟和社會製度。多元化的社會有利各種人的平等。華人不僅僅是有工作就可以了,華人應該和白人平起平坐,應該有和白人同樣當領導的機會。我的孩子們和白人的孩子們應該有同樣當家作主的機會。
 
我是後者,這裏我稱述我的理由:
 
首先,種族主義-覺得哪個種族比其他種族高貴-是錯誤的。人類曆史有起有伏,某個種族在某個時期比其他種族強大並不表明這個種族高貴,隻是他們利用了天時地利。近代歐裔白人作為一個整體確實比其他種族發展得好,但大家別忘了歐洲曾經是蒙古人的階下囚;古希臘是歐洲最發達的國家,但今天卻是一個非常落後的地區;古埃及是當時地球上最燦爛的文明,但今天的非洲卻十分落後。
 
我在中國長大,在西歐讀研究生,最後在美國生活發展。如果白人社會最好,那我會留在西歐,因為那裏白人比美國比率高得多。到了美國後,我先在Arizona生活,也在Colorado生活過,最後選擇了California. 如果白人多的社會是最好的,我絕對不會來California,因為這裏的白人已經少於50%。但大家都清楚,California是美國最繁榮,最具活力的地方。(每個州都有自己的缺點,加州有它的問題,但不能隻強調缺點不看優點。總體才最能說明問題)
 
我很清楚,各個種族裏麵都有好有壞。白人裏麵有種族歧視的,也有進步人士歡迎外來移民的;華人裏有聰明和樂於助人的,也有小心眼斤斤計較的;墨西哥人有勤勞也有懶惰的,等等。這就是為什麽我不會選擇去住純白人區,或者純華人的唐人街,或者純其他種族的區。如果他們都這樣人以類聚,就說明這些人種族觀念強,心眼狹窄。最好的社區,是各個種族人都有的,大家都是Professionals,都是心胸開闊的聰明人。我們現在的區就是這樣,孩子們的學校也是一個大熔爐,一個很好的學校。我大兒子的好朋友就是個墨西哥裔,父親是醫生,母親是大學教授。
 
所以,加州的例子就足以證明,白人不是一個地區或國家強大的原因。吸收聰明和勤勞的人,不論什麽種族,才是維持發達的關鍵。美國黑人和墨西哥人問題多的原因,是美國曆史上不公道的移民政策。如果美國移民政策是:任何人,隻要聰明勤勞,智商超過某一點就可以移民美國,不論種族,那今天美國種族不僅會更加多元化,而且也會更發達。但美國曆史上不容許黑人棕人黃人過來,黑人是強行抓來的奴隸-本來就是他們社會底層的,墨西哥是冒險偷渡來的-本來就是底層在墨西哥難以生存的,結果就造成了目前的狀況。非洲和拉丁美洲有大量聰明人希望合法來美國,但美國不讓。
 

我不覺得中國人作為一個種族比其他種族聰明,同樣白人作為一個整體也不比其他種族高貴。個人的差別遠遠大於種族之間的差別。作為一個美國人,我希望美國永遠發達,永遠站在世界前列。這就需要美國吸收世界各地的聰明人士,讓他們來給美國的經濟和發展作貢獻。所以,反移民政策非常不利美國的長遠發展,以種族來選擇移民更加錯誤。

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評論
魯迅九 回複 悄悄話 “我在中國長大,在西歐讀研究生,最後在美國生活發展。如果白人社會最好,那我會留在西歐,因為那裏白人比美國比率高得多。到了美國後,我先在Arizona生活,也在Colorado生活過,最後選擇了California. 如果白人多的社會是最好的,我絕對不會來California,因為這裏的白人已經少於50%。但大家都清楚,California是美國最繁榮,最具活力的地方。(每個州都有自己的缺點,加州有它的問題,但不能隻強調缺點不看優點。總體才最能說明問題)“

評論:這說明你根本沒有和那些白人打成一片,因為你自卑。白人是不喜歡自卑之人的。我就和白人一起談笑風生。另外,我最近剛剛和黑人打交道,這黑人無賴到極點,他提出的要求,隻要我不表態,他一律認為這是我的承諾。以致於,我每說一句話,都要聲明一下。這個黑人為了得到我的同意,甚至還要跪下,並施展鱷魚的眼淚,哭了。如果美國有一天全是黑人,或墨西哥人,那這個國家就完了。
魯迅九 回複 悄悄話 你說話完全是唯心,很不接地氣,很不唯物。你說:“我不覺得中國人作為一個種族比其他種族聰明”。那好,我們分析一下。改革開放前,中國是世界上最貧窮國家之一,甚至比朝鮮還窮。經過這改革開放四十年,中國的經濟總量位居世界第二,其工業總產值在2016年是美國的1.4倍。如果這一切不是靠著智慧,難道是因為美國人比中國人懶惰?如果是這樣,那還是說明華人的優秀。

中國的財富是通過經營幹出來的,而經營是需要智慧的,就是我們所說的經營頭腦。

斯大林就說過,中國這個民族,一旦走上正軌,會比世界上任何其它的民族都進步的快。

希望你排除自卑,自信地迎來每天的日出。
倉又加錯 回複 悄悄話 博主二進製腦子不當機器人可惜了。

第一句話就是捏造的,以後的廢話也不用看了。支持Trump的華人恰恰是最不在意種族,隻在意觀點和能力的。這一點你沒搞懂,你就永遠隻能是TDS。
fubin 回複 悄悄話 有眼光,有胸懷,好手筆.申請轉載你的文章內容,請予以同意。
金玉屋 回複 悄悄話 “大家都是Professionals”
這樣的地方是想住的。當然明白。
能公布一下人口結構嗎?讓大家看一下這是哪一個美國。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 :

