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大陸網民 “趁機”討論黨國命運

(2011-11-08 22:25:43) 下一個

: 中國大陸網站這樣公開討論黨國命運的文章通常是很快被“和諧”掉。
     這一篇此刻不但居然還活著,而且有大量大膽的跟貼發言。
     分析可能與最近中央忙著交班會議有關。


是蘇聯式的崩潰、還是台灣式的轉變?


走出風來  2011-11-8

但凡有點理智的國人都不會否認,今日中國必將改變,也必須改變。連黨報都在承認,中國人遭受高房價的“裹挾”而導致折掉“半生積蓄”的悲劇。我們知道,半生積蓄的財富絕不會隨意消失,它的去處恰好是利益集團的私囊。

這一波以房地產為代表的所謂改革,其本質是打著冠冕的幌子行使掠奪的事實。注意,房地產隻是一個代表,而遠遠不是全部。全部的事實是,權力所到,無處不可掠奪。不僅公然違背千百年來固有的道德良知,甚至他們自己的法律也隨時可以悍然不顧。

用一句很膚淺的政治課本裏的八股形容時下的中國:當前社會的主要矛盾是官僚集團日益增長的巨額財富需求同人民群眾捉襟見肘的錢包之間的矛盾;是利益集團深不見底的貪欲與廣大屁民與日俱增的積怨之間的矛盾。矛盾的表象是遍地汽油味,沒有一個月沒有一個周甚至沒有哪一天沒有“群體性”。

剩下的問題很簡單,也很嚴肅。中國向何處去?

隻有三條路。第一條,按照利益集團的天真是,中國最好 一直這樣特色下去。不是早有高級五毛造出了什麽模式嗎?政治上專製加上經濟上市場的模式從來不是中國獨有,東南亞和拉美都實行過,“輝煌過”,最終都無一例外的失敗。政治的專製絕對不容許真正的市場經濟,這是先天的病根。對於中國來說,的確地大物博,的確人口眾多。但無論城市白領怎樣如同螞蟻一樣辛勞,一樣蝸居,總是抵擋不住市場那隻看得見的黑手的荼毒。這隻手或許通過一場疾病,或許通過一所房子,總能將你窒息。這條特色模式之路已然走到盡頭,必然不通。

第二條,蘇聯之路。翻閱一下曆史,蘇聯是中國真正的“先行者”。凡是蘇聯有過的胡來,中國 都一樣不落。肅反、烏克蘭大饑荒、古格拉集中營、真理報一統江湖、個人崇拜、特工階層諸如此類,在中國全不能一一對應,甚至還能創造花樣,有過之而無不及。唯一有點區別的是中國到目前還沒有戈爾巴喬夫這樣的“敗類”。

戈爾巴喬夫執政後,也曾大力解決民生問題,但同時也開放了媒體,放寬了言論,推動民主進步。這誠然在一定程度上加快了蘇聯的滅亡,但如果說事戈爾巴喬夫搞垮了蘇聯,簡直是莫大的冤枉和高估。戈氏之前的曆代領導人多代表的利益集團,肆無忌憚的關押荼毒國內民眾的時候,他們的每一次“偉業”都為這個國家的滅亡增加一次必然,這樣的邪教國家不亡,那人類與尚未進化的猴群有何區別?

但蘇聯滅亡的代價對於民眾來說過於慘重。國土四分五裂,幾乎浪費了彼得大帝以來幾百年的奮鬥;民族矛盾激化,內則車臣兩次戰亂,外則與格魯吉亞刀兵相見,與烏克蘭、白俄羅斯齟齬不斷。

網上的朋友遇到好多說長痛不如短痛,不如來一次大的動蕩來解決中國問題。我盡管承認,中國極有可能爆發這種動蕩。但這種動蕩卻是應該極力避免的。一旦這種大動蕩爆發,那麽蘇聯的悲劇必將複製到中國頭上。

