??範美忠天涯訪談錄
12月30日，網絡名人範美忠接受了天涯雜談的訪問，回答了眾多網友們關心的問題。以下內容根據訪問情況整理而成。
問：是什麽樣的勇氣讓您把這件事情弄的像自己做的很光榮很對一樣給公布出來的？您覺得以您這種觀點能夠教好祖國的未來麽？如果能，請問你想要祖國的花朵是怎麽樣的一種未來？聽說您又重新走向了教師這個光榮的職業“當然，在我心裏絕對不包括您，至少在我心裏",您覺得當您教的班級裏的孩子們的父親母親在聽說是您這樣的在危機時刻可以連自己父母都 不要的獨立思考的光榮的人民教師在給他們的孩子啟蒙的話，他們還會繼續的心甘情願的讓他們的孩子到您的班級上課麽？
答：我地震中的行為和觀點既不光榮也不可恥.公布出來不需要什麽勇氣.我教育學生誠實麵對自身很好啊.我想要的是祖國花朵能爭取自己的權利,承擔自己的責任,堅持底線道德.在你心我光不光榮並不重要.至於孩子的父母是否會讓我上課,我的一些學生家長當時就打電話表示了支持,我也向學生了解了一哈,有少數反對的.
問：看了幾篇批判你的文章。。所有關於是非善惡的言論基本都是扯淡。。我現在倒是比較關心你的個人處境。。有想過怎樣解決自身困境嗎？
答：我個人處境還好.不給教書,他們也不準22我出書.但這個社會要謀生很容易.開個書店或者茶館什麽都可以啊.我老婆也能掙錢.經濟不是問題.就算萬一有困難,也有朋友會幫助.不是問題.。
問：在為誠實付出代價之後，老範如何看待當今表麵光豔內心齷齪的社會
答：這個社會在麵對我的時候的表現雖然有點出乎我的意料,但也有一定的心理準備,畢竟大學畢業以後我已經在其中打滾十幾年.隻是我還是沒想到很多人如此虛偽裝逼,如此自以為絕對正確.。
問：範老師準備在民族大學的演講為何臨時取消了？北京那個聘用你的學校是利用你炒作還是其他什麽原因？
答：有這麽回事,他們確實不有名,但他們給了我機會.就算他們有炒作的成分,但我既需要經濟收入,也需要講台.
問：就老範在北大學到的曆史知識，能否談談中國政客和投機者們美其名曰光輝燦爛、博大精深的5000年吃人曆史
答：專製,壓迫,奴役,剝奪,謊言而已.什麽光輝燦爛,博大精深.如果真有那麽美妙的傳統文化,今天的政治和社會又怎麽會這樣。
問：老範能否以此為契機，淺談一下理想社會和對民主的看法.
答：理想社會是不存在的.但相對較好的社會起碼應該有組織政黨的自由,新聞出版自由,言論思想自由.公開的政治,人權得到保障.公民的素質也足以承擔責任來維係這樣一個社會.而每個個體的公民能夠誠實地麵對自我,追求個體的完善.社會具有誠信,政府廉潔有效率.在這個社會人們通過自己為社會的貢獻,正當的努力而贏得尊敬並獲得回報,而不是因為他擁有權力或者腐敗裙帶關係什麽的.還應有廣闊的民間社會的空間.在基本法律和底線道德之外,不同的價值觀和宗教信仰能夠得到尊重.社會因自由而充滿活力,因正義得到實現而並無多少暴力和混亂.。
問：您說就算是您的母親壓在裏麵，您也會毫不猶豫的跑。請問:你母親現在知道你這句話嗎 ? 她對你的這句話是什麽態度 ?
答：我的意思是,在救不了別人(包括母親)的情況下,我會先救自己.中央電視台記者問過我母親這個問題.我媽說,我平時對她很好,是個好兒子.似乎這句話對她並無傷害.她好像更看重我平時對待她的行為而不太在乎我說的什麽.
問：現在有這麽多的反對聲音，哪麽你覺得現實生活中可以承受麽？是不是也後悔當初有這樣的言論呢？
答：我不是今天才麵對各種反對的聲音,自我工作以來一直麵對各種壓力,飽受內心分裂和絕望的折磨,如果神經不夠堅強我早已撐不到現在了.那種並無分量的謾罵批評我並沒當回事.完全可以承受.何況發消息,寫文章,打電話支持我的人也很多,大街上也有人走上來公開表示支持,他們也給了我力量.我一點也不後悔這樣的言論,既為捍衛真實,也為自己的言論自由的權力.還有保護自己生命的權利.
