潤濤閻的小天地

政治麵目:瓜子臉。要招人恨,恨得咬牙切齒;要惹人愛,愛得死去活來;要讓人服,服得五體投地。
個人資料
潤濤閻 (熱門博主)
  • 博客訪問:
歸檔
正文

川粉們需要搞明白的簡單事實

(2018-06-29 04:56:26) 下一個

我發現了規律:川粉們的確是看不懂我的文章才胡亂噴的。給幾個總結,希望川粉們能用腦子想想這些簡單的道理。 

1. 美國建國後的移民法雖然時常被歐洲的白人偷渡犯破壞,但總體上是完整的。可破壞司法的裏根饒過以前的移民法對非法移民大赦,從此在所有的正常思維的人心中,再也沒有了移民分成“合法”與“非法”的區別。每個總統就得大赦一次,否則就不合“規則”,因為司法的最大特征是有延續性,中文叫“前有車,後有轍。”老布什上台後搞了個六四綠卡。也是饒過以前的司法給一個國家的移民大赦。國會可以隨便投票修改以前的法律。共和黨由於老布什隻當了一屆,還沒來得及對墨西哥等西裔非法移民大赦就下台了。克林頓上台後想恢複移民法的尊嚴,不再搞大赦。他就搞了個北美貿易協定,鼓勵美國公司把公司直接搬到墨西哥,把墨西哥搞富了,他們就不來美國了。美國公司紛紛往墨西哥搬遷建廠。這的確減少了很多偷渡犯。然而,偷渡到美國的移民還是等著大赦。奧巴馬就是不給大赦,隻是出於人道考慮,給未成年孩子讀書機會,叫DACA什麽的總統令。那些講美國移民合法非法的,要知道是共和黨和裏根總統把移民法給玩爛了,沒有了合法非法界限。

裏根大赦合法,六四綠卡合法,靠謊言政庇合法,哪裏還有合法非法的界限?等於合法非法是聽天由命,誰趕上了算誰的,那法律的尊嚴就沒有了。美國移民法從裏根開始就總統說你合法你就合法。所有的非法移民,不論怎麽來的,裏根統統把他們變成合法。裏根說他們合法就合法了,六四綠卡老布什說合法就合法了,那闖王說現在所有的非法移民都合法,那不就都合法了?誰能阻擋得了???他不說,那非法移民就不合法。這合法不合法是總統說了算,那還有什麽法律的尊嚴? 

如何解決這個問題?那需要美國最高法院重新確立移民法的尊嚴。需要大赦所有的非法移民,然後製定出:這是美國曆史上最後一次大赦。因為這批非法移民是裏根大赦後才來美國的,在裏根的大赦被最高法院宣布非法並永遠終止前的移民都必須合法化。此後永久終止。需要最高法院宣布從此剝奪總統給移民大赦的權力。因為全世界人民都認同美國最高法院是地球上最有法律尊嚴的司法機關。最高法院判決小布什是總統高爾不是總統,美國人立刻停止鬧騰了。

2. 闖王的胡說八道不負法律責任 
闖王公開講非法移民是強奸犯。事實上,非法移民的犯罪率低於美國公民的平均犯罪率。非法移民裏有強奸犯,把個別現象說成是普遍現象,還不負法律責任。按照此邏輯,美國公民的平均犯罪率高於非法移民,那美國公民更是強奸犯了?唯一的理由是:非法移民可以隨便被羞辱。在裏根大赦之前,你這麽搞種族歧視可以說得過去,但裏根不認為非法移民是非法的,而是與美國公民平等的,這是所有人的共識。裏根鼓勵非法移民的政策,美國最高法院並沒判決裏根大赦屬於違憲。等於美國司法體係認同了非法移民也是合法移民,隻差總統一句話而已,等於在法律上被認可。 

3.對西裔的妖魔化導致華人也有了偏見 
在華人眼裏,給老墨貼上了懶惰不幹活的標簽。這是指鹿為馬顛倒黑白。事實是:在美國所有族裔中,以平均每人每天工作勞動時間長短計算,西裔是最勤勞的。把最勤勞的民族栽贓成懶惰不幹活,是政府妖魔化墨西哥人的直接結果,成了種族歧視的偏見的緣由。 

4.美國的低物價來源 
墨西哥移民在美國從事著農田、房屋建造與維修、修路架橋、割草等體力勞動。他們的低收入高強度勞動,使得美國公民人人受益。蔬菜、糧食、房屋、割草等價格遠低於沒有墨西哥移民的歐洲。就總體來講,在美國的西裔對美國的貢獻遠大於華人對美國的貢獻。沒有西裔,哪怕沒有了偷渡犯,美國的物價就會跟瑞士看齊。墨西哥人在美國就等於農民工在北上廣。由於華人的歧視天性,住著農民工蓋的高樓大廈,坐著農民工建的高鐵,跨過農民工建的大橋,卻歧視農民工貧窮。在美國,享受著墨西哥人的低價勞動,卻歧視墨西哥人。說到底是讀書人歧視勞動人民的千年傳統文化的延續。說句公平的話:在美國,還輪不到華人歧視墨西哥人呢。 

5. 在墨西哥的墨西哥人,人均GDP還是比在中國的中國人人均GDP高。雖然美國白人把墨西哥最好的地盤都拿過來了,人家靠勤勞的雙手照樣比中國人富裕。有人竟然抱怨墨西哥為何比不上美國富裕,你美國人把好地盤都通過戰爭拿走了,這種倒打一耙的言論隻有在美國的華人說得出口。不相信美國白人會有如此混的人能說出這種話。就好比你把你鄰居的幼兒打殘了,殘疾人長大後,你會問他為何不踢足球嗎?美國是印第安人的,其他人都是移民或移民後代。墨西哥人是印第安人的後代,有一半印第安人血統(西裔是印第安人的女人與西班牙男人的混血)。美國是人家的家園。加州曾經是墨西哥的地盤。川粉們應該讀點書,了解一下美西戰爭,清楚美國早期的地盤有多大。在美國的白人、黃種人、黑人,都是移民的後代。給移民定非法合法,由誰說了算?你占據了人家的地盤後就由你說了算。這是叢林法則。竟然是弱肉強食的叢林法則,就別拿合法非法說事。等於我拿槍把你家占了,然後定下家規:你的家人親戚來這裏要通過我同意。更糟糕的是:裏根說合法就合法,從此開啟了引誘偷渡犯的大門。然後拿合法非法說事?那得最高法院作出裁決裏根夥同國會大赦非法移民違憲,從此剝奪總統大赦權力,才能服眾。

6. 有人說:過去的就過去了,要根據最近的法律辦。 
人類曆史真的是這樣的嗎?裏根下台後就不能延續裏根的“非法移民就是合法移民”觀念了?那你認為台灣早就該獨立了?如果真的這樣,美國為何不承認台灣是獨立國家?說明曆史的延續性並不是你想不拿曆史說事就可以的,人的思維不是你認為的那樣的。那些非法移民在等著共和黨的總統大赦呢,而且人家的期盼是有法理依據的。

7.我堅決反對所謂的非法移民這個概念,美國是移民國家,應該用“無證移民”的定義。這是美國幾乎所有受過高等教育的人認可的稱呼。誰要是不信就去問美國幾千所大學,從學生到教授,看看認可“無證移民”占比是多少,認可“非法移民”稱呼的占比是多少。不能用過去的眼光看待現在與未來的經濟。一個國家的經濟總量決定了是否是霸主地位。也就是說,維持霸主地位需要經濟總量第一。維持經濟總量第一,2/3靠消費,靠人口的增加以增加消費。沒有消費的增加,經濟就立刻萎縮。沒有經濟總量第一,就維持不了在經濟基礎上的軍事實力。美國過去二十年靠舉債維持軍事實力,這條路走到頭了。以後想維持經濟總量第一,隻有兩個途徑:一個是肢解人口消費很快就是世界第一的中國與印度;一個是擴張美國自己的人口以擴大消費增加經濟總量。美國能容納的人口應該在6億左右。需要盡快吞並墨西哥加拿大,人口還是不足以保持全球經濟總量第一以維持霸主地位。闖王是倒行逆施,他在堵移民。他堵移民的效果越高,對美國未來的傷害越大,美國終將失去霸主地位。

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (220)
評論
ccn 回複 悄悄話 川粉對"被歧視"和"被吃福利"兩者孰輕孰重拎不清。

"被吃福利"--你的確會損失千八百塊的眼前利益;
"被歧視"--當美國經濟衰退時,可以表現為失去工作,被毆打,房子被燒。。。

孰輕孰重?

企鵝肥肥 回複 悄悄話 對,根子在裏根。
FotoCellar 回複 悄悄話 關於墨西哥人的勤勞,我說個小故事。我有個朋友,華人,是本地一個做山寨激光打印機toner公司(老闆是台灣人)的director of production (該公司被佳能吿了,賠慘。不過與這個小故事無關)。他們公司有不少西裔工人(小時工)。我這個朋友告訴我,他們公司把星期四發工資換到星期五了。為什麼?因為隻要星期四發工資,星期五他就不夠人手幹活了:大多數西裔請假了。為什麼?他們拿到錢當天晚上就去狂歡了。然後星期五起不了床。管理層被整得沒辦法,隻好把發工資延到星期五下午,確保星期五有足夠人手。
FotoCellar 回複 悄悄話 關於墨西哥人的勤勞,我說個小故事。我有個朋友,華人,是本地一個做山寨激光打印機toner公司(老闆是台灣人)的director of production (該公司被佳能吿了,賠慘。不過與這個小故事無關)。他們公司有不少西裔工人(小時工)。我這個朋友告訴我,他們公司把星期四發工資換到星期五了。為什麼?因為隻要星期四發工資,星期五他就不夠人手幹活了:大多數西裔請假了。為什麼?他們拿到錢當天晚上就去狂歡了。然後星期五起不了床。管理層被整得沒辦法,隻好把發工資延到星期五下午,確保星期五有足夠人手。
尤加利森林 回複 悄悄話 閻老,美國是海洋法係, 是不成文法, 當然他有憲法, 我覺得裏根總統的做法跟陪審團的做法其實差不多
儒子牛 回複 悄悄話 回複 'Datian67' 的評論 :
美元霸權就如同一群小流氓給最大的那個流氓交保護費一樣。小流氓都清楚,沒有大流氓的強力幹預與協調,很多人可能連流氓的資格都沒得做。
現在的問題是如果底層的人口過多,那麽所謂的發達國家的這種橄欖球式的社會結構就會發生根本變化。而政客為了討好選民,政策就不可避免的傷害到現在的中產階級,沒有中產階級這種國家穩定的中堅力量,選民政治很可能會演變為暴民政治,(非移通過努力變成中產階級的希望很渺茫,這同中國的移民不一樣)到了那個時候所有人都是輸家。從這個意義上講,控製移民非常必要,新加坡和日本的經驗值得推廣。
橫流滄海 回複 悄悄話 南美人來,貌似什麽髒話都肯做,但這是第一代,有憶苦思甜感恩之心,到了第二代以後,估計就不幹了,伸手拿福利了,怎麽糟蹋自己國家就怎麽糟蹋美國。去年一個中國留學生晚上在學校回家路上被5個西裔青少年打成重傷,掙紮爬回到宿舍打電話求助後傷重而死。估計這些西裔也是二代以後。

跟美國剛解放黑奴相似,剛解放黑人那也是感恩戴德的,還出了不少文學名著如《湯姆叔叔的小屋》等,福斯特的2百多首燴炙人口如《故鄉的親人》、《我的肯塔基故鄉》、《美麗的夢神》、《噢,蘇珊娜》、《老黑奴》等。那時的黑人是勵誌的,但現在呢,拿了福利還喜歡開槍,美國最危險的幾個城市底特律,奧克蘭等大家心照不宣。有個美國中部來北加穀歌麵試的華人工程師在奧克蘭停車場被黑人槍殺,因為剛來口袋沒幾十美元現金買命。

美國現在的衰落跟越來越多不勞而獲無事生非的人口有關。應該像新加坡那樣不幹活掙錢養活自己餓死活該天經地義,別拿大家付的稅去養那麽多閑人殺人。

我找過一代二代阿米枸幹活,口音重的第一代幹得很認真,英語流利的第二代偷工減料耍滑頭,做到一半不做就地起價。
天涯浪子 回複 悄悄話 很是讚同你的評論。老閆的博文我偶有閱讀,他看問題思路比較獨特,有些很有深度,盡管不一定完全讚同,但受益匪淺;一叔雖然開博較晚,看問題、分析事務也很有深度,他的一些看法我個人認同。


回複 'beaglegirl' 的評論 :

希望老閆能再接再厲的和我們討論敏感的政治話題。你的思路比較獨特。雖然我不同意你的結論,但對你的思想過程和論點感興趣,受益非淺。同時也學到了不少知識。很感謝你的時間和精力。
你和一叔都是文學城的名人。
ZTM 回複 悄悄話 "回複 'beaglegirl' 的評論 :
極左和極右都是種族主義。"
+1
paris_echo 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

俄國在美中之爭的角色比重高,一方麵俄國是中國的克星,另一麵俄國跟美國的關係卻越來越曖昧難明。老閻評論以下俄國吧
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Datian67' 的評論 :

是的。人類曆史就是這麽過來的。
Datian67 回複 悄悄話 在大國夾縫中的小國,高生活品質可能與國家軍事力量不成比例,但能維持多久取決於大國之間的搏弈。

大國的高生活品質需要強軍事力量維持,否則需要的巨大資源從哪裏來? 假如大國生活品質高並且自足,但軍事力量弱,那就是一頭肥羊等著被宰殺。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'wanglaoji' 的評論 :

尊重法律闖王就必須當即著手辦理非法移民大赦的司法程序。這是裏根開啟的國策。前有車,後有轍。
wanglaoji 回複 悄悄話 尊重法律才是正路。最忌掛羊頭賣狗肉,如果不承認有非法移民或認為移民法不對那就推動修法,否則像文革一樣大家都蔑視法律最終會動搖根本。
另外把非法移民和種族扯在一起也是不對的。
Datian67 回複 悄悄話 回複 '儒子牛' 的評論 : 不要忘了美元霸權的巨大利益好處
潤濤閻 回複 悄悄話 我評論裏《離婚了,我的國》並沒寫錯。中美夫妻關係從此即使沒離婚,也開始同床異夢了。對了,“同床異夢”這個詞語不科學。兩口子就是在蜜月期,同床也一定是各做各的夢。倆人同時做同樣的夢?基本上是瞎掰。同床異夢是常態,是科學的。同床同夢,是忽悠。
潤濤閻 回複 悄悄話 大洋之濱 2018-06-29 12:03:11
回複 閻老文章的初衷是關於維持美國霸權的討論。現在被帶跑了,變成了討論美國的移民政策。是隻有我一個人覺得現在的討論不但方向變了,話題的 Scale也變窄了嗎?