ID為“老姐”的這位朋友,你分析問題的能力,以及對現實情況的認知,決定了我沒法跟你在同一個頻道上對話;你的視野、眼界、對複雜問題的判斷分析能力,是我不敢恭維的,我對你連一個尊重的詞匯都找不到,現在對你的評價,已經是最尊重你的說法。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 :
隻要是愚蠢的人反對的人選,閉著眼睛選他肯定沒錯。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 :
補充一點,包括AA和政治正確或者其他任何原因,不管因為什麽我們都要支持川普,就是看他比希拉裏順眼,就是因為你認為他是bully,我們才要選他。

誰要選一個活到六十幾歲,在政壇混了三十幾年,沒有任何政績,髒事一大堆的人做總統呢,當然要選一個一說選總統就能bully別人的狠角色才行啊:)

做loser的機會還是讓給別人比較好,你說呢?:)
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 :
如果是找借口支持川普,那麽一定是有不好說出口的理由,才會要找其他借口去支持他才會這麽做的吧? 那麽這些不好說出口的理由是你說的奴性麽? 如果你說是的話,我就不和你爭論了,就是奴性使然,絕對沒有其他原因,its only your subjective and narrow-minded opnion, and don't forget to call us all the names in the book.


說川普是bully的證據是? 他bully了誰?
老姐 回複 悄悄話 瑞士路軍:我不認為反對AA和奴性有邏輯關係啊。我認為你們用AA和政治正確或者其他的理由支持川普是找借口而已。你們不就是喜歡一個bully嗎?這才跟奴性掛了鉤。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :

藤校是否有理由是一個不同的問題,並不是我正在討論的;

想上藤校的人要爭取自己的機會、以及反對政治正確就變成了奴性作怪是這位“老姐”提出的另一個問題,我想知道其中的邏輯。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 藤校要實行AA的根本原因:http://blog.wenxuecity.com/myblog/23848/201703/32082.html
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 :

"不少華人自己認為AA或政治政確是他們支持川普的原因,其實是自身的奴性在作怪。"

能否解釋一下反對AA和政治正確,跟奴性有什麽關係? 大學因為名額要給其他人,有奴性的人應該安心接受命運安排,乖乖把機會讓給別人才對吧? 反對就是沒有奴性,怎麽又不對了?

政治正確? 別人用好聽的話占領道德高點來剝奪原本屬於你的權益,讓人有話不敢說,敢怒不敢言,如果有奴性的話,安心接受才對吧? 反對就是沒有奴性,怎麽又不對了?

按照你說的“想要政治地位,要話語權,自己去爭取”,這些人就是在爭取自己的權益,怎麽就變成奴性在作怪了呢?

能解釋一下你到底是什麽邏輯麽?

上不上藤校是個選擇,隻要藤校有覺得我合格,至少人還有選擇去或不去的權力;但是現在藤校因為AA連機會都不給了,你卻甩下一句“用不著一根常春藤上吊死”,我就要放棄選擇的權力? 為什麽???

你如果想去高檔餐廳吃飯,waiter直接告訴你一句“中國人與狗不得入內”,你不要問一下怎麽回事,就甩下一句“餐館雖好,但不用在這一棵樹上吊死” 就轉身走了麽? 說好的沒有奴性呢? 說好的“想要政治地位,要話語權,自己去爭取” 呢?????
老姐 回複 悄悄話 樓主想要討論AA問題,我的看法是這樣的:AA實行後的很長時間裏華人是受益的。現在很多人不喜歡了,通過正常程序把它去掉才是上策。不少華人自己認為AA或政治政確是他們支持川普的原因,其實是自身的奴性在作怪。想要政治地位,要話語權,自己去爭取。用不著一根常春藤上吊死。
commonsense2 回複 悄悄話 這篇文章的作者和最近崛起的主黨四人幫一個德行,先不跟你講道理,先給你扣一個種族主義的帽子,再嘰歪一大篇要反對種族主義。他假設的前提不成立,一旦去掉這個偽前提,他講道理根本講不過。
warara 回複 悄悄話 左棍自從川普當總統簡直是瘋了,帶個川普競選的帽子就遭到毆打,誰支持川普就扣上種族歧視的大帽子,現在居然扣自己人頭上了。民主製度的好處就是你愛說啥說啥,我愛選誰選誰你管不著。
希望17 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : washington post的文章反川是正常的。
希望17 回複 悄悄話 華人應該和白人平起平坐 -- 沒覺得O8等搞種族平等是為了這個。他們搞的各種政策是為了弱勢人群但又人數眾多的一群人的選票。華人優秀富裕,是所謂弱勢眾人想取代的群體。
mikecwu 回複 悄悄話 FYI: In Trump’s vision of a white America, immigrants should be grateful and servile

https://www.washingtonpost.com/outlook/in-trumps-vision-of-a-white-america-immigrants-should-be-grateful-and-servile/2019/07/18/0afb70c6-a8e3-11e9-a3a6-ab670962db05_story.html?fbclid=IwAR2MG3jyOvnbX8ssnb_A1AMXFEylSlfhabWGATaAxQFhpCRtjvStj75_JBo&noredirect=on&utm_term=.6aa4d964dd02
mikecwu 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 我沒有說要永遠敞開移民大門。我是說達到一定水平的人應該有平等移民美國的機會,國家Quota製度是不對的。從來沒有說一定希望自己民族要多移民過來,我就說過我作為中國人,並不喜歡住Chinatown,因為人不應該以種族聚集。我認為達到一定健康和智力水平,沒有犯罪的人應該有同等移民的機會。如果這樣做的結果是某個種族來美國最多,大家也心服口服。AA製度很壞,美國以前的移民製度,隻讓歐洲人移民,不讓其它族裔來,就是最典型的對歐裔照顧的AA。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 'warara' 的評論 : 你能否給我們解釋一下AA在大學的黑暗?大家都希望對此有所了解。大學是否有外界壓力必須做AA?還是AA確實給大學帶來好處?我以前做過一個分析,就是大學希望畢業生以後成功機會大,好給母校爭光。亞裔雖然成績好,但因為人口太少,畢業後事業發展有限。黑人就算成績差一點,因為有人口基礎,畢業後鍛煉機會更多,事業發展成功率高。希望你可以給我們一點Insider information
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '穿高跟鞋的貓' 的評論 : 你覺得開國元勳是白人,因此隻有白人才能建立偉大的國家,就是說你屬於我歸納的第一類支持Trump的。我並沒有說哪一類人比哪一類人好,讀者自己決定就可以了。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '穿高跟鞋的貓' 的評論 :