問：範老師準備在民族大學的演講為何臨時取消了？北京那個聘用你的學校是利用你炒作還是其他什麽原因？
答：據學校說是受到了有關權力部門的壓力.跟光亞學校當初受到的壓力差不多.學校聘用我可能是欣賞我,可能是炒作,也可能是想在經濟上幫助我.我無法斷定.我跟學校校長有交流,我覺得他還不錯
問：請問範先生，在被聘用又到現在的無限期推遲，現在媒體對這件事的評述多有不同，那究竟真實過程是什麽樣的？
答：很簡單,學校受到了來自權力部門的不可抗拒的壓力,但簽了合同,而開華學校也並不想輕易撕毀合同,但又無法和權力部門對抗,因為權力部門可以決定他們的生死.因此隻好推遲.。
問：其實對與範先生，你在地震中的行為我是理解的。隻想問你一個問題，在內心中你對你的行為有過羞愧嗎？ 你能不能對關於“道德”方麵，說一下你的看法、理解或見解？
答：既然我認為當時的行為沒什麽錯,自然沒什麽羞愧.我理解的道德是:底線道德必須遵守,高尚道德各自選擇.職業道德也須遵守,但須以職業培訓為前提,教師的職業道德不包括以生命為代價救學生.
問：我想問的是：你在以後還可以教給學生獨立的思考能力嗎？，你對這個社會是失望多些還是滿意多些？
答：應該還有機會.即使不能麵對麵上課,也可以在網絡上影響一些人.而且隨著社會的變化,我並不是沒有再回到講堂的機會.對這個社會極度失望之餘,也有一些人的存在讓我感到還有可為.
問：能否介紹一下你目前的情況
答：我目前的情況還可以.看看書,打打球,陪陪家人,喝喝茶.至於經濟狀況,也還能維持,不教書,可以做別的.我老婆也能掙錢,沒什麽大不了的.何況還有那麽多朋友的支持呢.。
問：請對譴責你的網友們做一下評論，他們都隻是虛偽成性呢還是有基於義憤的成分，抑或其他
答：他們有的是基於真誠的義憤,也有可愛之處.隻是還不太會思考問題,頭腦比較簡單,很大程度上是教育的成果.大多數是虛偽的.否則我們的社會何以這麽糟糕?
問：《那一刻地動山搖》後的一係列事件對你對世界的看法有沒有改變。
答：沒有太大的改變.如果說有的話:一方麵感到啟蒙任務的繁重和艱巨;另一方麵很多相識和素不相識的朋友的真誠友善的關懷讓我感動,從他們身上我看到了人性的光輝,因為對這個社會的看法可能還積極了一些.還有感覺到在一個無神論背景下的中國,大多數人是難於正視自己的內心的.
問：關於你的各種風波起因還是在你地震時的那些文章和言論，但大多數網友並沒有真正全麵的去閱讀你的文本，你能在這裏簡要概述下你的真實動機和想法嗎？
答：我的真實動機:
一,記錄曆史真實;
二,刺破感動犧牲營造起來的幻象;
三,提倡真實的言說;
四,改變道德化的思維模式而走向製度和技術思維.
問：範先生認為，在目前的中國，教育製度和人文教育是錯誤的，但是據我所知，在日本和美國，都有明文規定老師必須承擔起疏散和保護學生的義務，不知道範先生所向往的國度是否是地球上所不存在的？還是目前的世界沒有達到範先生所期盼的高度
答：折中規定有兩個前提:
一,教師對房屋不是豆腐渣有信心;
二,平時有足夠的疏散演習和地震知識的教育.
因此,日美教師不必冒生命危險,也不必驚慌失措.前提不同.
問：您好，我想我們都在那個時候遭遇了突然事件，但是為什麽您不考慮在這個時候有點變通，通過危機公關來避免自己再淪陷為眾矢之的呢？
答：什麽叫危機公關.我必須堅持自己的獨立人格和觀點.我也並不是眾矢之的,支持我的可能比反對我的更多,雖然這並沒在媒體上反映出來.我也沒覺得有什麽危機.