在我看來,所有關於西移的討論,都是關於與墨西哥合並這個方案的可控性的焦慮。加以時日,與墨西哥合並的可能性是存在的。但未必是現在。我之前提問為什麽不先和英日合並,因為和英日合並的可控性要高一些。看來閻老不想回答這個問題。

那我有另外一個問題要請教閻老。閻老說肢解印中是不可能的。這個推斷和印中曆史上多次分裂的史實不符,也和閻老之前對中國未來走向的推測有分歧。請教閻老如何解釋這個分歧?

-------------
我差點錯過了你這個問題。抱歉!

1。關於美國為何不先吞並英國日本。這個問題其實我回答過了。美國現在的政策主導權在猶太人手中,至少可以說是大部分。猶太人在歐洲的曆史災難我不需要在這裏重複因為離題太遠。美國不會跟任何歐洲國家合並。闖王甚至想脫離北約,跟歐洲心理距離加大一點。這話題到此就夠了。關於日本。如果當初菲律賓全國投票是否加入美國還是獨立於美國時,結果反過來,加入了美國,那極可能在二戰後日本也會步其後塵。美國對菲律賓的付出其結果是費力不討好,美國白人必然對不同的膚色民族產生“咱們不是一家人,人家不入一家門。”的感歎。也就沒想收編日本。這個意識一旦形成,改變其文化傳統慣性是極其困難的。一句話:菲律賓拒絕加入美國成為美國公民,基本上永遠堵死了亞洲人被美國收編的路。

2.關於肢解中國與印度。中國在曆史上都不是被外敵肢解而是被外敵打敗然後再被中國女人同化變成中華民族一員而使中國版圖擴大。當然,中國曆史上南北朝五胡亂華之類的事的確發生過。可你清楚,這是軍事占領的結果。美國派兵占領中國?唯一的途徑是通過金三胖的百萬大軍雄赳赳氣昂昂跨過鴨綠江。就是所謂的代理戰爭。把美國兵運到中國去打仗?美國人不那麽傻。中國曆史上的分分合合,是自己內戰內鬥的結果。如果這事再次發生,那也不算是美國肢解了中國。就好比北洋政府段祺瑞放棄了對學生的鎮壓而導致北洋政府被軍閥混戰代替,那也不是外敵的肢解,雖然外敵有推波助瀾的作用。如果中國發生內亂,憑中國人的大一統思想的根深蒂固,幾年後還會被強者統一。就是說,在一百年內美國想維持世界霸主地位,即使中國進入亂世,重新統一也是必然。這是它的文化決定的。印度,曆史上被英國占領,英國走前把伊斯蘭教的巴基斯坦獨立出去,中間信伊斯蘭教的克什米爾反而留在印度,英國這步棋算是高,等於給印度種下了苦果。這也算不上是肢解了印度。本來巴基斯坦就是被印度拿過去的。這就跟薩達姆認為科威特屬於伊拉克一樣,其實科威特也曾經是獨立的國家被伊拉克吞了,英國走前讓科威特獨立出去。這種外敵的肢解,隻能算是丟了以前本來就不是自己的,就好比讓西門慶把潘金蓮還給大郎。目前來說,就是把克裏米亞送給巴基斯坦,也不算對印度肢解,不影響印度是十億人的大國本質。

那麽,挑起中印之戰倒是能令美國在不吞並墨西哥加拿大的前提下保持霸主地位的妙棋。可印度人精得很,他們的民主特征就是忽悠,而不是拿槍去真的玩命。美國挑起中印之戰,遠比挑起金三胖雄赳赳氣昂昂引發中國內戰更難。別小瞧棒子,其民族好戰性殘暴性不是印度人可比的。印度人玩陰損的,不玩真刀實槍的東西。就像三國裏的許攸這類人,棒子是許褚這類人。

從地理位置來講。中國雖然海岸線很長,可是島鏈在那裏。印度有印度洋出海口。中國想把南海拿到手,反手控製了東北亞的運輸線。美國日本絕不可能在南海讓步。那是決定誰是世界霸主的決鬥之地。

中國本來依照鄧小平韜光養晦的政策,再過一百年,也許有機會成為世界霸主,收回台灣,打開東海的島鏈戰略出海口,然後占據南海。那需要中國不發生內亂的條件下達到經濟總量世界第一並維持50年以上。美國當年就是在經濟總量世界第一維持了半個世紀以上才參與世界大戰一舉獲得霸主地位的。中國要亮劍,不知道是哪個謀士出的主意要宣傳《離婚了,我的國》。在成為經濟總量世界第一半個世紀不亮劍,我認為不是現在的中共做不到,就是未來的中國統治者也做不到。所以,中國在當上世界霸主之前還有至少一次殘酷的與外敵的戰爭。至於何時開打,目前很難預料。

對於美國來說,因為無法確定中國和印度何時會把經濟總量超過美國,美國最穩妥的途徑還是擴張自己的經濟總量,因為中國和印度都是有核國家,美國不能輕易開戰。

那些把寶壓在“世界大同,共同發展,沒有戰爭”之上的人,要麽是女性,要麽是女性化了的男性。雖然美麗,但那畢竟是少女的夢,算是少婦之見,或婦人之仁。現實不可能是那樣子的。

最後說一下哪裏最安全。
在美國,當然最不安全的是整個加州、紐約市等一旦戰爭打起來,就有可能遭受導彈核武攻擊的地方。在美國南方,就是最安全的地方。在中國,最危險的當然是北京上海等沿海大城市。最安全的當屬寧夏甚至山西之類的地方。陝西窯洞也不錯。坐山觀虎鬥,就需要找這些地方居住。

那些以為美利堅合眾國會把世界霸權不通過戰爭就拱手讓人的,不是白癡男人就是少女靚婦。
星星 回複 悄悄話 回複 '儒子牛' 的評論 : 挺你每一條。
儒子牛 回複 悄悄話 潤濤閻的那個帖子的本意本來是討論美國如何維持霸主地位,結果卻是現在壇裏亂成了一鍋粥。既然來了,就借這寶地談一下自己的看法。
I: 移民問題
1: 絕大多數移民到國外的人,無論是政治原因還是經濟原因,都是為了追求更美好的生活。這是一個討論的底線,如果離開了這個底線,所有的討論到最後都會變成強詞奪理。
2: 如果放開移民或者說移民體係形同虛設,後果不外是
1: 大量的第三世界人口洶湧的湧入現在的發達國家,他們可以忍受暫時的低工資,無福利的生活,但這又同他們移民過來的目的不符,所以最後一旦身份搞定,一部分人會成為中產階級,很大一部分人會占用所在國的福利,也就是說,潤濤閻所說的西裔勤勞,工資低等能看得到的好處會隨著他們身份而變化,等到第二代移民,他們是否會繼承這種勤勞的習慣會成為一個很大的問號。(去歐洲看看就知道了,現成的例子擺在那裏)
2:接受國因為突然有了大量的廉價勞動力,經濟在短時間內會有所提升,但從長期來看,一個國家是否最後變成發達國家或者能維持發達國家的局麵取決於這個國家的人均占有的生產與生活資料。人口是把雙刃劍,太多的人口會吞噬掉這個國家的除了吃飽飯以外的所有夢想。
3: 作為我們已經移民的華人,如果讚同接受大量移民,大家最怕的是大量的移民會把好端端的一個成熟社會拉回到自己移民前的狀態,這樣一來我們不就白忙活了嗎?這就是為什麽很多人讚成川普的移民收緊的政策,但並不說明他們是所謂的川粉。我個人非常討厭這種動不動就扣帽子的作風。
4: 如果所在國對移民采取非常強硬的措施,那麽很可能會帶來種族主義抬頭,這對華人來說,要比大量移民湧入的局麵還要可怕。
5: 所以說一個正常的移民體係是非常至關重要。所在國接受自己國家需要的人才,同時要杜絕大量的難民湧入。

II: 美國保持霸主地位的問題。
我個人總覺得這是一個偽命題。在一個國家生活的人的生活品質才是最重要的,離開了生活品質去談霸主地位,總感覺和所謂的康乾盛世有得一拚。所謂的盛世,帝王的盛世,同普羅大眾無關。

星星 回複 悄悄話 回複 'tellmey' 的評論 : 白人很聰明,不用你題替他們擋箭牌。也輪不到黃種人給白人撐腰。標簽貼的對不對,白人自己明白。否則人家不會有三k黨,也不會有白人至上主義遊行。人家民族驕傲不會接納黃皮膚的弱勢群體替強勢群體出頭。
beaglegirl 回複 悄悄話 希望老閆能再接再厲的和我們討論敏感的政治話題。你的思路比較獨特。雖然我不同意你的結論,但對你的思想過程和論點感興趣,受益非淺。同時也學到了不少知識。很感謝你的時間和精力。
你和一叔都是文學城的名人。
Arnold2 回複 悄悄話 老閻也該休息了, 下次寫點輕鬆點的話題吧, 我記得你得相親係列還沒寫完呢。
tellmey 回複 悄悄話 @閻大師 左媒斷章取義,挑撥離間,24小時轟炸式妖言惑眾,看電視太多將會中毒加深, 一定要注意龍體
Datian67 回複 悄悄話 記得版上曾論證過,在美國除了原先土著,隻有黃皮膚算異族,其他要麽是白人,要麽是白人的兒子。 所以反種族主義是黃人的底線,其它的一切暫時利益都得讓道!

有些人什麽便宜都想占,身在異鄉為異客, 哪有這等好事!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '喜洋洋2014' 的評論 :

聽你勸告,不讓川粉們痛苦了。我把當年希特勒上台前與川普上台前的兩國經濟狀況與民心國情的比較以及二人競選口號雷同、猶太人給希特勒拉票華人川粉幫川普競選、二人從民粹主義到種族主義......的評論刪掉了。怕川粉們睡不著覺。未來反思的時候他們會哭暈,那就不關我的事了。

我休息、看電視。然後烤肉、喝啤酒。讓他們在闖王的美夢中陶醉吧。千萬別醒,因為醒來已經是黃昏,再想睡就睡不著了。
tellmey 回複 悄悄話 精英向左嚴重跑偏, 是時候回到正路了, 休息吧
beaglegirl 回複 悄悄話 確實要警惕種族主義的抬頭。多謝提醒德國的前車之鑒。
現在白人勢力和人數減弱,應該不會想德國二戰前那麽容易發動種族滅絕吧?
倒是民主黨(被台灣和墨西哥政客)亞裔細分對華人更有危險吧?
tellmey 回複 悄悄話 做法太地道了, 動輒給人粘上白人至上或者納粹標簽
Datian67 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 : 問題是這把火點起來,華人能控製住? 別忘了杭州保姆。

beaglegirl 回複 悄悄話 很多現在支持川普的華人隻想糾正極左,不會一直走向極右的。極左照現在的方向走下去,對華人就是滅頂之災。就學和就業已經不公了,犯罪份子的target華人按人口比例占的算高的。
極左和極右都是種族主義。
lovNordstrom 回複 悄悄話 川粉說到底就是太自私。
Datian67 回複 悄悄話 更正: 也許川普的政策有利於一些華人的眼前利益 ...
Datian67 回複 悄悄話 也許川普的政策傷害了一些華人的眼前利益, 但種族主義搞下去對華人沒好處。 要是種族恐怖搞起來,眼前的一切可能隻是曇花一現, 象劉誌軍曾經的三百多套房子。 不要忘了印尼華人, 二戰的日本人在美國, 以及猶太人的遭遇。

另外對爬藤, 種族稍微平衡一下對社會穩定有好處,象中國高考按省劃分數線。 如果社會不穩定, 日子不會好過。
事如秋夢 回複 悄悄話 看來我需要修改一下我的statement: 華人中的川粉大都是大陸過來的,生活圈裏幾乎不接觸美國勞動人民的,自詡為“精英”的第一代移民。
喜洋洋2014 回複 悄悄話 喜洋洋2014 2018-06-29 11:39:00 潤濤博士,你辛苦了。從28號早晨6點鍾發布博文,一直解釋輔導到晚上20點。到29號早晨4點鍾又專門發文再次解惑,直到現在,還有這麽多人需要上課。真是佩服你的耐心和耐力。你比小學老師還耐心,比大學教授還要有辨力。真是不愧為文學城第一博主。隻是多注意休息,等待你的新書出版!謝謝你的博文!
潤濤博士,您又是一個不眠之夜從29號發文到20點,30號淩晨3點又開課了,真是誨人不倦。希望再出書時將您的這些回複也加上去,知識點更加深刻和清晰。辛苦你了,多保重身體!
Datian67 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :
在私人技術公司裏見過開掉一個中年雇兩個小年輕的飄過。

美國所謂的精英太多了,缺的是農民工幹需要幹的活。

再來一堆H1B什麽的, 謹防哪一天工作不保。
tellmey 回複 悄悄話 與其胡思亂想, 說人家選種族主義者當總統, 不如想一想"道德楷模, 救世聖人, 大愛無疆"是怎麽樣輸的
潤濤閻 回複 悄悄話 紅衛兵毛粉搞紅色恐怖、打人、破四舊砸古董,都不蒙麵,也從不隱瞞自己的觀點,特直來直去。除了清華大學紅衛兵騙王光美之外,沒聽說過紅衛兵搞欺騙。被老毛玩完後上山下鄉去了。

華人川粉,明明是有色人種,偏偏選種族主義者當總統,就跟當年一些猶太人給希特勒拉選票一模一樣。
tellmey 回複 悄悄話 按照左棍天使的邏輯來推論,搞恐怖的,蒙麵的,打砸搶燒的,堵橋封路的天使不是紅衛兵, 認同川普的才是紅衛兵, 是嗎?
beaglegirl 回複 悄悄話 自己個人經曆:經濟落後的地方文化也相對落後(有羞恥感,道德感,助人為樂,不是什麽曆史上的幾千年文明),那麽所謂的素質差的人也多些。就算在歐洲,也是外來人員欺騙偷盜的比本地人多。我猜墨西哥人不比別的發展中國家(中國,非洲)好或者差。
如果真要移民勞動力,也應該控製邊界,有法治的合法進來,最好經過嚴格審查。如果無篩選的放進30%的人口來,無疑太有可能把人口素質拉低了。
潤濤閻 回複 悄悄話 要說旅遊被騙,我還有一些國家沒到過是真的,要說騙子最多的是我們中國無疑。我在中國有兩個省沒到過:新疆西藏。這兩個地方怎麽樣,我不知道。的確有沒碰到過騙子的省市,在中國有兩個:上海市和四川省。上海我常去,我自己沒碰到過騙子。四川隻有少數幾個縣沒到過,是同事去搞的,生態課題。在四川,我沒碰到過騙子。剩下的,那叫一個精彩。五花八門無奇不有。就連雲南那地方,看上去很樸實的人群,照樣有騙子。一次,在大觀樓下來,我和導師去坐船遊昆明湖。劃木船的是個小女孩,去時說好了每人二角錢來回。我掏給她四毛,她說回來時再交錢。導師笑了,悄悄跟我說:“小閻啊,上當了!每人至少兩塊錢。否則回不來。”兩塊錢那時是我一天的工資。我們回來的時候我把五毛錢交給她,她說等會。當我們離岸邊一兩百米時,她就停下來了。說:“每人兩塊錢,不給,就別上岸。”她為何在岸邊訛詐呢?她害怕惹急了客人把她扔進湖裏。岸邊上有兩個小船停著,是八個漢子打手,他們一夥的。是她指給我們看到的。導師讓我給她四塊錢,破財免災。那麽可愛的小姑娘就詐騙遊客。上岸後再想起郭沫若在大觀樓裏寫的“果然一大觀”我一字一句地跟導師念:“果-然-兩-塊-錢!”導師哈哈大笑。他猜測的一分錢都沒差。哪能不服!