為了避免傷害移民們的脆弱的感情,政治正確的說法是國父們是移民,但恰好是白人而已,即便他們是索馬裏人,結果也是一樣的,美國還是跟今天的美國沒區別。
19428182 回複 悄悄話 SO, The only way is that California should absorb more and more ILEGAL immigrates to be more prosperous. God bless California!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '穿高跟鞋的貓' 的評論 :

根據人人平等的原理,索馬裏人用同樣的經濟和政治製度,會做的跟白人一樣地好。
穿高跟鞋的貓 回複 悄悄話 美國的強大並不是因為它是白人建立的,是因為它有良好的經濟和社會製度
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應該是:"美國的強大並不僅僅是因為它是白人建立的,是因為它有良好的經濟和社會製度".

良好的經濟和社會製度不正是基於開國之父們建立起來的嗎?他們不正是白人嗎?
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'warara' 的評論 :

我提議:AA政策收進來的學生隻能AA政策畢業、到AA政策的公司上班,做出的產品提供的服務都要按照AA政策售出; AA政策的醫學院的學生,畢業做了醫生之後隻能有資格給AA政策畢業的病人看病、收AA級別的費用、拿AA級別的工資;AA的法學院畢業的律師,隻能代理AA的客戶; 在任何市場份額上,隻能按照AA來分配。這叫Skin in the game.
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :

誰規定移民的大門要永遠敞開? 如果一個國家自己尚有很多問題要解決,是不是應該讓本國人民優先享受自己應得的權力和利益?

博主又拿亞裔人少來評估壞處,那麽意思就是說人多了才好辦事:第一,如果希望亞裔人多,可以回到亞洲去,希望中國人多的話可以回去中國,希望上海人多就去上海,希望昆山人多就去昆山,豈不是更快更好的方案?

博主說自己是支持人人平等的,現在又希望亞裔人多,那麽其他人,白人也希望自己人多、印度人也希望自己人多、拉丁裔也希望自己人多,這是可以理解的吧? Ok,現在問題來了,美國每年接收移民數量是無限的麽? 如果是,那麽所有人都happy了;如果不是,那麽肯定會有一定的總數限額(因為不是無限的),那麽現在問題是,哪個族裔可以多來、哪個族裔要少來? 人人平等、人人希望自己族裔人多,你要如何解決這個問題?

warara 回複 悄悄話 AA製是奧巴馬當總統的時候製定的,我不想跟樓主爭辯,隻想說明支持川普的華人不是像樓主所說的支持白人至上。你願意相信AA製有長遠好處咱孩子進不了一流大學沒啥那是你的自由,我不認同你的觀點是我的自由。有選票的好處就是我選代表我利益的人。我一定會再選川普!
BTW 我是大學教授,對AA製的黑暗非常清楚,川普支持取消AA製的明確態度這就夠了。
落花起作回風舞 回複 悄悄話 樓主先假設了一個並不成立的川普支持者支持川普的理由,然後再批評這個理由……
我怎麽覺得這種做法跟自己豎個靶子然後對著這個靶子猛打沒什麽區別呢?
mikecwu 回複 悄悄話 回複 'warara' 的評論 : AA 製度是很壞,但不是由總統決定的。總統會做很多決定,其中總會有幾個不和你我的口味,也會有很多是合符我們的口味。關鍵是,從總體看來,哪樣的總統對我們大家,對我們在子孫後代發展有利?就拿AA製度來說,AA製度阻止了一部分亞裔進入比較好的高校。但假如-僅僅是假設而已-這個倡導廢除大學AA的人,同時也要把移民門關上,不讓更多的亞裔移民過來。那麽從短期看,你孩子可以進入好大學,要支持這個人當總統。但從長遠看,你孩子從好大學畢業後,出來工作,遇到的公司員工,公司客戶都是白人,很少有亞裔(因為這個社會不接受亞裔移民),一輩子隻能幹技術活,不能當管理,不能當公關,不能做采購,等等等等。他的孩子又是學校班上唯一一個亞裔,總是被孤立,被嘲笑。

假設另外一個方向,支持AA,也支持移民。短期來說,你孩子隻能去二流大學。畢業出來第一份工作沒有第一流大學的高,你不高興。但出來工作後,公司亞裔多,客戶亞裔多,你孩子本來就是才華出眾,在這個多元化的社會,大家不論你是白人還是亞裔,就看你能力。結果你兒子雖然起點低,很快就出類拔萃,超過其他人,當上了領導,充分實現人生價值。他的孩子學校裏多元化,他很popular。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 : 加州有其獨特的魅力,也有它嚴重的問題。