如果資源豐富的新疆失去,如果長江黃河源頭的西藏不再是中國,那時中國何以自處?有人說遵從民族民主自決原則,投票決定自處。這個我真不能苟同。民主之後的中國,並不意味著對外可以馬放南山,永無戰亂。相反,真正代表民眾利益的中國政府必然更加注重對國家利益的保護和爭取。這意味著中國必須更加注重國家整體利益,而不是當前以集團利益為重的外交國防原則。

所以,民主之後的中國絕對不能以分裂為代價。這並不是危言聳聽,而是慘重的教訓就在身邊。今日外蒙的煤田、鐵礦動輒耗費數以十億計的代價去掙取,想想看,如果沒有當初外蒙分裂,何有這種尷尬?更甚者,三十年前蘇聯在外蒙邊境的百萬軍隊可在數天之內威脅華北,這個代價又不是幾十億美金可以比擬的。

所以,盡管這條路是中國很可能走的,卻是必須堅決避免的。

剩下的是第三條。台灣之路。

我曾寫過好幾個帖子來討論這條道路的好處。盡管被潑了很多冷水,盡管現實也顯示當前摸石頭的執政者們無意走這條路。但我還是要說,這是一條對我們所有的人都有利的路。

這條路的特點就是保持在國家完整的框架下實現民主。大動蕩盡管可以滿足一些人的野心,也可以使得普通民眾對於統治者快意恩仇的欲望。但是大動蕩造成的無序,傷害的首先是平民。卡紮菲父子孫子死去的不過數人,但利比亞民眾死傷多少?無序造成的真空,必然使得外部勢力介入,更非國家之福。而內部勢力則是魚龍混雜,我對今日民主派保持足夠的敬意,但我不認為他們具備貿然接手國家行政的能力。

反觀台灣,在框架之內的吵鬧,哪怕在激烈,都無傷國家。站在台灣民眾的立場,蔣經國固然偉大,李登輝、施明德這些人也相當了得。政權的和平轉移,對政權的和平抗爭,從來都需要很高的智慧和胸襟,真是有史必有斯人。

盡管站在反台獨的立場,我們討厭李登輝,但是站在台灣民眾的立場,李登輝的“阿輝伯”三個字真不是白賺的。

當然,今日沾沾自喜於北京模式的人們也許深信隻要集團內部出不了戈爾巴喬夫那樣的敗類,就不會有江山變色的風險,可以安享一百年紅歌的福分。

 

戈氏下台後,的確不大風光,一度給LV做過廣告。不過,也算不錯了。

薩達姆父子、卡紮菲父子集團內部倒是都沒出過“敗類”。

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(樓主)走出風來:

請謹慎回帖,理性討論,(本帖)已經(被)鎖過一次了。


燕十三:

這幾個月,新老班子權力交接,是網絡輿論最自由的幾個月,過了這段時間,怕是這類帖子也發不出來的.


nezha:

tw之路是中華民族前進的方向。
但對此路,LZ有時間表嗎?
我估計需要30~50年才能開始走上這條路。

偉哥A5代:

腦殘樓主所謂的蘇聯模式與台灣模式,實際上就是老毛時代的封建毒裁與當代台灣的SB民主自由,一條是左極端道路,一條是右極端道路,顯然,這代表了腦殘的左糞和腦殘的右糞,隻要是極端道路,必然是死路,中國絕不可能走腦殘傻糞意淫的死路。唯有介於左蘇聯左極端和台灣右極端的道路,也即使半民主半磚製的道路,才是中國選擇的道路,才有可能是未來人類世界最好的道路!!!


大岩屋:

是蘇聯式的崩潰、還是台灣式的轉變?
===========
可能性預測:

蘇聯式:5%;

台灣式:5%;

利比亞式:30%;

羅馬尼亞式60%.


htdfl:

蘇聯式的崩潰:自上而下
台灣式的轉變:自下而上

中國都無可能

繼續熬吧


不說話僅頂貼:   

樓主 不是給你潑冷水
不可能 永遠不可能
海綿裏的水是要用手去擠出來的
自己不會流出來的!


為啥老封我ID:

現時這個多的楊武。還變革,變個屁。yy完了接著上班吧!