在長沙、武漢幾次碰到的騙子,特別好玩呢。所以,我對上海人和四川人有特別不一樣的感受。那時我喜歡買上海貨,質量高,不騙人。喜歡買四川酒,酒是真實釀造的,不騙人。我不是說上海人四川人沒一個騙子,隻是說我沒碰到過。比例可能低。在北陪有個溫泉洗澡堂,溫水嘩嘩地流,不停,每人一個單間,裏邊什麽設施都沒有,連個板凳都沒有,就用石頭壘個池子。五毛錢隨便洗,時間沒人管,因為客戶很少。反正水在流,閑著也是閑著。五毛錢溫泉泡一個小時,我就走了。沒時間。多麽實惠啊。不知現在還有沒有那個溫泉浴。工作人員也不欺人,連發票都沒有,說多少就是多少。這在中國是很難碰到的。你隻要在中國各地走走,在世界各國走走,你就能得出哪裏騙子多的結論。就好比網絡詐騙各國都有,但總部在台灣。台灣人抱怨其它國家有網絡詐騙,就是笑話了。
星星 回複 悄悄話 老墨人老實肯幹不假。但社會文明的推動是靠精英的。把加拿大和墨西哥收了首先不太可能。其次收了後,加拿大會給美國加分,地大有資源,人口素質高,白人比例更是高於美國。把墨西哥收了,福利方麵肯定會往下拉美國。美國統治階層傻子並不多,要不早把墨西哥收了。社會是大量人口連在一起組成的。人口組成和素質是必須要考量的。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 老朽 發表評論於 2018-06-30 07:31:50
=============================同感,在公司打工時更喜歡墨西哥人,他們勤勤墾墾,做事踏實。如果我是老板一定雇傭老墨
webyoung 回複 悄悄話 回複'老朽':謝謝您的分享,讓我對墨西哥人有了更多了解。我來美國不久,在住所我的車位邊上的車位是一墨西哥人的,他的車是一很漂亮的藍色新Honda車,一天我的車在他的車邊上停好後,我當時三歲的女兒急著下車,使勁一推車門,把這墨西哥人的車刮到了,留下一條約一厘米長的白色痕跡,我的車是白色的。我當時不知怎麽辦,也沒法告訴他是我的車刮到他的車了。第二天他看到我,就禮貌地問我有沒有刮到過他的車,而且一付十分心疼愛車的表情,我趕快誠懇地如實承認了,並表態他怎麽修都行,我一定承擔全部費用,並請他原諒我給他帶來的麻煩,承諾以後一定加倍小心,絕不再犯這樣的錯誤。我以為他會讓我賠不少錢,沒想到,他竟然說他知道怎麽回事就好,不要我做任何賠償,我心裏過意不去,拿一百美元硬塞給他,他也堅決不要。從此,我對墨西哥人一直有好感。我以前在內布拉斯加州奧馬哈市的房東是一黑人,說話什麽都還好,我退房子時,他隻退還我一半的押金,說餘下的快三百美元押金,到我把新住址告知他,他就寄給我,我一到新地住下來就與他聯係,讓他把剩下的押金退還我,他還在電話與電子郵件裏回複說我會很快收到他退還的錢,可是根本沒下文,後來又聯係了很多次,他每次都回複一定會退還我錢,但每次都沒後文。雖然錢不少,但我沒辦法,也沒精力,就隻當捐給黑人朋友了。但從那以後,我盡量避免與黑人打交道。
beaglegirl 回複 悄悄話 想必有些人去過南美洲旅遊,尤其是去過墨西哥的,不少人有被警察索賄的經曆吧?我們不去暴力的城市,但讀新聞不難知道以墨西哥人口計,死於暴力的人數比美國大的不是一個數量級。再說點高端的:
請問大家接觸過受過高等教育的南美人嗎,移民來的,不是二代?在國際會議後者工作單位。壞話也不想說了,反正不比別的發展中國家的知識份子更善良有人性。
沒有貶低墨西哥人的意思。他們也是地球人,有好有不好的。開放邊界不是有利無弊的。個人認為弊大於利。
beaglegirl 回複 悄悄話 日本不移民,還有人口老齡化,人口不足的問題。這當然也是fatal的。所以日本拚命研究自動化/AI技術。相信美國也不會太落後。越來越多的低端職業者會失業,而他們若以年輕男性為主,那就是社會動蕩的源頭。無聊至極加入幫派組織找存在感是機率不小的。
beaglegirl 回複 悄悄話 在美國勞動的墨裔,不管合法非法,都勤勞善良。大部分人同意。但是每個國家和種族都有各式各樣的人。有這個毅力和決心來這裏吃苦的墨裔本身和留在墨西哥的墨裔是不一樣的。就像下決心脫毒來美的福建難民和留在家鄉的是不一樣的。不控製邊界的結果就是什麽樣的人都來。
歐洲之所以歡迎穆斯林難民是因為曆史上二戰以後北非一代難民兢兢業業吃苦耐勞地為建設法國添磚加瓦,創造了良好的口碑。但是若沒有有效的screen,魚龍混雜,而且二代一旦沒有身份危機後是什麽樣的,大家都看見了。
快樂退休 回複 悄悄話 另外頂一下老朽,講的很實在。我也有類似的經曆。
redis 回複 悄悄話 提供一個現象供大家思考。總體上,移民比例高的地方,本地人對移民理解接受的程度更高。反移民情緒和比例最高的地方,幾乎都是沒有多少移民的地方,比如 West Virginia, Montana, etc.
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '老朽' 的評論 : 謝謝分享!博主多數的訪客(總計快23米了)是友善的人。您分享的經曆雖然艱辛其中,但傳遞的是滿滿的正能量,讓我受益匪淺!這樣的經曆多半也會讓更多人受益!
快樂退休 回複 悄悄話 不講政治觀點,大家去了解一下美國逐漸老化人口結構。沒有移民來支持年輕化,你我老了有錢都沒有人來照顧你。DACA是對美國經濟有益的政策。人口的紅利是不可忽視的。
老朽 回複 悄悄話 從來沒有跟過老閻的帖子,說實話,不喜歡政治,包括老閻的時政帖。有時候覺得他的文筆多寫點煽情帖多好,省得花時間打筆仗。沒想到因為好奇跟貼幾句也被卷進來,就在解釋一下。

有人說我是土財主,首先是土,您說對了,雖然是留學生出來,半途而廢,掏糞去了,這是投壇上的行話。比起拿到博士碩士的專家和這個師那個師的,自然是土鱉一個。其次,不是什麽財主,隻不過有一堆破房子收租,還借著大筆貸款,給銀行打工,夠生活無憂而已。再其次,不要光看賊吃飯,還要看到賊挨打,錢難掙屎難吃。從通馬桶做起,考經紀賣房子,再考建築執照搞裝修,同時開公司做Pm管理房子,最後目的是做地主,因為隻有黃世仁的職業是被動賺錢,才能實現我所追求的三個自由。

人貧誌短,馬瘦毛長,不得不先在差區,搞破房子,和爛人打交道,所以接觸過形形色色的低端人物。現在還有一半房客是墨裔,如果按膚色劃分,黑白黃墨,說西語的大多數墨裔是最買不起房的一群人。都說中華民族吃苦耐勞,和墨裔相比差的遠!中國人頭腦聰明,而墨裔不耍小心眼,舉個例子。

雇傭墨裔粉刷油漆一所房,四小時刷一遍,一天刷兩遍,完工後給我鎖好門回家。雇自己同胞會有這樣情況發生,他會每次油漆滾子多蘸油漆,一次刷的厚點,五小時完工,反正看不出來,早早回家。讓你刷兩遍自有其道理,幹這個出來的,說實話,投機取巧的事情我也做過。

再舉個例子。一次去收墨裔房客租金,在停車場隨便聊聊。一個女孩哭哭啼啼跑來和我的房客用西語嘀咕,我聽不懂。我的房客默默的從皮夾裏抽出五十塊給了那個女孩,女孩拿著錢一溜煙就跑。我問是怎麽回事?這女孩是誰?

房客說,她的車子停錯地方,拖車公司馬上要拖走,手裏沒錢,不認識這個女孩,好像住附近。我掏出五十塊錢給我的房客替那個女孩出了,房客推辭了一下,收下了,因為我對他說,怎麽我也比你有錢。下個月房客交房租的時候把這五十塊退給了我,並告訴我,那個女孩把錢還給了他。

素不相識的人有困難,我會不會出手相助呢?我不會。你也許會說這是個案,沒錯,是個案。但我的一半房客是墨裔,租交的好好的,偶爾拖欠嚇唬一下,乖乖把罰款補上。經常拖欠房租的基本上是窮白,隻有一戶黑人是好房客,倒不是黑人房客就好。所在的縣三百萬人口,黑人比例百分之二,遇到的幾率小,因拖欠房租或毀約被趕走的基本上都是土生土長的窮白,每一次都造成我的很大損失。縣政府門口和一些公共場所常看到流浪漢安營紮寨,各大城市都有這種情況,其中有幾個人是非法移民呢?

當有人來申請租房,我沒有能力去辨別,沒有義務,沒有權力,更沒有必要狗拿耗子多管閑事去查誰是非法移民。警察都不管,是移民局的事情。想抓非移太容易了,加州中部,貫穿南北的五號公路兩旁有著一望無際肥沃的農田,供應著全美國四分之一的蔬果農產品,不同的收獲季節到農田裏去抓人好了,褲襠裏捉雞,一捉一準。東洛杉磯的一些城市,墨裔人口達到百分之九十,派軍隊去圍住,像天朝帝都那樣清除低端人口,立馬會變成空城。我不相信任何一個美國總統會這麽做,這和希特勒種族清洗沒什麽區別,有些人盼望著這一天到來,如果真的發生,華人倒黴的日子也為其不遠了。

真的不喜歡政治話題,這是第一也是最後一次,以後回歸糞帖,郵輪,遊記和段子,不得罪人。如果我寫的讓您不舒服,先給您賠個不是,反應慢,腦子慢,打字慢,回帖也說不過您就不回了。
webyoung 回複 悄悄話 不要太在乎別人的言論,做好自己的事,說好自個的話,試圖讓瓜藤子上結出豆子來那是很難的事。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '明月天山' 的評論 :

您的觀點會跟我一樣被讀過書的華人罵!川粉們就跟當年的紅衛兵一模一樣,在文革開始時你跟他們講這是浩劫,他們會“砸爛你的狗頭,再踏上一隻腳,讓你永世不得翻身!”(這是當年紅衛兵們的口號)

讀書人鄙視勞動人民,而且對勞動人民栽贓陷害指鹿為馬胡說八道,是中國傳統文化的精髓。
明月天山 回複 悄悄話 閻先生這篇文章是應對一個網友寫出的。兩相比較,格局大小、高低立判。

我在餐館打過工,親眼見證墨西哥人的勤奮和吃苦耐勞。也留意過美國建築工地、農田中勞作的人們。不客氣地說,墨西哥裔的勞動強度不是我們華人能夠承受得了的。更不用提電視節目裏時常報道的在肉類加工廠被移民局抓住的人以中美洲偷渡來美的墨西哥裔為主。

那些指責墨西哥裔懶、不勤奮、而且是罪犯的人,其實是對美國不了解罷了。

正如老閻所說,而且也是我周圍很多人認同的,離開了(非法偷渡的)墨西哥裔,我們吃的肉、蔬菜、住的房子都會比現在的價格高不知多少!