“美國有一句話,不論什麽人來到加州就不會離開。” -好多人都從加州離開跑到Texas去了。
westshore 回複 悄悄話 說的非常好,頂一下。
我在東部生活過很多年,從來沒有過在加州這樣多的白人朋友,更沒有過在加州這樣的有黑人朋友和印度人朋友,這裏說的是非常close的朋友,是私人朋友,也是同一個圈子的朋友。在某種程度上可以說是因為在加州人們不論什麽種族不在乎膚色和人種問題,同一個階層的人什麽樣的人都有,白人肯定不能說具有明顯的優越感,他們自己也不會這樣認為,在收入一樣,學曆一樣,經曆一樣的環境裏,你怎麽會有比別人強的優越感?
從更大的角度講,這類問題是關於前景的問題,是你希望社會是什麽樣的問題,哪怕還達不到。其實看著川粉的一些觀點,感覺挺可憐的,多少類似當年在東部的觀點。這也可以說是一種優越感,加州人的優越感,但人與社會難道不是這樣發展的嘛?五十年前生活在加州的不論什麽人都不會有現在這種感覺。
美國有一句話,不論什麽人來到加州就不會離開。另有一個不難發現的現象,凡是在加州流行的,最終會流行美國,這都是在解釋加州的特殊性,和對美國的示範作用,加州馬上就要達到4000萬人口,是增長最快的州之一,而且主要是移民增長,包括來自美國其他州的移民。
多少說明了什麽。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '小三兒她姐' & “warara” 的評論 :

和大家關係相處的好,人人平等的指導思想之下,估計是不好意思公平競爭的了,傷害了感情多不好,還是比比誰更慘來競爭有限的名額比較人類大愛。
SwissArmy 回複 悄悄話 說到這裏,我就不玩客氣的了,如果把管理國家和社會的重任交給博主這樣順風順水、受過良好教育的專業人士,一定要保證所有因素都要順風順水,否則一旦出現自己出乎意料、解決不了的問題,領導人自己可能會立即崩潰。
小三兒她姐 回複 悄悄話 回複 'warara' 的評論 : warara+1。我的孩子也是AA受害者
warara 回複 悄悄話 你的概括非常片麵。支持川普的人就是支持白人至上嗎?我不支持白人至上,但是我支持川普。我的原因很簡單,我痛恨大學AA製,我的一個孩子就是受害者。AA製不是白人至上而是黑人至上。每一個選民都是選能夠自己維護自己利益的候選人。為了我的下一代,我一定會再選川普。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :

我對博主觀點的簡單概括

支持Trump的華人(或者任何人):種族歧視者。這些人支持川普種族歧視,所以川普極盡種族歧視之能事,結果搞得眾多少數族裔失業率創曆史新低,非常失敗無能。

反對Trump的華人(或任何人):主張自由平等人類大愛,如博主自說自話。貶損別人誇獎自己的時候,是不是也要注意下吃相? 你可是受過良好教育的人。

經濟和政治製度跟白人沒關係,那麽這些東西起源於哪裏?由誰來實現的? 經濟製度是索馬裏的麽? 政治製度是中國的麽? 不管從哪裏來,反正跟白人沒關係。在西歐讀研究生? 是榮耀還是恥辱? 學校是索馬裏大學西歐分校麽? 導師是哪裏人?

受過良好西方教育的博主還是跑到了白人為主的國家來居住,而沒有選擇中國、蒙古、日本韓國、俄羅斯、墨西哥、索馬裏、委內瑞拉、巴勒斯坦等等等等,沒留在歐洲是因為實在瞧不上他們。

博主的世界裏,看似好像隻有受過良好教育的專業人士、美國隻有加州,博主有能力生活在象牙塔一樣的環境中,其他地方留給川普這樣種族歧視的人去管理就好了,他如果不能把所有其他地方變成加州,估計都是川普的問題。

黑人都是黑奴,墨西哥人都是偷渡;非洲沒人能移民來美國,拉丁美洲也不可能有合法移民-因為美國不讓,所以隻能偷渡。

既然人人平等,華人或者所有人都應該和美國人平起平坐,華人以及其他很多民族的人建立的國家和社會應該也美國一樣好就對了吧,那麽“希望美國永遠發達,永遠站在世界前列”,美國在前列了,總要有人在中列和後列吧? 你把其他國家要擠到哪裏去?說好的人人平等呢?
糊塗姐 回複 悄悄話 老姐說得好。
美國建國以來法律一直在改。黑奴廢除了,黑人和婦女有了選舉權。我還預測,不管你是否同意今後很多非法來到美國的移民會得到居留權,包括DACA。不講政治是否正確,不講人權,光說經濟美國也是需要更多的勞動力來補充,否則過-二十年美國就是一個老年社會。看看我們身邊,做那些最辛苦的工作大多是非法移民。連川普都免不了雇非法移民。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '四則舊舍' 的評論 : "作者自己看問題隻有一個角度,就以為別人都也是從這個角度看問題。支持床鋪和反對床鋪都可以有很多理由。"

你說得不錯。但一篇博文不可能概括太多話題,因此本文隻注重一點:你覺得你自己在美國是主人還是客人?華人應該是和白人一樣當家做主,還是應該維護白人為主的社會,因為隻有白人有能力治理好國家,華人和其他有色人種沒有這個能力?

至於合法非法移民,福利,同性戀等等,都不是這裏討論的範圍。要不然就沒完沒了。
hagerty 回複 悄悄話 mikecwu,看道了你的回複,謝謝。很多人發言從不回複別人的留言的。我看了你的回複覺得你的文章要大大的修改,因為和你的回複差的太遠了。 你的觀點就是現在美國所有的法律製度都可以修改。我無法就此事的對錯爭論因為這完全是個人的主觀意識。但你的文章可沒有提呀。而且你的想法就是他們違法是可以的因為法律不對。這個我也是不讚成的。

mikecwu 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : “喜歡他的MAGA,但習大大也有類似MAGA的東西。願美國好,但更望中國更好! ”這有點華人客居美國的感覺。