問：你覺得現行教育製度的主要症結在哪裏？
答：一是因為專製,教育是以自由思考和多元化為前提的;二是因為高考製度的製約;三是教育專業研究水平的低下;四是教育行政部門的瀆職,五是優秀的教師太少.
問：範老師，我想問你現在的價值觀形成的關鍵時期是是什麽時候，或者說對你的價值觀有重大影響的事件
答：高中和大學.重大影響的事件主要是某四事件,還有就是對文革的困惑不解促使了我的思考.還有就是糟糕的愚民和應試教育對我的傷害促使我思考和反叛,並試圖改變一些東西.同時,我也具有很強的民族主義情節,國家的極度落後和黑暗,人的權利極度得不到保障,正義得不到實現,到處是腐敗讓我感到屈辱和憤怒,民族自尊心受傷,因而試圖改變它的文化思想,教育和政治,還有國民性.還有真實自由善良的品性與現實的衝突帶來的內心分裂促使我思考.
問：你原本是想通過北京這份工作謀生還是有其他的目的或者說抱負？
答：第一,謀生;第二,在培訓學校開拓應試之外的新的培訓模式,就是培訓學校也可以用來真正提高學生的素質啊.第三:在某權力部門的打壓下盡力拓展可能的言論,教育活動的空間.
問：你讓我想到一個人，海德格爾。二戰後海德格爾因為跟納粹當局的糾結曾被占領軍禁止授課，但諸多大師聯名倡議恢複他的教席，因為學術、教學和政治立場無關。你認為僅僅因為你道德不高尚，在災難前選擇了求生而忽略了他人或者責任就剝奪你任教合情合理嗎？
答：我覺得跟海德格爾沒可比性,他的確跟納粹當局合作了,而我並沒跟我黨合作.那一瞬間本能逃生沒什麽道德和責任的問題.
問：範老師常提自由，薩特認為絕對自由依靠個人選擇來實現，但這種選擇仍然需要考慮到社會責任，新自由主義同樣也把責任引入其中，你追求的是個人的絕對自由還是這種有限的自由？前者顯然被理論修正過了，後者又與你的行為相悖，你如何看待？
答：我追求的是法律和底線道德限製下的自由.作為教師,自有教師的職責,但也有我的權利,不可能光有職責而無權利.如果有心裏準備,我會組織學生撤離.前提是,房子沒立即跨,因而無生命危險.因此,我並不覺得我對自由的追求忽略了責任.
問：範老師，如果你一直不能就業，會想辦法出國麽？
答：不會,最多做不成教師而已.現在不是講和諧嗎?總不可能連經商的權利也剝奪吧?何況我的家人,朋友在中國,我的故鄉在四川,我使用的是漢語.因此我不會想辦法出國.
問：在網友和輿論對你的批判裏，顯然存在著一種對你道德上的拷問，還存在著對你責任的追問，你認為這足以成為否定你成為教師的理由嗎？
答：責任的前提是房子不豆腐渣,平時教育部門組織有地震預案和演習.履行責任的前提沒有,責任就不存在.既然沒有責任,更無所謂道德問題,所以他們的指責是毫無道理的.根本不足以成為否定我教師資格的理由.
問：很想稱你為老師，可惜你現在不是了，對不起，隻好叫你範同誌了。請問：範同誌如果在國內不能從事自己鍾愛的教育事業，會不會移民美國或者西方國家？你認為從這次地震後，西方國家對你的評價是客觀的嗎？你認為在美國會有教育機構會聘請你嗎？謝謝！
答：我不會移民國外.他們的評價我不知道.可能會不客觀,因為他們可能並不知道有豆腐渣工程,不知道我們沒有地震演習,也沒經曆過八級地震.我到國外能教什麽呢?中文?有可能.有人推薦過我到香港和澳大利亞的學校去教中文,但我沒興趣.
問：請教：您所在的房子垮了麽？您後來組織學生撤離了麽？
答：既然安然無恙,學生很快就跟我出來了,清點了人 數.還組織撤離什麽呢?房子不是豆腐渣,那是事後才知道的.到另一個學校,我並不敢確保房子不是豆腐渣,但我相信我會組織撤離了,因為有了經驗會更鎮定. 組織撤離最有效率的方式是按照事先演習的方案以最快的速度進行.沒有事先的準備,組織撤離的效率一定很低下.