對出苦力勤奮勞動的人,不管他們來自哪裏、身份是何,我們華人都應當報以善意和同情心。
潤濤閻 回複 悄悄話 再答zhiyan網友的“霸主”話題

1. 霸主的曆史回顧
人類打從有了記錄被稱為“有史以來”,直到英國殖民全球,“霸主”隻是地區級別。古代四大文明國,也沒有誰能跨越各大洋完成霸業。英國引領的工業革命,真正做到了全球霸主地位,就是大清朝,也被欺負得滿地找牙。美國代替英國稱霸世界時,蘇聯不甘示弱,以冷戰方式對抗,可以說接近半個霸主,這是指人口,畢竟人口大國中國屬於共產主義陣營,雖然餓得肚皮癟癟的。論海外軍事基地,蘇聯跟美國差太多。蘇聯靠核武跟美國爭霸。蘇聯垮台後,美國是唯一超強霸主。

2.為何要有世界霸主?
首先,我們必須承認人類屬於動物界,雖然是高級動物。在動物界,相同物種不同群落之間的地盤爭奪曆來是你死我活的。人類也一樣,隻是因為在英國科學技術引導的工業革命後,人類才有了遠征全球的能力。在這以前,不論羅馬帝國還是蒙古鐵騎,都隻能是陸地上人足馬腿所能到的地方。忽必烈也沒征服同是亞洲的日本,因為航海技術落後,後勤供給跟不上。中國人由於秦始皇大一統後統治一個本來是六國統治的地盤,感覺到力不從心,讓他繼續擴大霸主地盤,他辦不到了,就修長城,隻要能守住這家底他就滿足了。從此,中國人就把修長城保住這點家底作為傳統。可以說,中國的傳統文化沒有過當世界霸主的雄心。

然而,西方尤其是航海從貿易發展到占領他國,再發展到發現美洲新大陸而大量移民後,政治家們的野心就開始膨脹,不再以地方霸權為滿足。這使得掠奪更多資源、推銷更多工業產品成為可能。為了爭奪世界霸權,不惜發起世界大戰。德國由農業國進入城市化的工業國後便與英國爭奪勢力範圍。斯大林強行讓農民破產而進城搞城市化後工業也得到了長足發展。說穿了,兩次世界大戰都是歐洲爭奪霸主地位之戰。美國屬於漁翁得利。希特勒認為他是滿贏的,因為他估計美國不會參戰。當日本炸了珍珠港的消息傳出後,最痛苦的是希特勒,他清楚美國要參戰了。那他的歐洲霸主地位夢就泡湯了。

所以,這個世界上的人類,不可能按照您想象的和平共處沒有霸權、大家組成一個和平的世界。作為雄性動物,男人們不可能放棄爭雄的野心。當然,如果全世界各國都是女性當政,或者給所有的男人轉基因讓他們不再有稱霸的野心,那另當別論。男人,生下來就是要打天下的,因為在人類進化史上,女人崇拜的是打仗的英雄。才有“英雄美女”一說。最悲慘的被描寫成“英雄末路,美女遲暮。”男政治家稱霸世界,是雄性動物遺留下來的特征。

4.如果沒有世界霸主會怎麽樣?
隻要地球人組成的各國是由大多數男人當政,如果沒有世界霸主做統領,地方霸主之間就會大打出手。就是說,在叢林社會,沒有大流氓管住小流氓,小流氓們就會發現自己可能成為大流氓而躍躍欲試,挑逗對手,最終是世界大戰再次爆發。所以,對百姓來說,沒有世界霸主的日子未必好過。小流氓們之間的世界大戰最後結局還是會誕生大流氓當世界霸主。

5. 如果各國都由強勢女性當政,世界會怎麽樣?
我們還不知道女性與女性小霸主之間會發生什麽。首先,達到女性強勢當政,其國家人民的社會構成將逐步發生演化。男人更趨向於娘炮,不想去打仗當英雄,因為女性對戰爭英雄不再敢興趣,而對娘炮軟蛋男人不再嫌棄。最大的可能是同性戀流行,男人女性化,女人男性化,中性的人越來越多。這勢必導致人口下降。最後如何收場,我們現在不能預測。中美俄印等大國完全由女性當政,極可能是表麵現象,真正後麵掌權的,還是以男人為主。如果真的發展到從上到下各級當政者都以女性為主那一步,我猜想是非常難的,極可能在這之前男人們為了當世界霸主而開打核大戰。所以,人類的前景並不光明。如果有人認為美國會甘心把世界霸主地位拱手讓人,那他太天真了。

6.最後回到我的博文主題:美國如何能保住世界霸主地位?
潤濤閻提出的是客觀的,就是兩個途徑:一個是肢解製造與消費人口大國中國與印度;一是保持世界第一的軍事實力。在未來的社會科學技術傳播與發展速度令任何國家都不可能以代差的形式遙遙領先於其它經濟大國,保持軍事實力第一,靠的是經濟總量第一,否則沒有足夠的稅收維持軍事實力第一。維持經濟總量第一,需要的是消費總量第一。消費占經濟的三分之二。保持消費總量第一,不能靠每個人買四部手機四部汽車四座房子,隻能是靠增加消費人口。也就是說,如果美國想在未來一百年還繼續保持世界霸主地位,那要麽肢解中國和印度兩個未來的100年內製造與消費大國,要麽擴張自己的人口。美國的國土資源能容納6億人口,要大力引進移民,同時收編附近的墨西哥與加拿大。這兩個途徑哪個好走?如果第一條路走不通,就隻能是走第二條路了,畢竟中國印度都是有核國家。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 : >> 你們好好翻看一下閻大師寫的文章,他如何預測闖王當選,自己在深紅中投出自己慎重的一票。就憑這素質,絕對是人精。到現在川普幹了些啥,很多人都有目共睹了,不明白為什麽還挺川。人家聰明人沒選前就看出大勢了。愚昧的都死到臨頭了也不明白為啥死。難怪聰明人發怒不願意和你廢話。幹脆屏蔽了你減少騷擾。嗬嗬嗬。

您把您這小段發言中各個句子的主語劃下線吧?數數有幾個?主語多了不容易凸出重點,略顯絮叨。
星星 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 你們好好翻看一下閻大師寫的文章,他如何預測闖王當選,自己在深紅中投出自己慎重的一票。就憑這素質,絕對是人精。到現在川普幹了些啥,很多人都有目共睹了,不明白為什麽還挺川。人家聰明人沒選前就看出大勢了。愚昧的都死到臨頭了也不明白為啥死。難怪聰明人發怒不願意和你廢話。幹脆屏蔽了你減少騷擾。嗬嗬嗬。
星星 回複 悄悄話 為啥說選川普的人腦子不夠用呢。主要原因如下:隻考慮不想讓他人占自己的資源了。沒想到傳7大爺不折不扣的是種族分子。您一個外來的有色人種選個種族分子出來,腦子不殘也是腦子不夠用。選川普的人士還不如黑墨理解美國社會的運作。
星星 回複 悄悄話 老閻別聽別人瞎忽悠,我這id至少一半是男的。您沒說錯!
星星 回複 悄悄話 回複 '田園閑居' 的評論 : 我沒說所有華人都目光短淺。選川普的肯定是。
田園閑居 回複 悄悄話 回複\'星星\': 你的觀點都不值得我去反駁了。feel free 認為你的華人同胞都自私短視。就您一華人這叫個道德高尚眼光長遠。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '星星' 的評論 :

聽有人介紹您是位女士。中國女士大多天生就對政治不感興趣,因為政治太肮髒。您去看那些風花雪月故事多好啊。不知道您是女性的,不小心出口傷了您就很遺憾。
星星 回複 悄悄話 說啥呢,美國這種資本運作的社會不是靠政治決策決定社會走向。靠的是看不見的手,具體推起來靠的是某私利後形成的巨大力量推動社會走向。美國不分裂成歐洲諸小國就不錯了,能擴的起來才叫神奇。別把領袖都當成救世主,沒錢推啥也幹不成。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'zhiyan' 的評論 :

您過濾了。中國人的勤奮程度比不上墨西哥人。我在中國當過建築工人也挖過河。是最勤奮的一族。然而,在大雨來到之際,中國的建築工人是停工休息,而墨西哥人搞建築的,大雨不能蓋房,他們就在大雨中搬磚。你隻要到新房建築工地去看就清楚了。中國的人均GDP比不上墨西哥的人均GDP。以後追上也很難。由於美國在墨西哥的公司遍地都是,甚至日本的汽車在墨西哥工廠也很多,墨西哥的電子工廠也非常普遍。在高科技領域,中國人均GDP比墨西哥在此領域的人均GDP也很難趕得上。如果美國與墨西哥加拿大合並,不論是資源還是製造業,都不差於中國。隻是消費,中國由於人口多,美國墨西哥加拿大合並後也遜色。比如,這三個國家的手機、電視、汽車、住房等總消費量還是比中國總數低。我說的是中國的消費大增後,不是現在。當中國人每人一部汽車後,汽車總銷量就比美國墨西哥加拿大三國還多。您看到的是製造,而非消費,這不是未來的經濟主要組成,因為產能過剩,就必然消減製造業以降低產能。未來的經濟總量看消費。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '不可告人' 的評論 :

您也是對牛彈琴。我百分之百保證他搞不懂您這簡單的邏輯。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '在水四方' 的評論 :

新加坡大多數人還能尊重事實,你跟他們談菲傭,他們還是讚揚的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'HCC' 的評論 :

麵對事實,川粉們會怎麽想?就好比跟毛粉們在文革開始時談論文革的破壞性,事實就在眼前,他們視而不見。
lio 回複 悄悄話 有時感覺這個民族太惡毒,邪惡!


)用鉈毒死丈夫的是北大畢業的,偷渡犯幹不出來這等事。



zhiyan 回複 悄悄話 不懂政治經濟學,也沒有受過正經的人文教育,就胡說幾句。 像邊同學一樣我對最初的題目感興趣,就是美國的霸主地位。

從曆史長河的角度,世界霸主是輪流坐莊,從古埃及,古希臘, 羅馬帝國。到法國大革命,英國革命,蘇聯。。。好像沒有一家能夠超過200年的? 我沒有仔細去看, 不知有沒有人統計過? 美國從二次大戰後重新洗牌當上頭領已經差不多100年了, 在當今快節奏的世界中, 好像比較困難再稱霸100年的? 看看目前美國的情形, 已經是下坡路了。 老大的位置, 看著勉勉強強混上50年已經很困難了。就是並吞加墨也改變不了100-200年的輪回命運吧。 曆史上再不可一世是國家, 也不過是各領風騷1,2百年,甚至更短。 在曆史的一個斷麵中, 比如現在, 是不是有一個幻覺就是現在的實力分布會last forever,其實不然。 先生你怎麽看? 美國會頂盛200年嗎? 200年以後呢?

如果美國氣數已盡的話,是不是並吞加墨隻會加速下滑,因為帶來的挑戰消耗掉太多的資源?比如這裏大家討論的種族問題。

現在國內發展起碼硬件是驚人的, 就是3線城市4線城市都建設的很好,公路一直修到山溝溝裏,綠化成片。 大城市就更不用說了。 再看美國, 許多破破爛爛的地方。 上周去了一趟加州, 就是矽穀大多數地方也不怎麽樣的。 Palo Alto之類的車站都是那麽簡陋破舊。 再回到我們這裏, 好歹是比較富裕的大洲, 我們還是美國top 10城市呢 (挺靠前的), 連地鐵火車都造不起。 雖然說美國人熱愛自由, 但是窮就是窮。 我不信有地鐵會沒人坐。 以前坐飛機, Virgin Atlantic , 旅遊節目介紹上海說, 曼哈頓的摩天大廈花了50年才造成的, 而上海浦東才花了10 功夫。 美國難道不能好好把家園城市建建好嗎? 不進則退, 這樣下去再過10年就是貨真價實第三世界的模樣了。
當然城建隻是一個小側麵, 美國的人才庫和教育科技確實頂級的,但是問題太多了, 作為美國人, 當然希望美國永遠強盛, 隻怕現實不如人意。 AI 時代, 重新洗牌,世界格局變化隻是早早晚晚而已, 變是一定的。 曆史上隻有一樣東西是永恒的那就是變化。從來沒有不變的霸主。 您看怎麽樣?
不可告人 回複 悄悄話 川粉慣用的躺地打滾術又來了,你的問題很好回答:看你的智商人品,我也很同情你老婆孩子,但你不用擔心,我不會把他們接我家裏的。

-------------------------------------
tellmey 發表評論於 2018-06-29 22:25:51
閻大師試試把家搬到非法墨西哥人口集中居住的社區吧, 你言行一致才能贏得尊重
在水四方 回複 悄悄話 支持一下我的偶像。和我的閨蜜的觀點一樣。她認為中國有人口福利,而且那些農民工吃苦耐勞。這是中國的優勢。個人接觸墨西哥人不進勤快而且易滿足,天性樂觀。新加坡的經濟其實後麵也有菲傭的功勞。菲傭又勤快又便宜。
HCC 回複 悄悄話 非法移民最勤勞?

哈佛大學George Borjas教授的研究:與美國公民和合法移民相比,非法移民更願意去工作,也更願意不計薪資去工作:
"Men who live in the United States illegally...are more likely to work than legal immigrants, and even more likely to work than American men in general. They also are willing to work regardless of what they get paid..."

"...about 87% of male illegal immigrants worked, compared to 74% of American men. "

( http://time.com/money/4268940/illegal-immigrants-work/ )


另外一項研究指出:
82.6%的無證移民是在工作的。無證移民過去十年裏為Social Security 帶來$100 billion的淨輸入;在2000-2011年間為Medicare帶來$35.1 billion的淨輸入。

( https://www.newamericaneconomy.org/issues/undocumented-immigrants/ )



以亞曆桑那為例:
2007年亞曆桑那州採取嚴厲的措施打擊非法移民,非法移民人數下降了40%。

結果呢?

華爾街日報報導:研究發現,非法移民離開後,亞曆桑那州的經濟受到打擊。建商和農民找不到足夠的人手;消費的總量也下降了。在2008-2015年間亞曆桑那的GDP平均每年減低了2%。(順便一提:2007年亞曆桑那州的GDP是247 Billion)。

( https://www.wsj.com/articles/the-thorny-economics-of-illegal-immigration-1454984443 )
tellmey 回複 悄悄話 學特朗普, 說到做到
tellmey 回複 悄悄話 閻大師試試把家搬到非法墨西哥人口集中居住的社區吧, 你言行一致才能贏得尊重
入懷 回複 悄悄話 看濤哥以前的文章說在美華人政治傾向比較分散,看評論的架勢似乎支持共和黨的居多。我在加拿大這邊,前一陣省選,看朋友圈幾乎一邊倒支持保守黨。加拿大的自由黨和保守黨之分別類似美國的民主黨和共和黨之分別. 我懷疑也許所謂的中產華人支持保守黨或共和黨居多,再底層一些的華人可能支持自由黨或民主黨的居多。
風竹 回複 悄悄話 老閻思路清晰,觀點鮮明,言之有據。
風竹 回複 悄悄話 好文!讚????
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :

我覺得您還是有很大的偏見。

中國的農民工不是特意選的,幾乎所有的年輕農民都到城裏打工。在美國,文學城一位網友叫老朽,他親身的經曆是:他趕走了200多邪惡租戶、上法庭20多次,其中沒有一戶是合法的墨西哥人、沒有一個非法的墨西哥偷渡犯。