我們不應該崇拜任何領導人-他們服務於人,不應該被人民崇拜,而是應該為人民服務,隨時接受人民的批評,不應該挑起分裂和爭端,而應該促進人民寬容和團結。Trump不能接受批評,製造分裂來達到自己當選的目的,完全就是古代獨裁者的作風,和民主製定格格不入。

我希望世界人,世界各地都發展得好。我希望中華民族,不僅在中國,而且在台灣,在海外,都發展得好。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 'sensei321' 的評論 : 種族差異是平均差異。大部分亞裔體育比不上大部分黑人,但個別亞裔也可以超過大部分黑人。劉翔,Jeremy Lin等就是例子。關鍵問題是,不要按照種族來決定政策。不能說,他想當球員,但是亞裔,我看都不看就拒絕。同樣,說大部分墨西哥人都是罪犯,某個國家來的都是間諜等,都是不可原諒的。
北佛風光 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : “我不覺得中國人作為一個種族比其他種族聰明,同樣白人作為一個整體也不比其他種族高貴。個人的差別遠遠大於種族之間的差別。作為一個美國人,我希望美國永遠發達,永遠站在世界前列。這就需要美國吸收世界各地的聰明人士,讓他們來給美國的經濟和發展作貢獻。所以,反移民政策非常不利美國的長遠發展,以種族來選擇移民更加錯誤。”

博主的結語寫的格外精彩, 十分讚同你的看法。

其實不論擁川反川, 反對種族歧視是在美華人的共識。 大家都是移民來美都向往自由和生活穩定, 都希望美國和中國繁榮強大友好合作。 種族歧視白人至上是對大家的共同威脅, 別的移民日子不好過不要像華裔會獨善其身。
唐西 回複 悄悄話 天啊!博主回我貼子,豈止是感動這麽簡單,立馬去買了一張彩票。Thk。
從目前來說,隻要是帶條件的”進口”移民都是帶歧視成分的。但反非法移民是政府要做的,還是歐美政府要努力做的工作。川普做的很好,跟國際接軌。隻是出口不成章,讓人誤讀罷了。
川普不是職業政客出身,是商人,是個紈絝子弟。他習慣了他那些做派,但白宮的環境在”洗白”著他,他在進步中。反正在美國法律底下,他會玩。什麽他被彈劾,有坐牢的危險,對他來說都是小菜一碟,都七老八十了,人的一生已經混到了最頂峰,夠了。這樣的老頭有幾個?
喜歡他的MAGA,但習大大也有類似MAGA的東西。願美國好,但更望中國更好!
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 : 你說得非常對!最後一句話最有力!
mikecwu 回複 悄悄話 回複 'voiceofme' 的評論 : 男女廁所問題是非常無關痛癢的微乎其微的事情。誰如果以這一點來決定投誰的票,就說明他們政治方麵幼稚得不能再幼稚了。廁所是拉屎拉尿,臭氣熏天的地方,進去弄好馬上就逃出來,誰在乎你是男是女。公共廁所人來人往,真正的罪犯不會因為這一點就增加作案膽量。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 'ahhhh' 的評論 : 一片博文不可能把所有的社會問題都概括進去。本文的框架是,你覺得自己在美國是主人還是客人?你支持Trump或者反對Trump,是否符合在美國作主人和當客人的感覺?兩者隻有其一,不可能既不是主人也不是客人
mikecwu 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 : 一片博文不可能把所有的社會問題都概括進去。本文的框架是,你覺得自己在美國是主人還是客人?你支持Trump或者反對Trump,是否符合在美國作主人和當客人的感覺?兩者隻有其一,不可能既不是主人也不是客人
mikecwu 回複 悄悄話 回複 'commonsense2' 的評論 : 一片博文不可能把所有的社會問題都概括進去。本文的框架是,你覺得自己在美國是主人還是客人?你支持Trump或者反對Trump,是否符合在美國作主人和當客人的感覺?兩者隻有其一,不可能既不是主人也不是客人
mikecwu 回複 悄悄話 回複 'hagerty' 的評論 : 一片博文不可能把所有的社會問題都概括進去。本文的框架是,你覺得自己在美國是主人還是客人?你支持Trump或者反對Trump,是否符合在美國作主人和當客人的感覺?兩者隻有其一,不可能既不是主人也不是客人。