出暗來明2:

已失去了最佳的機會了,機會不會再來了

不醉不還:

中國必將走和平演變之路,因為中國有巨額稅收支撐的軍隊,軍隊不亂暴動根本不可能成功。

masaka82:

繼續中國特色的折騰


t2033:

中國需要一位願意奮起革統治集團成員命的好皇帝,除此別無它路,多數中國人太愚昧了,同獸類區別較小,僅僅具有直立行走的特征。

也知:

天下大勢,合久必分,分久必合!
分未必差,合也未必有多好,看看現狀就知道了!

xu630901:

中國式震蕩。

eehaoee:

何時能見光明

jkph:

隻知仆人們寧可崩潰也不轉變。

不說話僅頂貼:

樓主 不是給你潑冷水
不可能 永遠不可能
海綿裏的水是要用手去擠出來的

四類份子:

利比亞的例子是最好的結果

自己不會流出來的!

jiaoshi11:

這個社會還沒有出現,有當單,有智慧,有魄力的人來組織力量為民族尋求新生。

九曲黃河:

最大可能是埃及式的

顧誌堅495:

向台灣模式去,是最明智的選擇。
你看到了,我看到了,就是有些人不願意看。

紅翼行動:

早沒回頭路了,學台灣是不現實滴。

紅旗掏糞:

目前戈爾巴喬夫++ 2.0版本運行的非常穩定,要保持耐心。此版本是根據中國國情定製的,內核仍是戈爾巴喬夫,處理機製上進行了增強,極其穩定,十分隱蔽,目前效果不錯。

全民鏟共1:

中國應走利比亞變革模式

普京的粉絲:

照現在這勢頭發展下去,最有可能的是李燈灰提出的分裂成七到八個獨聯體,盡管那是全世界華人都不願意看到的下場。

萬事皆規律:

兩個一起來,先崩潰再轉變,接著就是徹底清算,宿命如此


完全燃燒:

大陸要想實現台灣式的轉變根本很難或幾乎不可能。

skindeep:

哪條路都晚了,隻能走中國特色模式,走好或壞都會開啟新頁,總之,在現有的道路上進行最大程度的改革。

梁大嶺:

我不相信大陸會有陽光,正如不相信藏人不信佛一樣!

skindeep:

其實以鄧的一國兩製為開端是不錯的方式,先從上海開始,名正言順。

feilong0834:

好機會被敗類葬送了。他們是民族的千古罪人,應該鞭屍,挫骨揚灰。

國共下的蛋1:

自下而上的變革,必將伴隨著恐怖和血腥,最近的利比亞已經詮釋得再清楚不過了。
而自上而下的“政治體製改革”,如台灣,社會支出成本不大,改變成功後,能在更短的時間裏達成社會、民族的和解。

是時候了,期待通過“擊鼓傳花”似傳位到一世乃至萬世,這是你們的幻想。
曆史給過你們的機會,但機會不會永遠擺在那裏。
抓住吧,抓住最後的機會,於黨於國於民族,善莫大焉!!!

19611023:

祝福樓主:先生大愛很感人。隻是它們非善類。是不會給災難深重的中國人民這個機會的。

喇嘛教電子:

台灣是不承認大陸中央的,港澳則不然。港澳的【基本法】是承認中央的,那麽港澳模式是否可行呢?


海鷗:

不管走那條路.總之沒有你很重要.

閃鐵四圈加:

我估計是卡紮菲式的崩潰

maoliaohu:

已經完了

良心尚存:

一缺胸懷,二缺善良,台灣式是不可能的。

哈哈哈哈4:

薩達姆卡紮菲之路

jiaoshi11:

指望狼嘴裏的肉自己吐出來,真是做白日夢。

天遊:

慢慢的爛吧

今昔何夕:

津巴布韋式轉變

我要殺人:

關鍵是第三條路不讓走,所以隻有出“敗類”

扯蛋者:

重回1920年代:中原大戰,然後分割為四個國家,具體參解《諸世紀》


多哥城管:

台式是上策,俄式是中策,利比亞式是下策,“絕不”隻有等死。


千裏走單:

我覺得還有第四條路,就是卡紮匪模式,這是誰也不想見到的模式,但沒有辦法,因為反動的寄生利益集團絕不會主動退出曆史舞台,這是中國的宿命,沒辦法的。

從全球獨裁國家的轉型上可以看出,中國一定是最後一個實現民主的國家,相信古巴在不久後就會轉型,越南不久也會開放黨禁,各個君主製的阿拉伯國家也會走向虛君製。而中國一定會在朝鮮崩潰韓朝主統一之後,類似於兩德統一對蘇聯的影響一樣,最後一個走向民主,而且很可能是崩潰式的,這是中國的宿命。


東土一言:

利益集團早已從蘇聯的破產中總結了經驗:第一、要把一切敵對勢力消滅在萌芽狀態,決不能出現能與他們爭奪民心的對立麵組織。第二、牢牢地把槍杆子捂在檔裏。有了這兩項,再加上中國屁民天生的屈從與堅忍,他們堅持一百年的嚎叫可是有底氣的。

MoherKreter:
-------------
太遲了,狼長大了,少不了廝殺。

戰神franck:

任何政黨都不具有先進性,都隻代表一部分人的利益。隻要不受製約,他們一定會成為犯罪率最高的人群,會成為人民的敵人。這是常識,是具有普通智商的人都懂的事。某些人拚命鼓吹先進性,不是不懂而是犯壞。某些人相信先進性,不是真信而是智障。一個民族隻要有偉大的政黨就一定有痛苦的災難,沒有例外。

jiaoshi11:

很多資料都是批判戈爾巴喬夫個人,以為蘇聯是戈爾巴喬夫一個人搞垮的。
其實大家忘記了一個事實,戈氏是元老們推舉出來的,而且戈氏上台後並不是一手遮天,之後還是元老們在後麵支撐。戈氏的改革元老們也是支持的,因為那時蘇聯的發展已經處於停滯狀態,元老們完全沒辦法,隻能讓戈氏改革。

戈氏的新思維改革其實是幫了蘇聯人減少洪水潰堤的損害,否則的話也會像利比亞一樣這樣大潰堤。
中國沒有這樣的改革,現在還是堵的死死的,形成了高壓的堰塞湖。到時候潰堤就可想而知了。

曆史上大一統的中央政權覆滅,會出現暫時的分裂,但之後一樣要再統一。

千裏之堤,潰於蟻穴。
堰塞湖的潰堤,猶如暴風雨一樣,大家到時候各自躲好。

紅得發黑:

是的,有機會做大陸蔣經國的人已經走了,他的短視,或因受他曾經勾當的拖累,沒有智慧,或沒有膽識去做該有的轉變。其後人再無這種能力。機會不再了。唯有等待哪天硬著落了。

傾斜的雅加達:

唯一出路,重回民國,再飄青天白日滿地紅旗幟,這才是正道!

不要害怕大陸動亂,我們還有台灣在,到時候台灣過來接受就是了。


霸王別雞:

樓主木有文化,中華五千年,哪次更替不是血流成河,這是統治階級的命運,民族的災難。

沒出路:

你沒聽說過要尊重中國千年文化嗎?不要硬搬西方模式,中國千年文化就是政權轉換血流成河,反反複複,聽懂了嗎要尊重呀!


有這樣的改革,現在還是堵的死死的,形成了高壓的堰塞湖。到時候潰堤就可想而知了。

人雲亦雲:

十年的不作為,已耗盡執政資源,崩潰將是必然的、突發的、全麵的,屇時還真沒準要靠三民主義救中國了。

荒山禿嶺:

------------------------------南美一樣的墮落!!!

啊帝:

也不必怕沒有多黨製的人才,到時候台灣的黨派到大陸發展就有了

firstnj:

大約在2069年左右,大陸政府徹底開放報禁,黨禁;國民黨回到大陸跟共產黨,親民黨,民進黨和新黨競選大中華地區執政權


ZQY7654321:

赤手PK核彈,沒有勝算。
屁民隻能忍著,清朝不就統治近300年!?
咱這“絕不們”,才統治了62年,早哩。

zsp775765:

有意思
最近好像比較讓人說話
是不是傳遞一個信號?
現正值長老傳位之際
是不是下一任長老有意讓人說話?