問：範先生，現在有些高中的孩子，學習成績沒的說，但隻怕他們被訓練成考試的機器，我們做家長的到底該怎麽教育孩子！讓他們成為真正健全的人！
答：他們中很多確實成了考試機器.家長如何教育,話題太大.可以另外電話交流.有個家長因孩子的問題找過我無數次,豈是三言兩語能夠說清楚.
問：範老師，你覺得天涯雜談對你專訪又是出於什麽目的？
答：我覺得他們可能認為我這個事件有討論價值吧.我這個事件畢竟鬧得這麽大,觸及了那麽多值得思考的問題.通過專訪能讓我說出一個看法供大家思考,讓大家了解我,或者還可以給大家一些啟發.
問：範老師，當時您這個事情出來，鬧得沸沸揚揚，我是支持您的，但想的多了，也難免有所糾結，那時我就想，要是王小波在就好了，我想問問王小波。不過今天我想聽聽您對王小波是什麽看法？
答：他是有難得的清明理性,頭腦清楚的人.不會被道德,政治,國家,民族,大眾這些概念忽悠,也不會把自己給忽悠了.
問：有人說，範老師在地震的那一刻的表現是本能的，而此後的言論卻隻是為自己的懦弱進行辯解，並把這種辯解上升到城市的高度，您真的以為人類社會隻需要誠實這一種品德嗎？你要否定中國現階段社會的政治體製乃至普遍道德為什麽不在地震前呢？
答：如果有人指責,我當然就可以辯解.我十幾年前就否定過中國的政治體製以及一些虛偽的道德觀念,隻不過我是無名小卒,大家並不知道而已.
問：範老師知道林浩小朋友嗎？您是否覺得林浩在地震中的做法，他的老師是否應該遭到批評？
答：聽說過這個人,但不知道具體情況.我並沒怎麽關注地震中的英雄事跡,而比較關注地震中的問題,尤其豆腐渣工程以及為什麽在不適宜人居住的地震帶建城市的問題.
問：是否認為自己是自由的代言人，如果在客觀上成為這樣的角色，你怎麽看，你是否會為了捍衛自己的這樣的自由或者權利而不惜麵對生命危險？
答：自由需要每個追求自由的人來爭取並承擔因伴隨自由而來的責任,而不是由某個人來代言.我會盡力捍衛我正當的自由權利並為之付出一些代價.但不會去付出生命 的代價.因為我有了家庭,即使沒有家庭的顧慮.也並不見得就要冒生命危險.我們為什麽不能想辦法以和平而安全的方式來實現社會的進步呢?生命太沉重,死亡 太沉重,自由也很沉重.
問：範老師，如果時間能倒退，你還會選擇在眾人麵前暴露自己的想法嗎，我是說博客裏寫的那些話
答：仍然會如此.這是我的性格.
問：範老師：地震中，你作為一個人的個體行為，我認為是無可厚非的，但是作為社會角色的老師，你的行為一點也沒有體現出社會屬性，是不是你長期以來近邊緣化的處境形成的後果？這裏麵，是社會的因素造成的，還是你的性格使然？跟你的教育和成長過程有關係嗎？
答：我說過,作為老師,我自由有責任,但沒有為學生犧牲生命的責任.以社會的名義來剝奪我的生命,表麵冠冕堂皇.實際上才是真正的反社會反道德.因為社會有個體構成並以個體為目的,不能成為剝奪個體的工具,從而工具異化為目的
問：請問範先生：你怎麽看待網上“人肉搜索” 你懼怕這個嗎？
答：那時網絡暴民的行為,是我國長期以來的暴民文化在網絡時代的體現.我不懼怕這個.他們能搜索出來什麽呢?
問：你最近一次讀的是一本什麽書？（也就是說最後從你手上放下的那本。）
答：《停滯的帝國＿兩種文明的撞擊》建議大家讀讀這本書，對理解現在的中國很有幫助．
問：範老師你好，請問社會上那些抨擊你的人為什麽在我們社會中占了大多數，這明顯與我國現實中的社會風氣不符。他們攻擊你的動機又何在？請你分析下這種現象產生的根本原因
答：那隻能說明他們太裝逼太虛偽．他們攻擊我來獲得道德滿足感．專製暴政和儒家文化無神論文化產生虛偽．
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