至於合法非法移民,就要看你如何製定法律了。你可以製定法律說白人都是合法移民,非白人都是非法移民。也可以用人之常識來定義:不偷不搶,不傷人就不違法。自食其力勞動養活自己就不違法。如果法律不公平,人民是否有權挑戰不公正的法律?奴隸製以前是法律,黑人要求平等是違法。共產黨規定的一胎製是法律,多生孩子是違法。這樣的法律是應該遵守的嗎?
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '信步小生_CA' 的評論 : 一片博文不可能把所有的社會問題都概括進去。本文的框架是,你覺得自己在美國是主人還是客人?你支持Trump或者反對Trump,是否符合在美國作主人和當客人的區別?兩者隻有其一,不可能既不是主人也不是客人。例外總是有的。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '匡吉' 的評論 : 一片博文不可能把所有的社會問題都概括進去。本文的框架是,你覺得自己在美國是主人還是客人?你支持Trump或者反對Trump,是否符合在美國作主人和當客人的感覺?兩者隻有其一,不可能既不是主人也不是客人吧。其他問題不在本文討論範圍之內。當然例外總是有的。肯定會有人說我支持Trump但我是完全把自己當美國主人看待的。就像90%的黑人支持Obama,並不是100%。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 隻是簡單概括而已,例外總是有的。一片博文不可能把所有的思維方式概括進去。但就簡單從本文的框架看,你覺得自己在美國是主人還是客人?兩者隻有其一,不可能既不是主人也不是客人吧。
匡吉 回複 悄悄話 樓主不妨說說南非現在的慘狀是什麽原因?樓主水果美國強大的原因是因為製度,那麽這個好的製度是誰建立的呢?誰又在不斷否認,不斷破壞這個製度呢?
texasnewyork 回複 悄悄話 不理解為什麽很多人在討論這些問題時有意無意回避了一個非常重要的原則性問題:Trump 不反對移民,但反對非法移民。合法和非法,完全兩個是非觀念,不可混淆!+1
信步小生_CA 回複 悄悄話 不理解為什麽很多人在討論這些問題時有意無意回避了一個非常重要的原則性問題:Trump 不反對移民,但反對非法移民。合法和非法,完全兩個是非觀念,不可混淆!
spot321 回複 悄悄話 我來留言是出於禮貌,因為之前您在我博客裏留了言,所以我必須要回訪一下以示尊敬。我早說過,我雖然生活在政治中,但最討厭的就是政治,因為職業的政治家們幾乎都可以和謊言畫上等號。但既然您這裏說的就是政治,我也隻好順著您的話題亂說幾句,說的不好可以罵我!
“我在中國長大,在西歐讀研究生,最後在美國生活發展。如果白人社會最好,那我會留在西歐,因為那裏白人比美國比率高得多。到了美國後,我先在Arizona生活,也在Colorado生活過,最後選擇了California. 如果白人多的社會是最好的,我絕對不會來California,因為這裏的白人已經少於50%。但大家都清楚,California是美國最繁榮,最具活力的地方。(每個州都有自己的缺點,加州有它的問題,但不能隻強調缺點不看優點。總體才最能說明問題)”。您可能是個特例,估計因為您是傑出的人才,所以歐洲敞開胸懷接納您,而您卻不屑一顧的扭頭奔美國而來。我們周圍認識的不少朋友當年都是先奔著歐洲而去的,但住了八、九年以後仍然拿不到身份,故而他們轉過頭來奔向了自由世界的美國,這其中有從瑞典、法國、德國、比利時等國家到美國的,基本可以代表一小部分歐洲了。沒聽說有一個人在歐洲呆著是為了那裏白人多,他們當初之所以去了歐洲,都是因為國內教育部、各基金會選送出國留學的,去美國的目的也很單純,就是不想回中國了。跟他們比您是幸運的!加州的富有是和它的地理位置有很大關係的,當然更是和那些高科技的公司分不開的。看看以前的加州(本人在聖迭戈住過兩年多,也算一時的加州人)再看看現在的加州,估計明眼人都能看出其中的巨大差別。
“所以,加州的例子就足以證明,白人不是一個地區或國家強大的原因。吸收聰明和勤勞的人,不論什麽種族,才是維持發達的關鍵。”非常讚同您這句話。一個國家強大的原因是跟它的製度、法律和管理機製緊密相關的,美國之所以強大、繁榮是跟它的製度分不開的。不要說當初甚至是現在,那許許多多擠破頭也想要當美國公民的人不是衝著美國的製度相對完善和自由而來的。為什麽沒有人擠破頭往非洲和中東去?這是不是一個很明顯的問題。歐洲的今天和從前的歐洲是不是一樣您最有發言權了。所以,正如您所說的,一個國家隻需要吸收聰明和勤勞的人,不管他們從哪裏來,同樣的,一個強大的國家絕對沒必要吸收那些被從破敗的國度解救了出來卻反過來想要推翻這個國家的人。
hagerty 回複 悄悄話 我覺得你說的都對,但是無論如何也得不出歡迎非法移民的觀點呀。應該向加拿大和澳大利亞那樣,給每一個想要移民的人根據其各種素質打分,合格了就歡迎,不管其種族。這好像是老床一直呼籲的吧。
民主黨要張開懷抱對所有闖到邊境的人照單全收,叫我如何支持呢?
Laren 回複 悄悄話 自己腦袋不清楚, 還強加於人。 華人支持Trump是支持law and order好不好? 隻要你是合法來的, 誰管你黑的白的花的?誰反對了? 合法的華人排隊幾年十幾年拿不到身份, 偷渡來的立刻給身份, 吃福利, 合理嗎?
白霧 回複 悄悄話 回複 sensei321:

你不承認也沒關係。我罵的是支持白人至上的黃川粉們,這些人沒有資格說中文,應該滾回你們川爸爸的腳邊去吠。
commonsense2 回複 悄悄話 左棍如果邏輯清晰就不叫左棍了。他們的強盜邏輯就是:他們可以肆意辱罵跟他們觀點不同的人racist, sexiest, xxx-phobia;但是人家不能反過來這麽罵他們,即使他們就是這麽做的。所以這個四人幫在主黨內橫行霸道,是食物鏈最頂端的。
但是出了主黨,一般屁民頭腦清醒的還是大多數,不鳥他們的族群政治,隻看候選人的理念。這就是上次老川能贏的原因。