用鉈毒死丈夫的是北大畢業的,偷渡犯幹不出來這等事。
workforwal 回複 悄悄話 福州移民幾十萬人在美國開的歺館超過麥當勞,肯德基,Wendy三家美國最大攴館聯鎖店的總和,是中國移民最成功的群體,在美國最失敗的群體是啃老留學的少女少男。南加州大學一個校醫就玩弄了幾百個女留學生!
蓮盆籽 回複 悄悄話 更正:墨西哥政治體製。。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
謝謝閻先生耐心答複!
原來收編加墨是閻先生自己的構想,非常佩服!
我沒看到智庫有過關此類策略的文章,但支持這目標的人不少。畢竟兩黨都有許多人支持移民法改革和NFATA。加拿大的自然資源,墨西哥的人口紅利,都是增加美國實力的有利因素。加拿大不用說,墨西哥政冷體製宗教文化也和美國相差不遠。
如果說短期內收編不易被接受,那麽結盟是完全可行的。
看起來有人誤解了這個“霸”字。具備了實力,就完全可以引領,而不是稱霸。川普現在的“霸氣”,不過是在虛張聲勢。閻先生提出的,是國家發展實力。讚!
beaglegirl 回複 悄悄話 現在願意曆經千難萬險,和家人分開來美國掙錢的是勤勞的勞動人民,就像偷渡來的福建難民。他們不代表墨西哥人或中國人。拿他們做例子,有selection bias.
合並後,或者開放邊界後,進來的就是魚龍混雜,什麽人都有了。
tellmey 回複 悄悄話 啥戰略構想? 真的要收編, 也首先收編加拿大, 你沒看到好萊塢的戲子都說想去加拿大, 沒有一個說想去墨西哥的
潤濤閻 回複 悄悄話 仗義每多屠狗輩,負心多為讀書人。

那些底層勞動人民更勤奮更有良心。就好比中國的農民工,是他們撐起了中國高速發展的一片天。是墨西哥的偷渡犯,在美國的大田裏種菜摘水果、建築工地造房子修房子、餐館打工、居民區割草,讓美國人人享受著低物價。羞辱他們是讀書人的惡習,一時難改。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :

你跑什麽?就那中國人來比較。福建偷渡犯勤奮到恨不得每天不睡覺擴大餐館的生意,根本就沒吃救濟的途徑。也沒報道福建偷渡犯強奸殺人,倒是張海洋提著女同學的頭顱野蠻殺人案時常發生。這些都是碩士博士學生。還有幾個小留虐打同學的被判刑。有非法移民嗎?沒有。在美國的華人裏,最勤勞最守法的是非法移民。這事實,是所謂的合法移民們不想接受的。
星星 回複 悄悄話 實際上誰上台都是換湯不換藥。川普不是專業政客,所以現在搞成一鍋粥。美國有無回天之力,還是 in God we Trust的吧。他也是贏在媒體上了。他當選前,媒體放的大炸彈把希拉裏炸下去了。所以美國調查通俄門不是空穴來風。希拉裏們絕對不是輕易接受死亡的白癡。
高斯曼 回複 悄悄話 網上很多討論:Should the U.S. Merge With Mexico?
tellmey 回複 悄悄話 @潤濤閻: 不接受闖王當選總統這個事實的恐怕是左棍吧?
workforwal 回複 悄悄話 大師就是大師,關鍵是自己有思想,請閆大師研究一下中國移民問題。現在美國有一百萬非移民簽證的中國人,今天美國有名的保守派Bictor David Hanson 呼籲驅逐這一百萬中國人!隻歡迎中國移民!
beaglegirl 回複 悄悄話 雖然感情上和理論上不能接受“開放邊界,增加人口”對美國甚至我們是件好事,但樓主的理論至少開拓了我的眼界,從另一個角度看問題。要是智庫精英們真的是朝這個大方向努力,知道他們的戰略,我們也好有準備。阻止不了,也可以逃跑。
潤濤閻 回複 悄悄話 川粉們最大的特點是不接受事實,而且被闖王忽悠到指鹿為馬地步也無察覺。比如:在美國,所有的族裔裏最勤勞的族裔是西裔,可在川粉眼裏反而被誣蔑為懶人。比如,在美國,非法移民的犯罪率比美國公民平均犯罪率低得多,是在美國最好的良民。可這事實在川粉眼裏就倒過來了,闖王本人就胡說八道說非法移民是強奸犯。他從來不根據事實說非法移民是良民、比美國出生的公民犯罪率低、比美國出生的公民勤奮。
倒打一耙、顛倒黑白、混淆是非,是闖王的拿手好戲。
tellmey 回複 悄悄話 一叔大師是評價頂端的西醫, 閻大師是評價頂端的中醫, 是現代李時珍, 但閻大師開中藥行, 開西藥不行, 對西方認識上存在很大的誤區, 存在片麵性和不準確性
星星 回複 悄悄話 回複 '田園閑居' 的評論 : 我從來不做損人不利己的事情。我說選川普的人主要訴求,不是全部訴求。你認為選川普的人當時主要訴求是什麽?不想讓民主黨上台就是不想讓他人不勞而獲,不想讓非法移民占用資源。難道選川普的人都是因為種族主義才不想讓民主黨當選嗎?肯定不是。正因為華人自私,目光短淺才投川普。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :

問題在於:如果不站在戰略高度,就無法得知未來不是靠製造成本發展經濟,更不是新技術拉大國與國之間的經濟,因為那必然是產能過剩。科學技術的快速傳播與擴散,想靠這個拉開距離是癡人說夢。未來真正的經濟發展製約因素是消費,而消費是由人口決定的。美國造出再高級的手機,那也隻能在美國賣掉3億部,而中國印度可賣掉13億步。其它東西也一樣。假如用手機做“代表”(用什麽做代表都無所謂,隻是個代號,表示的是國家總消費額),賣3億部手機可以支撐3個航母戰鬥群的軍事實力,那13億部就可以支撐13個航母戰鬥群的軍事實力。所以,美國要想保持霸主地位,那就必須保住經濟總量第一,由於在過去的一百年裏不論科學技術如何發展,美國的經濟總量的三分之二是消費。所以,必須有足夠的人口維持消費。你不能指望一個人手裏買4部手機。你也不能指望每個人買四部車。沒有了消費,經濟就萎縮,稅收就減少,第一的軍事實力就維持不了。

當然,如果美國能肢解中國和印度兩個人口大國,那美國的消費可以保持世界第一。如果不能肢解中國和印度兩個大國,美國唯一能做的就是加速移民,最後完成吞並墨西哥與加拿大。

這與華人思考的“華人出錢養老墨孩子”的思考根本不在一個層麵上。樓下說的“雞同鴨講”的原理是對的。戰術家考慮的油鹽醬醋與戰略家考慮的遠期國家戰略,為此而打架,簡直就是互相無法理解的程度。就好比思考種花的怎麽澆水與思考月球圖片的在爭論,各說各話,無法溝通是必然的。罵街的就更表明自己的無教養,連文章都看不懂,談何辯論?
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :

>> 1. 我還沒看到過美國任何人提出過我這個戰略構想。
>> 2. 我根據我自己的研究得出的結論是:美國隻要把墨西哥30%的人口引進,增加美國的消費和

雄才大略,鴻鵠之誌!
beaglegirl 回複 悄悄話 其實華人有左中右的政治分歧不是壞事。樓主用自己的名人效應提供了一個活躍的政治討論的平台。隻不過希望討論完不要更加憎恨對方,而是理解對方的出發點。如果全美國的政治傾向分布是正態分布,華人左中右頂多集中在平均 +/- 25% standard deviation 的範圍內。所以我們盡量別給對方扣帽子,分裂本來就不團結的華人群體。
田園閑居 回複 悄悄話 回複\'星星\':您的觀點,說選trump 就是不願把錢分給弱勢群體?非常非常不公平。投票給trump 的人也是有很多不同原因才投票給他。很多人反對非法移民,關鍵詞是“非法”兩字而不是移民,很多投trump 票的人都辛勤工作,本分納稅。不是不同情弱勢群體,是不願把自己辛苦掙來的錢給四隻健全,卻躺著吃福利的懶人而已。
塵之極 回複 悄悄話 人工智能的到來將引起傳統製造業的革命。工人成本不再是重要因素。製造能力來自於對人工智能技術的革新,而不是還盤算著中國,越南或墨西哥誰的成本更低。
Justness 回複 悄悄話 坑越深越難自拔!!!
beaglegirl 回複 悄悄話 樓主大概是站在super elite或者統治階級(或者超級利益集團)的高度看問題,而我們所謂在非法移民方麵的川粉看將來局限於自己,華人,或者中產。所以才互相有雞同鴨講的感覺。不管將來怎麽發展,沒有對錯,隻有利益的分配公平與否。
大部分中產認為Elite已經和老百姓脫節了,也不再信任Elite了。看看這場elite VS 大眾的仗怎麽打法。
星星 回複 悄悄話 中國人普遍思維是有局限性,但逢中必搗的人肯定有問題。
星星 回複 悄悄話 在川普帶領下,美國和加拿大已經打起來了。加拿大為了避免出口關稅,已經把飛機組裝廠搬到閻先生家門口去了。還收編加拿大呢?我看直接搗了渥太華還差不多。你們做啥好夢呢?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :

簡答:

1. 我還沒看到過美國任何人提出過我這個戰略構想。
2. 我根據我自己的研究得出的結論是:美國隻要把墨西哥30%的人口引進,增加美國的消費和維持低物價,事實會讓更多的人認同吞並墨西哥整個國家。旅遊就是一大收入。“由於那是墨西哥”,旅遊就比不上“由於那是美國”。去邁阿密度假的就改為去墨西哥南部等沒去過的地方度假。現在老墨在加州太集中,應該往各地疏散。闖王上台也是好事,他的做法很快就會誘發物價上漲,更多的人會認識到他堵移民的路走反了。未來往回走就會更加威猛。中國移民的數量太少,以後也應該在美國放寬時大量進入美國。

當墨西哥被收編後(墨西哥人是願意並入美國的,隻是現在美國人不答應而已),美國的消費和製造業能力就加大了。美國在美西戰爭前後都有收編、擴建的曆史經驗,美國是從13個州擴大到50個州的,就根據曆史經驗足以順利完成收編過程。簡單地很。從13個州到50個州,難在打仗,後麵的收編或購買非常順利。收編加拿大也一樣,根據已有的曆史經驗,容易得很。根據人口,定出州數。比如墨西哥變成5個州或N個州,加拿大變成2個或3個州。分州容易,合並州難。美國曆史上從13個州擴大到50各州,每個州的收編過程都有記錄。因為美國曆史很短。事實上,如果菲律賓公投時同意被美國吞並,那菲律賓就是美國的第51-53州。是菲律賓公投主張獨立的票多。

國家還是在地理位置上相連更好,以免發生戰爭衝突。蘇聯就想過把導彈核武器安在美國邊上的古巴。所以,從戰爭角度考慮,美國還是收編墨西哥加拿大為上策。

沒有辦不到的,隻有想不到的。隻要想到了,就有越來越多的人談論此話題,就慢慢會被認可。潤濤閻現在挨罵沒關係。未來的曆史會證明當年誰看得遠。
星星 回複 悄悄話 選川普的人主要訴求是不願意把自己的錢分給弱勢群體。我是堅決倒川的支持者。
蓮盆籽 回複 悄悄話 博主把墨裔移民問題在法製,道義,和經濟利益各層麵上解釋得清楚透徹。讚!
川粉們看不懂應該不屬於智商問題,而是心理上的抵觸。畢竟支持他的人都不願相信川普排外反移民損害的是華裔的生存環境和美國的長遠利益。

關於霸主地位,我是否可以理解為dominant position? 我中文程度不夠,請閻先生體諒,霸主好象是貶義詞?作為美國人,我支持保持世界第一地位,國家的和平穩定和繁榮富強是個人奮鬥成功的大前提。
請問閻先生,收編加拿大墨西哥的設想是哪一個智庫提出的?或許是多個智庫?民主黨共和黨派別很多,但大都屬於執政理念的差異(您說的戰術問題),但在大目標(戰略)上基本一致,就是保持美國的dominant position。

收編或兼並加墨符合北美三國的長遠經濟利益,尤其現在經濟全環化趨向已很明顯。NAFTA實際上已朝這個方向邁出了第一步。
但美國聯邦製度在statehood加盟上有個Equal footing的規定,各州權利平等。請問閻先生,美國用什麽來誘惑加拿大墨西哥以國家主權換取州權呢?
潤濤閻 回複 悄悄話 weibao 2018-06-29 15:57:09
好文。 狹隘,自私,無知的人最終隻能是永遠做二等公民

華人的確嚴重缺乏有戰略眼光的人才,跟猶太人比簡直天淵之別。這可能是因為中國的小農經濟的傳統文化導致的,也可能是華人隻在考試時讀書為的是考名校。畢業後就不再讀書了。也自幼缺乏獨立思考能力。目光短淺到令人驚歎地步。你告訴他們真理,他們會怒火滿腔,因為他們與真理背道而馳。他們不喜歡探索真理,隻喜歡自己想知道的言論。您簡單概括的“狹隘、自私、無知”是他們的主要特征,還有不接受真理和事實。他們認為的,基本上都是與事實相反的。

paris_echo 回複 悄悄話 支持川普的一係列製造業回歸的政策,抑製工會新政,也支持老閻的移民說。

無論川普如何改變移民政策,已經在美國的大量非移是不會走的,隻有極少數會因某些原因離開。
下屆總統修正錯誤,開放移民就是了,想來美國的人烏泱烏泱多。

而製造業回歸才是重中之重,沒有製造,靠借債過日子也到頭了,也人再多也提升不了實力

朽木1976 回複 悄悄話 照此理論,中國的版圖大著呢。。。過去了就是過去了。裏根,老布什那是行政令,非法還是非法。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'lovNordstrom' 的評論 :

是學而優則仕的傳統文化影響。當然,毛粉們川粉們是不是真的有學問,的確是個疑問。有的可能是博士,但隻是在他們自己的領域。我寫過一篇文章,論述了這個現象。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'HCC' 的評論 :

潤濤閻所有的文章,所有的論點,都有數據和科學支持。當然,那些看不懂隻能靠胡咧咧的,我給他們解釋也徒勞。
lovNordstrom 回複 悄悄話 “說到底是讀書人歧視勞動人民的千年傳統文化的延續”,個人觀點,那都算不上讀書人,是偽讀書人而已。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'HCC' 的評論 :

謝謝!不過,川粉們不會去讀的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :

中國以前消費量小是因為兩個因素:一個是傳統文化攢錢,一個是趕緊炒房。這第一個因素會因為存錢不合算而改變,第二個因素很快就會消失。10年前我計算的是2019年差不多房地產到頂,有文章,題目大概是2019年以後的房地產。是根據當時的數據計算的。即使差幾年,也不會差太多。

也就是說,中國的消費觀會改變。否則,經濟就無法發展,到頭來產能過剩導致經濟危機太大。政府就會鼓勵消費。待房子抄不動了,政府就會鼓勵消費。消費這一塊,是中國未來經濟發展的唯一看點。你不用對此著急。
HCC 回複 悄悄話 回答一個問題:
已有眾多研究,基本上在學界已沒有甚麽爭論的問題 - 那就是非法移民的犯罪率要低於美國公民這件事:

可見Oxford Research的研究如下:
"...urban crime problem is not generated by immigrants, legal or undocumented, and that immigrants are not increasing crime rates."