燕十三:

學前蘇聯怕分裂之禍,學台灣不好類比,因為地域,人口,外環境差別太大.

我們既出不了戈爾吧橋夫,也出不了蔣經國的,最後很可能是一種"突變".


傾斜的雅加達:

本人經過對中國未來民主路線艱苦探索,認為,中國大陸走向民主應該是恢複民國。無論采用什麽方式,目標都應該是在大陸恢複民國。


yufu09072:

這個民族會選擇一條再差的線路走的

meihuao;

誰也不願看到四分五裂屍山血海,但是走什麽樣的道路,決定權不在人民手裏,在於統治集團,人民是被迫選擇,就像利比亞。種瓜得瓜種豆得豆。————但不管付出什麽樣的代價,中國是一定要跟著世界潮流往前走的!

meksxmbj:

不知道卡紮菲的死,能否驚醒堅持一百年不變的獨裁統治者。

zibuyu0971:

應該是蘇聯式崩潰,所有的社會主義國家總要走這條路,對此我是不樂見的,但是在d的綁架下整個國家漸行漸遠,已經到了無法拯救的臨界了

骨哥87:

摸著石頭過河,堅決不走已有的橋。

靜夜思鄉:

內戰,暴亂

BMK789:

照現在這勢頭發展下去,最有可能的是李燈灰提出的分裂成七到八個獨聯體,盡管那是全世界華人都不願意看到的下場
============================================================================================
我是大陸的華人,我願意看到分為七--八國。大家和睦相處,共同富裕沒什麽不好。國家並不是越大就對人民越好。盧森堡、瑞士、瑞典、梛威、芬蘭都不大,可人民生活就是好!

fjj91:

樓主,俺覺得中國可能不會走您所列舉的三條路子。中國不是獨裁體製,而是集權專製,更加難於撼動,利比亞模式可能性接近於零;戈氏一類的人物更加不可能出現了,因為總射擊師已乘黃鶴仙遊;所謂”台灣模式”,不過是美國催化,黨內外“暗通款曲”之結果,別忘了,美國的右翼還沒有掌大權。

閃鐵四圈加:

必定是中國特色般的崩盤

zy2012:

不見棺材不落淚,不到黃河不死心

cc6866:

Re: hjhwh2000 的原帖:國人是智慧的,總能找到辦法的!

不指望。大陸沒有台灣那樣的民眾基礎,台灣化幾乎不可能。

中國隻有兩條路:要麽北韓化,要麽在外力作用下四分五裂。

沒鞘的刀:

他們不會甘心交權的,放下幻想,準備戰鬥!

民國總勝利:

隨著自由和民主的勇往直前,馬列主義終將被湮沒在曆史的灰燼中!


催命貓:

人家和滿清一樣拒接改變  並且要變本加厲

起個名不易:

長痛不如短痛

MoherKreter:

中國學台灣的民主,是錯誤的選擇。
應該去學日本或美國模式。

良心尚存:

樓主的資源論可以休矣!這種論調正是當前忽悠P民、拒絕變革的主要借口!
請問:日本的資源在哪裏?韓國的資源在哪裏?台灣的資源在哪裏?

孔見明:

依我看,既不會和前蘇聯一樣,也不會和台灣一樣,而會象前清一樣.改朝換代,戰亂,分裂,再次被日本侵略.重新來一次災難的輪回.

清人不暇自哀而後人哀之,後人哀之而不鑒之,使後人複哀之.


謝謝啊謝謝:

中國的民主道路一定是獨特的,因為中國的獨裁是特色的。

有什麽樣的統治就有什麽樣的反抗。


拿什麽來愛你:

都不會,是你做夢都想不到的轉變



The original from:
http://club.kdnet.net/list.asp?boardid=1

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