ahhhh 發表評論於 2019-07-19 08:26:25
你先解釋一下支持人人平等的黨,為什麽black lives matter就是對的,all lives matter就是racism?
fonsony 回複 悄悄話 美領館應有規定,十萬美元存在銀行的人可簽證遊美,管他什麽種。
fonsony 回複 悄悄話 博主最後段說,吸收最聰明的人來美。這說得極好。但問題現今是九成窮貪人分子來美,更要壓製華人精英來美
ahhhh 回複 悄悄話 你先解釋一下支持人人平等的黨,為什麽black lives matter就是對的,all lives matter就是racism?
commonsense2 回複 悄悄話 你支持主黨,覺得開放邊境,非移醫療全免,引進木木,男女不分,社會主義,平均主義,世界大同就是好,那也說明你是個堅持理想的人。我雖然跟你政見不同,也尊重你的想法。
但是硬要往種族上扯,就是邏輯混亂,牽強附會了。
commonsense2 回複 悄悄話 看完第一句就不用看了,寫的什麽玩意。深得主黨的真傳,族群政治,種族是你的第一考量。
支持老川是支持他的理念,跟他是黑是白有一毛錢關係?他的對手希拉裏不也是白的?以前的08不是半白?以後最有可能的對手白等也是純白的。按你的思路,老川對白等不是沒有半點優勢?而且華人不管支持哪邊都是支持白人至上?
一派胡言亂語,打回重寫。
邊走邊看66 回複 悄悄話 老姐說得好!
唐西 回複 悄悄話 博主在博文中說道:支持Trump的華人:隻有白人才能建設好國家。有色人種移民太多,會把美國變成墨西哥或中國那樣的落後國家。
我支持Trump的華人,也支持過奧巴馬,小布什,克靈頓,老布什,裏根。非常喜歡裏根和川普。治國是一碼事,但個人魅力是一碼事。一個戲子,一個商人最後成了美國總統,毫無治國治洲的律師也能當上美國總統,這就是美國。美國夢對很多人來說就是烏托邦似的,但大家都樂意去賭,過把癮。
遊曆了美國,從東到西,從南到北,還去了奧巴馬的出身地,玩得超級開心。回到中國,坐在寬敞的辦公室,想了八個月,最後放棄了移居美國的念頭,來到了歐洲,並愛上了歐洲。因為美國。。。
從來就沒有像博主那般刻薄,要把中國變成落後的國家。
知道博主很少,很少回帖,但早就知道Ta的態度。就隨心寫寫。
yangcen 回複 悄悄話 老姐說得對,二黨都是揣著明白裝糊塗的。美國就是想用老墨廉價勞動力。 現在兩黨一個扮演“good cop”, 一個扮演“bad cop”.
trump的打擊非法移民雷聲大雨點小,也就沒腦子的紅脖子,黃川粉信。但trump 種族歧視倒是真的。 但他不種族歧視,川粉還不喜歡呢。
Chalet 回複 悄悄話 你倒數第二段所說關於美國“不公道”的移民政策,什麽聰明拉丁裔美國不讓來之類的,完全不是事實。你以前還說過什麽歐洲普通人想移民美國就可以移民之類的話,我之前已經詳細反駁過你了,建議你對美國多了解一下之後再動筆,以免誤導讀者。
Chalet 回複 悄悄話 讚同方槍槍所說,這主要不是一個種族問題,而是美國傳統價值觀與外來新移民(比如拉丁裔,穆斯林等等)的價值觀之間交融和衝突的問題。他們依靠非法越境和難民庇護,短時間大量來到美國,而且生育旺盛,人口增長迅速,短時間內難以教化融合(我嚐試過教化墨裔,感覺好難),一人一票的民主製度已經將國會四女和她們出格的言論這個赤裸裸的現實擺在了美國麵前... 不要再在種族主義上浪費時間了,如果你不想住到聖荷西downtown墨裔的聚居區去的話
firstuncle 回複 悄悄話 第一句話就自我矛盾,床鋪,希拉裏,白登都是白人,按你的邏輯川粉也是希粉白粉了,反正都是白。這種沒邏輯的文看第一句就夠了。
Sam大樹 回複 悄悄話 希特勒平反了?

sensei321 發表評論於 2019-07-18 21:28:03
。。。為嘛,沒那個基因。發現DNA雙螺旋結構的諾貝爾獎得主說得很清楚了,可憐被冠上了“種族歧視”。他隻不過說出了基因方麵研究結果而已。
老姐 回複 悄悄話 我很同意博主的觀點。
說到非法移民,其實二黨都是揣著明白裝糊塗的。為的是能吃上便宜的草莓。一旦成為合法,就不能付工人一刀一小時了。川普用非法移民一事隻不過想挑起25%的白人至上情緒。而這個情緒是基於人類最原始的獸性。整個人類文明史都是在同這個獸性做鬥爭。

我不與川粉們理論是因為我不能叫醒一群裝睡的人。那些華人川粉若在中國多半是支持強權獨裁的一夥人,他們在川普身上感到了強勢的力量,找到他們熟悉的領導人。他們以為奧巴馬太弱,而恰恰就是奧巴馬的政策防止了經濟跌入深淵而帶來了目前的繁榮。

美國是個很偉大的國家,一直很偉大。二十年後,美國是奧巴馬的美國而不是川普的美國。雖然持著樂觀態度,川普給美國帶來的危險不能低估。

至於川普攻擊的"四人幫",我不同意她們的很多觀點言論但是非得站隊,我永遠不會選白人至上者一邊。就像我不會選擇站在希特勒一邊。
car88 回複 悄悄話 好好的加州被白左糟蹋了。
sensei321 回複 悄悄話 回複 '白霧' 的評論 : 扯蛋了吧。我隻是說種族之間有差異,那句話說是白人至上了。
白霧 回複 悄悄話 回複 sensei321:
你不是也出言不遜了嗎?身為黃皮,還不遺餘力為白人至上找什麽生物理由,見識了!
我冇醉 回複 悄悄話 sensei321 發表評論於 2019-07-18 21:46:57
回複 '白霧' 的評論 : 你把正篇回言都看看,除了你,還有那個蝸牛屋以外,誰還出言不遜了。瞎了?
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正是我想說的。
sensei321 回複 悄悄話 回複 '白霧' 的評論 : 你把正篇回言都看看,除了你,還有那個蝸牛屋以外,誰還出言不遜了。瞎了?
白霧 回複 悄悄話 博主說得很有道理,心平氣和。反觀川粉們則是各種貼標簽,邏輯混亂,腦子都被驢踢了。
sensei321 回複 悄悄話 樓主是文科生吧?建議你學一些生物學。種族之間不僅有差異,而且差異很大。比方說,亞裔再怎麽努力,也不可能上橄欖球場一樣。為嘛,沒那個基因。發現DNA雙螺旋結構的諾貝爾獎得主說得很清楚了,可憐被冠上了“種族歧視”。他隻不過說出了基因方麵研究結果而已。
BeagleDog 回複 悄悄話 其實作者隻要講你自己為什麽反對Trump就好了。說別人是怎麽想的太不靠譜了。
小小蝸牛屋 回複 悄悄話 川普根本就是白人至上主義者 根本不相信人人平等。支持川普的都是弱智和傻叉。
Tern 回複 悄悄話 我移民美國一個很重要的原因是它是一個大熔爐,喜歡它的diversity,變成它的一部分。如果隻有白人,無論他們接納與否,我都會覺得自己是個外國人。
madox 回複 悄悄話 回複 'oplog' 的評論 :