Immigration and Crime
( http://criminology.oxfordre.com/view/10.1093/acrefore/9780190264079.001.0001/acrefore-9780190264079-e-93 )


或是這篇:引用Cato的研究:"Illegal immigrants are 44 percent less likely to be incarcerated than natives. Legal immigrants are 69 percent less likely to be incarcerated than natives. Legal and illegal immigrants are underrepresented in the incarcerated population while natives are overrepresented."

( http://www.politifact.com/california/statements/2017/aug/03/antonio-villaraigosa/mostly-true-undocumented-immigrants-less-likely-co/ )



或是這篇:引用多份研究,指出"...the literature demonstrates that immigrants commit fewer crimes, on average, than native-born Americans."事實是:移民可能降低了犯罪率:"We find no evidence to indicate that immigration leads to more crime and it may, in fact, suppress it."

Fact check: Immigration doesn’t bring crime into U.S., data say
( https://www.pbs.org/newshour/nation/fact-check-immigration-doesnt-bring-crime-u-s-data-say )


紐約時報的文章:
"Analyses of census data from 1980 through 2010 show that among men ages 18 to 49, immigrants were one-half to one-fifth as likely to be incarcerated as those born in the United States."

Contrary to Trump’s Claims, Immigrants Are Less Likely to Commit Crimes
https://www.nytimes.com/2017/01/26/us/trump-illegal-immigrants-crime.html
潤濤閻 回複 悄悄話 我第一篇文章就談論了:“除了被經濟製裁的北朝鮮伊朗等國家外...."

實際上北朝鮮伊朗不可能成為世界霸主,南韓、瑞士、新加坡科學技術再發達,照樣無法當世界霸主,因為經濟總量無法維持世界第一的軍事實力。
beaglegirl 回複 悄悄話 中國現在產能過剩,人又多,但不消費。要是不能出口不是人多反而作繭自縛了嗎?
喜大普奔 回複 悄悄話 你的邏輯有個致命問題,把可能當必然。
“經濟總量決定教育投資與人才培養、科學技術投資、軍事實力投資,也就決定了是否是霸主地位。經濟總量第一的國家,很快就在軍事實力上走到霸主地位。”

你展開談談南北韓的經濟和軍事?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :

關於財富再分配的話題,那需要單獨寫,因為涉及的麵太廣。如果簡化來說,不論科學技術多麽發達,影響的是製造能力。就是產能過剩的解決辦法。這並不難辦,比如每人每天工作四個小時,每周工作四天。但解決經濟總量不能靠生產過剩,而是靠人口的增加與消費。經濟總量維持著軍事實力。我們說的是在同一個世界同一個時間,就是你發展經濟的方式與我發展經濟的方式基本上一樣,各國都差不多。在這樣的條件下,經濟總量靠的是人口以維持的消費。

喜大普奔 回複 悄悄話 @潤濤閻

我對你的理解力也感到悲哀。

最簡單邏輯,世界軍事有排名,世界經濟也有排名,一一對應麽?你能理解我的問題麽?你回答下。
喜大普奔 回複 悄悄話 所以從經濟上看霸主,是錯的。

霸權如果不是吞並,那一定要當盟主。當盟主一定要有軍力,有錢。光有錢就是肥肉。錢不是槍。

誰gdp第一誰有霸權,錯誤的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '喜大普奔' 的評論 :

我對你的理解力感到悲哀。

當今的科學技術傳播速度之快,是曆史上任何朝代都無法比擬的。像當年英國與中國那樣的科學技術代差,在未來是不可能存在的。經濟總量決定教育投資與人才培養、科學技術投資、軍事實力投資,也就決定了是否是霸主地位。經濟總量第一的國家,很快就在軍事實力上走到霸主地位。這是現代科學技術下的經濟學與社會學現狀,你還拿清朝的例子來說事。我可能為了減少讀者浪費寶貴時間而刪除你太低級的評論。
喜大普奔 回複 悄悄話 第一,一定是軍事霸權。我舉過一個非常簡單的道理,是村裏的地主老財怕山裏的土匪還是山裏的土匪怕地主老財?

我的假定是地主老財沒武裝,或者武裝在土匪麵前不堪一擊。沒意義的胡攪蠻纏就別跟我討論了。

軍事霸權需要經濟支撐。論重要性,一定要排一排,軍事第一,經濟第二。
這也是為啥有金川會。
beaglegirl 回複 悄悄話 消費部分有道理。但是如果因為自動化的發展,不需要這麽多體力勞動力,他們又沒有高等技術,變成光消費吃福利不貢獻的的大部分,財富怎麽再分配?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 :

你在思考華人是否與墨西哥人產生利益衝突,這與我的文章沒關係。我在從經濟發展的戰略角度談論美國如何維持世界霸主地位。就倆個途徑:一個是肢解人口大國消費大國的中國和印度,一個是壯大美國自己的經濟總量,而現在的經濟總量2/3靠消費,而維持消費的唯一途徑是增加人口。
喜大普奔 回複 悄悄話 “一個國家的經濟總量決定了是否是霸主地位”
這個如果按一般說,有道理。如果按必然性說,錯誤的。
你查查清朝開始被打時候的經濟吧。
喜大普奔 回複 悄悄話 最高法院為啥收回總統的大赦權?因為大赦不合法。
最高法院為啥最後一次全部大赦?因為大赦合法。
為啥最後一次大赦?因為大赦不合法。

如果美國最高法院這麽運作,那還叫啥移民法的尊嚴。
beaglegirl 回複 悄悄話 有人總說不支持非移就是種族歧視,把自己當成了準白人。不懂這是怎麽推出來的。但是我可否反過來推理一下:支持邊界開放,不怕墨西哥成為主流,和華人競爭,因為他們隻和低等勞動力競爭,是否也對自己或者華人太自信了,太樂觀了,也是某種意義上的歧視呢?雖然我真心沒這樣認為,可是總把支持邊界控製說成歧視聽起來像人生攻擊。老說支持川普就是智商低,這麽說的人既不理智,也不聰明。
潤濤閻 回複 悄悄話 不能用過去的眼光看待現在與未來的經濟。一個國家的經濟總量決定了是否是霸主地位。維持霸主地位需要經濟總量第一。維持經濟總量第一,2/3靠消費。也就是靠人口的增加以增加消費。沒有消費的增加,經濟就立刻萎縮。沒有經濟總量第一,就維持不了在經濟基礎上的軍事實力。過去二十年靠舉債維持軍事實力,這條路走到頭了。以後想維持經濟總量第一,隻有兩個途徑:一個是肢解人口消費很快就是世界第一的中國與印度;一個是擴張美國自己的人口以擴大消費增加經濟總量。

闖王在倒行逆施,他在賭移民。他堵移民效果越高,對美國退出經濟總量第一的速度越快,對美國的傷害就越大。
喜大普奔 回複 悄悄話 大家都知道一個小故事吧,一個和尚挑水吃,兩個和尚抬水吃,三個和尚沒水吃。這不是純粹的雞湯,因為融合是個很費力氣的事情,不是你拿了人家的資源,人全殺光那麽簡單。
英國殖民地很多,美國也有,荷蘭,葡萄牙,曾經有殖民地年代,最後呢?融合了?
要錢不要人,想想是好的,沒法操作的。
另外,有點基本邏輯行嗎?
最高法院收回總統的大赦權,然後大赦所有人,然後宣布,大赦不合法,再也不大赦了,最高法院是猴子請來的逗比麽?
喜大普奔 回複 悄悄話 weibao 2018-06-29 15:57:09 回複 悄悄話 好文。 狹隘,自私,無知的人最終隻能是永遠做二等公民
=======
擦,又一個這樣式的。煩不煩啊。
喜大普奔 回複 悄悄話 你這個盡快吞並墨西哥和加拿大來是美國偉大,大家也都談談。
我質疑兩點,
第一,我假定你能吞並,實際這不可能,融合美國,加拿大,和墨西哥,會使美國更強大?
第二,你怎麽吞並?不可能麽?

當然,純討論,這兩個問題可以分別展開,第一點可以基於吞並假設。
weibao 回複 悄悄話 好文。 狹隘,自私,無知的人最終隻能是永遠做二等公民
beaglegirl 回複 悄悄話 both trump 和 Hillary 否定 NAFTA 和 TPP。說明兩黨主要勢力都不讚成這種經濟體製的合並。而且EU 解體的可能性很大。雖然我們不知道最終全球化,全歐化,全北美化的趨勢,但在如今的經濟形勢下,執行起來太困難了。
試圖讀懂樓主的戰略計劃,但高度實在有限,想不明白開放邊界有什麽好處。
van1962 回複 悄悄話 "潤濤閻 發表評論於 2018-06-29 15:37:36
...我堅決反對所謂的非法移民這個概念,美國是移民國家,以後的經濟增長還是靠人口增加而增加消費。美國能容納的人口應該在6億左右。需要盡快吞並墨西哥加拿大,人口還是不足以保持全球經濟總量第一以維持霸主地位。闖王是倒行逆施,他在賭移民。他堵移民的效果越高,對美國未來的傷害越大,美國終將失去霸主地位。"

沒治了.
cng 回複 悄悄話 讚同你對“法”的解讀。話說1965之前,沒有墨西哥非法移民這個概念。因為當時美國沒有給墨西哥訂上限,勞模走過來就行了,找到工安身之後再辦移民手續。
65的移民改革,產生了“平等”的概念,每個國家名額7萬。當時估計資訊也不發達,執法也形同虛設,勞模跟以前一樣跨越國境,就產生一代代的非法移民了。
潤濤閻 回複 悄悄話 我說的最高法院的話題,是回複網友疑問的,不是我的看法。我堅決反對所謂的非法移民這個概念,美國是移民國家,以後的經濟增長還是靠人口增加而增加消費。消費占美國經濟的2/3.美國能容納的人口應該在6億左右。需要盡快吞並墨西哥加拿大,人口還是不足以保持全球經濟總量第一以維持霸主地位。闖王是倒行逆施,他在賭移民。他堵移民的效果越高,對美國未來的傷害越大,美國終將失去霸主地位。
喜大普奔 回複 悄悄話 天呐,這邏輯也是神了, 看看,看看 “如何解決這個問題?那需要美國最高法院重新確立移民法的尊嚴。需要大赦所有的非法移民”
一次性大赦所有的非法移民就給了移民法的尊嚴了,嘖嘖,嘖嘖。
“此後永久終止。需要最高法院宣布從此剝奪總統給移民大赦的權力。”, 然後又說,“老布什上台後搞了個六四綠卡”, ”克林頓上台後想恢複移民法的尊嚴,不再搞大赦。他就搞了個北美貿易協定”, ”裏根大赦合法,六四綠卡合法,靠謊言政庇合法”

嘖嘖嘖嘖,既然這麽多花樣,你怎麽搞定最後一次大赦後,再無任何變種的大赦?
憑什麽最後一次全部大赦?還是那就話?怎麽操作? 誰能保證最後一次?嘖嘖嘖嘖。
非法移民問題原來是大赦權利在總統,收回到最高法院就沒有新的非法移民了,天下太平了,那些牆什麽的都可以拆了。嘖嘖嘖嘖,你這腦子咋恁好使呢?連基礎邏輯都不通順,大家真看不出?
隻要總統沒大赦權,100%執行移民法,就不會有任何偷渡,任何撕了護照黑下來,沒有任何非法移民了。我的天,真有一套,真有一套。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Sam大樹' 的評論 :

也許是讀不懂,也許是不想讀懂,因為滿肚子怒氣。文革開始時你跟紅衛兵們講這文革是浩劫,他們不想聽懂,拒絕聽懂。
長得像暴龍 回複 悄悄話 如果說先生認為對於總統大赦的移民史,許多華人都未必了解得清楚,那請問先生覺得墨西哥農民工們會了解得那麽清楚嗎?先生提出的讓最高院大赦一次然後聲明這是最後一次大赦,固然在程序上是很完美的。但是在南美勞動人民心中恐怕隻聽懂了“大赦”兩個字,而壓根沒有聽見“最後”兩個字。恐怕這樣的大赦的真實狀況是極大地鼓勵了南美人民繼續偷渡美國。川普的做法可能程序上不完美,但是立竿見影。
Ausgaroo 回複 悄悄話 回複\'潤濤閻\':你這個美國很快危機的觀點和橋水的大牛分析的一致。他預測2020-2021。川普不懂經濟。
Sam大樹 回複 悄悄話 看來似乎讀得懂樓主文字的人不是太多。
邊走邊看66 回複 悄悄話 @yangcen 說實話, 你的邏輯我跟不上,隻想說在西方民主的進程中有一人一票也有非一人一票的階段,無論什麽方式都屬於民主框架下的,和獨裁專製有著本質的區別。
Noahh 回複 悄悄話 那些支持非法移民的人到底要不要法律呢?如果現在的移民法不合理,應該修改。
Noahh 回複 悄悄話 實際上大家都同意合法移民, 包括墨西哥合法移民。爭論的焦點是沒法控製的非法移民。
beaglegirl 回複 悄悄話 可不可以不要把支持川普邊界隔離等同於種族歧視,這步伐邁得有點遠。 和西裔勞動力有過接觸的人大部分覺得他們憨厚質樸,善良勤勞。但他們隻是墨西哥人的一小部分,好的部分。
支持邊界開放的一派認為:
1. 有廉價勞動力,我們每人都能受益;--- 暫時如此。但他們一旦拿到綠卡或者二代就非常可能不再保留勤奮的傳統,和華人不同。說好聽點,知足常樂;不好聽,得過且過。
2. 能帶動美國長遠發展; --- 進入科技時代後,發展需要科技型的受過高等教育的廉價勞力,不是體力工作者。後者失業的可能太大了,將來就是用完被拋棄的命運。
3. 對社會的安全沒有威脅;--- 毒品,槍支的走私大部分從那裏來。他們普遍法製觀念不強,收賄受賄。就像不少華人。但少數華人終會受到正確的影響。要是主流變成了不守法,這社會就變成中國或非洲了。
4. 墨西哥人口爆炸,對華人沒有威脅;--- 不少華人認為西裔友善,不和我們爭奪資源。這是仁者見仁的事。我覺得證據夠多了。但對沒有充分接觸過各個階層西裔的人,隻和到家裏幹活的西裔打交道,大概體會不到。況且這不是那個族裔的特點,誰都一樣:人口夠多,又沒有最多得資源,當然要想法從別人手裏搶奪。
su5 回複 悄悄話 你以為他們是便宜勞動力?他們各個不買醫療保險,我們還要供養她們的老婆孩子。到養老說時從住房到醫療,到吃喝時全是我們納稅人出錢。
潤濤閻 回複 悄悄話 毛澤東執政27年,他最大的問題是他不允許農民工進城建設城市,用戶口牢牢定死。就跟闖王不許非法移民進入美國賣苦力一樣的思維和管理方式。沒有農民工進城,中國就沒有四十年的高速發展。闖王的倒行逆施,用不了幾年就可看到後果:物價(蔬菜水果糧食、房子維修、割草、餐館等)高升、導致加息減少通脹、高利息導致房價暴跌,接下來就是經濟危機。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 : 信息量比較大。有個疑問: Colorado河在墨西哥東北有一小段然後向東南入海,比起墨西哥及兩側的水體在地圖上幾乎看不到。那麽,這條東北“小河”上遊的水壩是如何讓“大”西北的墨西哥變幹旱的?雖然這不是關於幹旱的科學論文,但求作者核實出處與結論為謝!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 :