他其實就在中國,根本不在美國。
oplog 回複 悄悄話 博主是用在中國大陸學到的知識思維來分析西方社會。
建議博主學一些西方文明的基本知識,不要人雲亦雲。
triStar 回複 悄悄話 一、二段分類弄反了吧。任何以種族為由,多占多拿傷及別人利益,俺都認為是建立在種族主義上的不公和非正義。俺眼裏沒有白黑黃。隻有常識和公道。看哪兒常識公道是主流俺就在哪兒呆著。相反而言 哪兒“政治正確”太過,俺一定遠離。
justforfun 回複 悄悄話 第一句話就錯了,相反,支持Trump的華人才支持人人平等。很簡單,就說AA是不是人人平等吧?如果博主認為是,為什麽AA光是上大學才有,而沒有在NBA?
北美平民2015 回複 悄悄話
同意。

好多華人希望美國就是白人和華人,嗬嗬,
你在川普眼裏啥也不是。


四則舊舍 回複 悄悄話 作者自己看問題隻有一個角度,就以為別人都也是從這個角度看問題。支持床鋪和反對床鋪都可以有很多理由。

管中窺豹,隻見一點,不知其餘,就急著給別人下判斷,不是健康的思維方式。另外此文直接犯了邏輯學上“稻草人”的謬誤。
葡萄美酒308 回複 悄悄話 先把川普的支持者抹黑,然後再按照抹黑以後的結論去批判。典型的極左手段。你還不如先把川普的支持者都叫種族主義者,然後再批判種族主義者。

如果真的要比較,首先就是先要把雙方的觀點客觀平等的介紹出來,而不是先把對方黑掉,然後再批黑。
ahniu 回複 悄悄話 種族是平等的,文化是優劣的,信仰是真假的,大愛是奇妙的。
方槍槍 回複 悄悄話 建議版主看一下 Who Are We?: The Challenges to America's National Identity
by Samuel P. Huntington 。版主說的白人沒有高人一等完全是對的,隻是這並不是矛盾的原因。現在也很少有美國白人認為從種族上他們高人一等,歧視和偏見都是文化上的,不是種族上的。隻是種族和文化恰好有很高的correlation,但是並不是因果。看清這個才能看清和解釋很多的矛盾。
RememberMe2 回複 悄悄話 正解。要對自己的民族有自信。我們憑借智慧,修養是可以主導這個國家。對待其他民族要給時間。第一代差一點。二代就會變得越來越好.Steve Jobs, Beyoncy 都是難民的後代。美國如果沒有寬廣的胸懷,那就不是美國。
方槍槍 回複 悄悄話 作者從種族角度看矛盾有偏差。美國對新移民的矛盾不是種族上的,是美國傳統價值觀新教倫理加資本主義和外來價值觀比如南美的天主教移民穆斯林移民的衝突。美國本來作為一個大熔爐一直都在成功地吸收和同化移民的,但這是基於新移民或者第二代之後基本認同美國價值觀的,而且不是無限的。非法移民由於無法控製數量質量來源單一,對基於美國傳統價值觀的美國社會衝突太大。“任何人,隻要聰明勤勞,智商超過某一點就可以移民美國”是不現實的,極端穆斯林很多也聰明勤勞,但是不認同美國的價值觀,本身的宗教文化衝突太大不會融入,所以不會受歡迎。華人也麵臨傳統儒家文化的問題,但是畢竟沒有像穆斯林原教旨的人和美國價值衝突大。猶太人在舊歐洲的問題也是這個,現在猶太人在美國放棄很多傳統積極融入美國社會就沒有以前那麽大的問題。
佚名未名 回複 悄悄話 隻能說這個簡單概括太以偏概全了。
按照樓主的概括,我應該是反對Trump的了。但我偏偏是支持他的,而且不是因為樓主列出的支持理由。
很多人像我這樣的。
如果很多人相信這個概括,那有很多人2020年會很失望的。
voiceofme 回複 悄悄話 文章很好,但忘了提一點:不少華人是因為男女廁所問題支持川普的,這是最有諷刺意味的一點。BELIEVE IT OR NOT.
花樹2017 回複 悄悄話
小三兒她姐 回複 悄悄話 不是同意每一句,但這一篇是你最好的。

我不覺得中國人作為一個種族比其他種族聰明,同樣白人作為一個整體也不比其他種族高貴。個人的差別遠遠大於種族之間的差別。作為一個美國人,我希望美國永遠發達,永遠站在世界前列。這就需要美國吸收世界各地的聰明人士,讓他們來給美國的經濟和發展作貢獻。所以,反移民政策非常不利美國的長遠發展,以種族來選擇移民更加錯誤。
--非常認同! 高興這次你沒有說支持非法移民:)
佚名未名 回複 悄悄話 要怎樣才能讓人明白移民和非法移民的區別呢
選民 回複 悄悄話 +1000
糊塗姐 回複 悄悄話 我住在加州,喜歡這裏的多元文化。
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[尾頁]
登錄後才可評論.