還有一點需要補充:當今的經濟發展離不開人口擴張,因為沒有人口就沒有消費,沒有消費就沒有經濟發展。闖王是在把美國引向歧途。無知的人太多,跟著闖王倒行逆施。他們不知道如果沒有墨西哥非法移民在田間勞作、在建房修房,美國的物價立刻追趕瑞士,高科技產品也賣不出多少,最後是惡性循環。這些川粉們不懂當代經濟,對社會科學一竅不通。他們也不打聽打聽美國幾千所大學受過高等教育的人是怎麽看待今天和未來的。
westshore 回複 悄悄話 美國是二十年代末期開始有移民配額的,之前你想來就來了,隻要身體健康能通過邊檢。法律是為人服務的,不是反之。大赦也好,daca也好,都是為美國社會需求服務,而不是什麽對非法移民的施舍。六十血卡,美國一下子把中國出錢在美國讀研究生院學位的幾萬學生留在美國,破壞了中美教育合作合同,美國占盡了便宜,平時是沒有這種機會的。
daca這些孩子都是美國教育的,幹嗎不利用成為社會勞力?你可能考慮自己移民的公平性,但政府考慮的是經濟的需求。
川普這種排斥移民的行為客觀上使得美國的勞力市場模式無法維持,後果就是經濟成本高,看看超市裏的水果價格這一年漲了多少?因為沒人采摘了,都爛在地裏,還出口中國?
老中這些川粉們,自己就是第一代移民,反而反對移民。從經濟角度講,移民沒有合法非法的概念,隻有有與無的概念,在美國,沒有了移民,經濟效率就是第二世界的水平。
北京人靠著農民工把城市發展了,但一些人缺嫌農民工把城市弄髒了,川粉在移民問題上就是這個概念。
yangcen 回複 悄悄話 他們和trump太對脾氣了。

一人一票這個做法本事就帶有危險性和不合理性。 那中國的獨裁專製可能就是最合理了。難怪中國能在這麽短時間內迅速崛起。邊走邊看66同學,如果我說當初鎮壓六四是英明果斷的, 你不會生氣吧。
弗州約瑟 回複 悄悄話 同意,看風景
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 :

終於來了個講理的、了解美國曆史的。不過,跟無知無畏的川粉們講道理應該是白費勁。他們隻知道胡亂噴。憑他們的修養,不罵人就不錯了。了解美國曆史?他們沒那意願。

還是謝謝!
yangcen 回複 悄悄話 我最看不上川粉的就是種族歧視。他們為啥喜歡trump,那時他們
westshore 回複 悄悄話 嘿嘿,原來老閆在這裏與川粉開戰,支持一下。
樓下有帖子說美國的強大是老墨非法移民之前就完成的,這是對美國曆史太無知了。美國之所以發展很快,用100年走完英國幾乎300年的路,除了有後發優勢可以偷英國的技術成果外,最重要的是有廉價的勞動力。在曆史上英國人之後是德國人,這是美國最大的白人移民群體,南部農民多是他們的後代,新納粹和三K黨在那裏發展也不是偶然的,因為宗教因素反猶就是合理的,東北部的天主教徒不反猶。
後來是因為愛爾蘭土豆危機導致的十九世紀後期大規模愛爾蘭移民,之後是二十世紀初的意大利移民,一戰後的大批波蘭移民,等等。
第一代移民的特點是要求低貢獻多,這是美國發展的主要原因,經濟成本低,市場上總有廉價勞力。所以,美國不是因為什麽老墨沒來就發達,而是當時輪不到老墨。
美國在大蕭條時期搞大工程來雇傭失業人口,弄了北水南調工程,胡佛大壩就是那時候建的。但這個工程是截斷科羅拉多河的方式蓄水,這個做法幾十年後導致墨西哥北部沙漠化,農業無法進行,一天平均收入是兩美元,那麽對比美國農業給非法移民每小時兩美元的工資,老墨到美國工作就有吸引力。另外,不妨看看美國獲得諾貝爾文學獎的那廝的作品“憤怒的葡萄”,當時美國農民工都是白人,是三十年代因為大農業失敗的中部農民。但六十年代開始基本就沒有白人幹農活,而是老墨了。
城市服務業後台打工的多是非法移民老墨,因為能給店主省錢,否則你憑什麽在美國餐館裏吃飯比歐洲便宜?
美國如果沒有新移民繼續這個模式就會競技衰退,因為成本低了。比如郭台銘在威斯康星投資建廠組裝電視,他給工人多少錢?他在中國給工人多少錢?
美國工人至少掙比中國工人多四五倍的錢,這個成本富士康不得不承擔,但你見過那個資本家不掙錢的?
富士康在美國的投資是十億,但政府的免稅是四億,加上運費和關稅的好處,這才使得郭台銘值得投資。也就是美國不能沒有低成本的勞力,而富士康的勞力成本是政府補貼實現低成本的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '少林商僧' 的評論 :

美國跟歐洲不同。
1. 美國很多領土是從墨西哥奪過來的,而非法移民大多是墨西哥人。這種情況歐洲不存在。
2. 美國是移民國家,大家都是移民過來的。所以,分成“有證移民”與暫時還沒有證的“無證移民”。有人說加州受不了墨西哥非法移民了,那就調查一下加州受過高等教育的人,比如在斯坦福伯克利UCLA等大學調查從學生到教授,看看有多少人讚成“無證移民”的稱呼有多少人讚成“非法移民”的稱呼。不就清楚了?大家總不能認可“知識越多越反動”的四人幫言論吧?
少林商僧 回複 悄悄話 濤哥被帶著跑偏了。非法移民不等於墨西哥人。移民問題和難民問題已經成為困擾歐美各國的重大社會問題,川普勇於麵對非法移民問題,並且積極著手解決這個問題,是值得稱道的。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '看風景' 的評論 :

不符合移民法的移民應該叫“無證移民”比較科學,是絕大多數受過高等教育的知識分子認可的。你不信調查美國兩千多所大學,從學生到教授看看有多少人認同“無證移民”多少人認同“非法移民”。難道知識越多越反動?
muhan 回複 悄悄話 蘇格拉底用自己的生命詮釋了惡法亦法理論,即隻要是法律合法(符合程序)成立,不論這種法律是好是壞,即使它非常邪惡,當事人都要無條件的服從。西方對規則的重視的觀念應該源於這個理論。華人觀念的局限性是不是在於對規則的重視程度遠不如美國人?
看風景 回複 悄悄話 先生差矣。

合法與非法的區別,小學生都知道,才高八鬥學富九車的先生更是不在話下。

符合移民法的就是合法移民。不符合移民法的,就是非法移民。

那些哈佛,耶魯的法律博士們,本應該清楚,但是知法違法的原因,就是個人私利,黨派私利在作怪。

人們說,華爾街的大牛們,一旦沾上與本人或本公司有利益關聯的股票,就無法客觀的分析了。為什麽,就是有私利的考量,無法做到客觀公正。

不管裏根,還是布什,奧巴,“大赦”必須有根有據,國會支持,通過法案。並非哪個總統就可以破壞或修改法律。國會作為立法機關,通過了法案,就是合法移民。

這是再清楚不過的事,再掰扯,那就是矯情。至於為什麽矯情,隻有自己知道(或者自己看不清,與智商無關,自己願意糊塗)。

奧巴是破壞移民法的壞典型。他為了繞過國會立法,用總統政令,代替法律。他才是開了很壞的先例,總統破壞法律。用總統的權利,來繞過法律。把非法的,變成“合法”的。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 'zl3341' 的評論 : 您把題目也一起評論一下吧?原題目是“川粉們需要搞明白的簡單事實”,您覺得應該是?
zl3341 回複 悄悄話 1, 更在一下,O8在位的時候,不是不想大赦,不過每次都被共和黨把持的議院給截住了。我們吃瓜群眾不管你以前的大赦是哪個總統搞的,當下的狀況就是,共和黨反對,而民主黨要大赦都要瘋了。

2,非法移民的犯罪率的問題。我就想問問,非法移民在法律層麵是不存在的一個單位,哪個大神這麽有神通,能統計出來非法移民的犯罪率低於美國公民的?

高大上的數據沒有,但我們這個安全的小鎮,警局通報出的罪犯登出的照片,墨西哥人典型的長相太多。

3,哪個吃了豹子膽的政府部門和媒體敢妖魔化西裔?電視電影報紙等寡頭,這不一直孜孜不倦的大讚這個族裔的麽?

4,美國成為最強大的富裕發達國家,是在墨西哥人大批量偷渡之前。墨西哥人要湧進來一起享用他人的成果,而美國是在堵截。到底誰需要誰你很難搞清楚麽?

5&6,墨西哥和中國比,我當然選擇中國。不過呢,現在你提的是在美國的華人,自然要拿美國和墨西哥相比。其他的我不敢說,但我肯定你不願意偷渡到印第安人的部落過日子。

我發現你很喜歡把美國建國之前的事情和建國以後開始的法治時期混為一談。叢林法則時期按照叢林法則行事,法治時期依法行事,這個對你來說很難懂嗎?

以前中國男的可以娶妻納妾,現在你娶倆老婆試試?你要不要抗議一下為啥你現在不可以?
絕對運動 回複 悄悄話 市場經濟是個創造財富過程。政治很大成分是分贓過程。基本上屁股往那座,舌頭往那伸。
老閻工科出身說政治,且站很高,不容易了。
和一叔根本不是一條線上的螞蚱,就像警察和小偷,能尿到一壺才怪。
政治過程總大多數時候是一部分人對另一部分人的剝奪。你的真理就是他的法克魷
大洋之濱 回複 悄悄話 閻老文章的初衷是關於維持美國霸權的討論。現在被帶跑了,變成了討論美國的移民政策。是隻有我一個人覺得現在的討論不但方向變了,話題的 Scale也變窄了嗎?

在我看來,所有關於西移的討論,都是關於與墨西哥合並這個方案的可控性的焦慮。加以時日,與墨西哥合並的可能性是存在的。但未必是現在。我之前提問為什麽不先和英日合並,因為和英日合並的可控性要高一些。看來閻老不想回答這個問題。

那我有另外一個問題要請教閻老。閻老說肢解印中是不可能的。這個推斷和印中曆史上多次分裂的史實不符,也和閻老之前對中國未來走向的推測有分歧。請教閻老如何解釋這個分歧?
iask 回複 悄悄話 最早來到加州的不是墨西哥人而是西班牙人;加州是宣布獨立後加入聯邦的,不是美國政府搶占的;如果加州不獨立或是選擇加入墨西哥, 今天的加州隻不過是另一個毒梟的天堂而不是高科技的聖地;墨西哥非法移民正在叫囂他們正靠著肚皮挺進加州, 很快墨裔就會是加州第一大族裔了。

沒有福利可依賴的墨裔才靠出賣勞力賺錢, 第二代立即懶惰, 除了加州聯邦的1/3福利支出被用在加州,尤其是這些非法移民身上。

你這篇文章中唯一說的有一點道理的是裏根, 他是共和黨但做了民主黨極左的勾當(大赦), 這下左派無路可走隻好變得極左。左到另原來支持民主黨的選民心灰意冷。 什麽荒謬至極的說法/提案都能出現: 比如所有非法移民都必須稱無證移民,裸體遊行,變性人上廁所,母雞不能養在籠子裏下蛋, 防掉小偷,偷錢不超過900不算犯罪,

建議你看看下麵這個, 虛偽的左派精英都是些啥?

http://blog.wenxuecity.com/myblog/72974/201806/32418.html

喜洋洋2014 回複 悄悄話 潤濤博士,你辛苦了。從28號早晨6點鍾發布博文,一直解釋輔導到晚上20點。到29號早晨4點鍾又專門發文再次解惑,直到現在,還有這麽多人需要上課。真是佩服你的耐心和耐力。你比小學老師還耐心,比大學教授還要有辨力。真是不愧為文學城第一博主。隻是多注意休息,等待你的新書出版!謝謝你的博文!
侃-侃 回複 悄悄話 竊以為有個概念需要厘清一下:“大赦”是gift,而非right。
法律保障你享有rights,但不能保證你收到gifts。
firstuncle 回複 悄悄話 一句話說不清楚,給閻先生此文寫了個短評,閻粉有理可以去我那留言,隻要不罵人保證不刪帖
tellmey 回複 悄悄話 3. 我們都知道一些西裔是勤勞的, 一些懶惰不幹活, 一些合法的, 一些非法的, 為什麽不支持合法的? 而去支持非法的?
歪伯 回複 悄悄話 治大國若烹小鮮,川闖王在弄BBQ,執政步子邁得很大,很多時候看起來沒有按常理出牌。老閻分析下他後麵的邏輯思維是什麽?是要締造更偉大的美利堅,還是要更好的保護好富人的地位和權利?很多人看多了政客的花言巧語和虛偽,可能對“心直口快”的闖王有種“逆反心理”般的親近?
不破不立,既然總統擁有了特赦移民的權力,如果沒有被判為違憲的話,估計就會一直延續下去。
人口總量是經濟總量的基礎,可人口總量多的國家也不容易控製啊,做霸主前既然達不到均貧富,那還得先統一思想,否則對照中國的曆史,沒當上霸主前,自身人口就被內亂消滅一半以上。
tellmey 回複 悄悄話 2.闖王公開講"某些非法移民是強奸犯",而不是“非法移民是強奸犯”,請不要誤導
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '我冇醉' 的評論 : 嗯,似乎明白了,為反對而反對,不假思索。謝謝了!
tellmey 回複 悄悄話 2. 闖王公開講非法移民是強奸犯, 而不是"非法移民是強奸犯", 請不要誤導
tellmey 回複 悄悄話 2. 闖王公開講非法移民是強奸犯, 而不是"非法移民是強奸犯", 請不要誤導
我冇醉 回複 悄悄話 回複時不時來看看:包頂頸,就是為反對而反對,專用歪理,專用擦邊球。而用瓦筒(蓋房頂用的)來做領子,一定頂頸!
tellmey 回複 悄悄話 第一句話就錯了, "美國建國後的移民法...但總體上是完整的" , 目前的移民法漏洞百出, 工作量嚴重超過法律體係的負荷, 不是嗎?
出門在外7788 回複 悄悄話 我以為你自己就是川粉
沽酒雪夜 回複 悄悄話 你追溯的曆史還不夠,以前就沒有所謂的國家,什麽合法移民非法移民?以前就沒有所謂的法律,什麽合法非法?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 :

您對民主政體的運作不太了解或者存在曲解。

這個世界人,我說的是地球人,本質上都是極少數精英通過給大多數人洗腦來完成統治。當然,如果有一天科學家可以把崇拜基因打掉。在崇拜基因被打掉之前,一定是少數騙子帶領多數傻子的社會結構,至於是民主體製形式還是獨裁形式,那都是形式,改變不了“少數騙子帶領多數傻子”的事實。

美國的猶太人隻占人口的2%左右吧?我沒查。反正低於亞洲人的比例。但媒體包括電視台報社好萊塢、金融包括華爾街、總統顧問包括經濟的教育的國防的貿易的,清一色都是猶太人。至於烏泱烏泱的被忽悠的傻子們來說,他們的選票不可能跑到與猶太人無關的人那裏。希拉裏就別說了,那是公開的,就是闖王,他女婿和大女兒都是猶太人了。他把美國駐以色列大使館搬到了耶路撒冷。被忽悠的傻子連最基本的事實都不想知道,隻是瞎著粉誰,是一億人還是四億人,有何區別?

這個世界的本質是極少數精英的天下。不同的隻是表現形式而已。就是從一個坑跳到另一個坑而已。但有一個規則,那就是:有競爭就比沒競爭對社會穩定有好處。在美國,隻要猶太人與猶太人精英在競爭就可以了。至於前台表演的木偶是白人黑人華人西裔,有什麽關係?他們又不掌握媒體好萊塢,也不掌握華爾街,更不掌握白宮顧問們的想法。還有美國精英組成的智庫,低智商的人根本就到不了掌握話語權的地步。華人也有高智商的人,然而,華人的基因裏就有著極強的奴性特征,極難走到掌握美國命脈的地步。然而,中國作為一個國家,由於沒有宗教的絕對統治地位,不被宗教約束,是非常有希望走向世界頂級國家的。我有文章專門比較周朝時中國的人口與地盤都與當時的猶太人差不多,但一部聖經就把猶太國家給毀了。曆史的事實在那裏。

時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '我冇醉' 的評論 : 您解釋一下這個詞(?)“瓦筒領”的意思就好了吧?
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 'beaglegirl' 的評論 : 您多慮了吧?
我冇醉 回複 悄悄話 tanjiang10 發表評論於 2018-06-29 08:11:38
回複 '我冇醉' 的評論 : 你一邊去,你無厘頭幹什麽。
--------------------------------------------------------
吃瓜群眾指出個現象也不成?皇帝吧急太監急呀!
四則舊舍 回複 悄悄話 "需要最高法院宣布從此剝奪總統給移民大赦的權力。"

總統大赦的權力,來自憲法Article II, section 2, paragraph 1: He shall have Power to grant Reprieves and Pardons for Offences against the United States, except in Cases of Impeachment.

高法的職能是闡釋憲法,不是修改憲法。憲法這樣清清楚楚,白紙黑字,總統的赦免權不是高法可以剝奪滴。所以您的處理方法,雖然聽上來合理,但是行不通。
blueflame 回複 悄悄話 調理清晰明了
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 我似乎隻讀到樓主說 如 果 美國要保持世界第一,該......,沒有說美國 需 要 保持第一吧?錯了請更正。
邊走邊看66 回複 悄悄話 我還想回到你最初的問題上,

1. 我們為什麽需要超級霸權大國,對人類有什麽好處? 是應以國為本還是以民為本? 當初蘇聯解體,很多人罵戈爾巴喬夫是罪人,可看看其加盟國在獨立後經過一段時間混亂之後現在過得越來越好,人民也嚐到了民主自由的甜頭,有的經濟還躋身於發達國家的行列。俄羅斯人民也獲得了更多的自由。 冷戰結束,世界變得更安全。

2. 合並墨西哥,美國真的需要1.3億的做基礎工作的勞動人口嗎? 不能按照需要引進墨西哥勞工嗎?

3. 合並墨西哥的話美國的拉丁裔將會占40%,這對美國政治會有什麽影響?你最初舉例的秦國統一六國是在君主獨裁統治下,而美國是一人一票的民主政體。拉丁裔的票倉劇增會不會導致其它族裔受到擠壓(看看現在的加州)。 說句題外話,一人一票這個做法本事就帶有危險性和不合理性。 當初羅馬帝國的衰敗是跟羅馬皇帝卡拉卡拉對帝國區域所有人普發公民權有很大的關係。

老閻,與其這樣打嘴仗還不如再寫一篇好好闡述一下你的美國維持霸權的理論、實施途徑以及會帶來的好處和後果。
beaglegirl 回複 悄悄話 墨西哥人不用“更加”歧視華人而讓我們處於劣勢。當墨西哥人占到50%,我沒有信心他們會甚至維持如今的政治正確,更可能加重歧視。南美人之間有根據膚色的歧視鏈。所以他們是有歧視potential的。製安會更亂,因為現在的墨西哥就是這樣。現在加州的墨裔已經支持壓裔細分,更何況等他們是多數呢?任何種族,在看到亞裔人這麽少,還這麽高收入,不可能無動於衷的,這是人之常情。隻要權利夠大,就很可能加以限製。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 的確如此,在美國的領地,總統有權赦免任何人,除正被罷免的自己外。現在非法移民的數量大到不太能簡單用特赦的辦法就能解決妥當的地步,這個社會問題首先回歸到移民局及執法部門依法解決比較合理。
悠哉的魚兒 回複 悄悄話 寫的很棒很有道理。 學習了。
潤濤閻 回複 悄悄話 目前我沒找到墨西哥移民歧視華人超過白人或其他民族的證據。反過來倒是多得是:華人歧視墨西哥人的言論在中文網上屢見不鮮。當然,我不懂西班牙語,也許墨西哥人在他們的網站上有歧視華人的言論,我不知道。在真實世界裏,我見到的墨西哥人不少,我兩邊的鄰居常年用墨西哥人割草,他們非常禮貌,千方百計地不能把草葉弄到我的地盤。如果不小心弄到了,他們當即弄幹淨。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '時不時來看看' 的評論 :

外國公民有尊重、遵守旅遊或臨時居住國的法律責任。就好比美國人到其它國家殺了人,該國有抓捕的司法權。否則,任何國家都可以派人到其它國家隨便殺人。但根據國際法,任何國家沒有強行掠奪他人歸屬的權力,比如美國總統不能強行讓你加入美國公民。但反過來沒問題,你願意加入美國公民,能不能得到批準,美國有權決定。所以,裏根大赦不違反墨西哥的法律,因為偷渡犯是自願移民美國加入美國國籍的。

大使館是領土。比如美國駐中國大使館,等於美國領地。方勵之王立軍跑到美國領事館,等同於跑到美國本土。中國不能闖入抓人,那等於到美國抓人。但難題在於:一出大使館的門,那就不算美國領土了,他們沒翅膀飛走。這就得靠兩國政府談判解決。前蘇聯發現美國在蘇聯大使館裏有間諜,但蘇聯不能進去抓人,隻能是遞解出境。如果在大使館外麵發現間諜活動,人贓俱獲,那就是另外一回事了。
beaglegirl 回複 悄悄話 支持川普的邊界政策不等於川糞,種族主義,反對AA,不同情弱者,看不其墨西哥人。樓主不一定就讀懂了反對邊界開方的讀者。我們反對的是開放邊界帶來的混亂和不公,會negatively影響華人的生存。現在貪一時便宜長期來講很可能造成不可逆轉的人口比例變化,至華人於比現在更多的歧視
注冊很麻煩 回複 悄悄話 非常了解美國,佩服!
tanjiang10 回複 悄悄話 回複 '我冇醉' 的評論 : 你一邊去,你無厘頭幹什麽。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :

你缺乏最基本的邏輯。共和黨總統把人家吸引過來了,在最高法院判決裏根的做法違憲之前,你還用被共和黨裏根批判了的什麽合法非法說事,就缺乏依據。裏根錯了,需要糾正,這沒問題。你認同的法裏根認為是弱肉強食不合人性的法。而這個裏根的大赦做法並沒有被最高法院定為違憲。就好比我說誰來我家吃飯,山珍海味免費吃,你來了,我關門說你非法,我突然改變了此時再拿什麽不許闖入私宅法律說事,就是荒唐無理。
時不時來看看 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 美國總統對非美國人是否有赦免權?
不言有罪 回複 悄悄話 哎,我說“有些川粉對白人崇拜”,就立馬有川粉來為所有的川粉洗白。
還是山人說的對。
潤濤閻 回複 悄悄話 我讚成與時俱進,並提出最高法院撥亂反正。在這之前川粉們拿合法非法說事就是笑話了。闖王今天給非法移民大赦,也完全合法。就是靠共和黨兩院多數通過特別條款他也易如反掌。所以,他如果讓他們合法他們就合法,他不讓他們合法他們就不合法。川粉們如果說支持闖王不大赦沒問題,隻要別拿合法非法說事就可。就來個“老子我闖王就這麽辦,你怎麽著吧?”就很好。問題在於:對於川粉們來說,如果闖王給非法移民大赦,他們就會高呼闖王偉大、人性、寬容!就跟紅衛兵大喊“文化大革命好得很!好得很!就是好得很!”一樣。
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老閻你走上了粉的路,說裏根不錯是整體而言,移民大赦是他最大的失誤,他哪句話不合適很正常,他又不是神,但也不影響對他的整體評價。
潤濤閻 回複 悄悄話 我就納悶了,難道川粉們把共和黨總統裏根在電視上滔滔不絕的演講給忘記地一幹二淨了?那是不是若幹年後闖王罵媒體Fake News的事也會被忘記得一幹二淨?
我冇醉 回複 悄悄話 正如我所說:瓦筒領!!
LaoxiangPAPA 回複 悄悄話 尊重樓主。但政策延續不是必須的吧?以前美國富有,走上坡路;需要人(或人才),移民法鬆點,人道點,唱得起高調;現在美國衰敗,走下坡路,你還讓他大度,大撒幣,這不毀這個國家嗎?以前百萬人吃福利,現在千萬人吃福利(比如10年,20年前吃福利的老中,再展望10年,20年後的老中),誰養?還嫌人少?

再說,犯罪率就是非法移民比合法移民少,少了非法移民的犯罪不更好?裏根年代沒有恐怖分子,現在情形早已不同,還延續以前政策?波士頓爆炸案就是移民二代搞的。多少人吃著美國,盼著美國倒黴。這種情形越來越多?美國還要繼續敞開大門?
北生 回複 悄悄話 “粉"雖然是近些年的新詞,可並不是新鮮事物。毛時代的個人崇拜有多瘋狂,多數人應該有所了解。也不知道是否和中國曆史上的專政集權,個人崇拜有關係。現在年輕人對娛樂人物的粉,由於媒體的慫恿,變得越來越讓人感到牙磣。不可理解的是,自稱某某粉似乎是件光榮的事。研究心理學的人也許可以掰開揉碎幫忙分析分析。
槍迷球迷 回複 悄悄話 同意老潤的大部分觀點。 不過“闖王公開講非法移民是強奸犯。” 是fake news 斷章取義。
入懷 回複 悄悄話
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :

裏根認為你認同的法本身就是弱肉強食非人性的非法的法。去查當年共和黨總統裏根電視上的辯論。
firstuncle 回複 悄悄話 糾正一下下麵那個打字錯誤
回複 '不言有罪' 的評論 : 川粉反對白希拉裏是對白人崇拜嗎?請舉個例子川粉對哪個合法的少數族裔,弱勢群體歧視了?不要把反非法歸到種族歧視上,能不能以具體的事實為根據貼標簽?
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '不言有罪' 的評論 : 川粉反對白希拉裏是對白人崇拜嗎?請舉個例子川粉對哪個非法的少數族裔,弱勢群體歧視了?不要把反非法歸到種族歧視上,能不能以具體的事實為根據貼標簽?
firstuncle 回複 悄悄話 真是你寫的嗎?
01312009 回複 悄悄話 學習了!謝謝。
越吃越蒙山人 回複 悄悄話 一看到這標題就知道博主已經是輸了。什麽物種一經進化到粉的程度,就不需要事實了。觀點就是事實,立場就是事實。這點我是早就有所領教了。所以和立場多麽不同的人爭論都不要緊,就是不能和各種粉較勁。
不言有罪 回複 悄悄話 說得好!
有些川粉對白人的那個崇拜勁頭,和對少數族裔,弱勢群體的歧視,我估計,稍微有點良知的白人,都看不下去。
ahniu 回複 悄悄話 https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Student_Protection_Act_of_1992
Prior to the Chinese Student Protection Act of 1992 (CSPA), President George H.W Bush issued Executive Order 12711 in 1990. This policy implementation was solidified by the actual Act in 1992. The Act’s main sponsors were Nancy Pelosi (D-CA) for the House of Representatives and Senator Slade Gorton (R-WA) for the Senate. The Chinese Student Protection Act of 1992 was passed on May 21, 1992 by the Senate, and passed by the House of Representatives on August 10, 1992. President George H. W. Bush signed it into law on October 9, 1992. The Chinese Student Protection Act became Public Law 102-404, 106 Stat. 1969.
事如秋夢 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 哪國的共產黨?美國的?裏根怎麽上共產黨當的?好奇ing.
ahniu 回複 悄悄話 https://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=128303672

As the nation's attention turns back to the fractured debate over immigration, it might be helpful to remember that in 1986, Ronald Reagan signed a sweeping immigration reform bill into law.
潤濤閻 回複 悄悄話 裏根被共和黨稱為最偉大最聰明的總統,他會上民主黨、共產黨的當?
共和黨人說蘇聯共產黨上了裏根的當!
大號螞蟻 回複 悄悄話 拉倒吧。裏根大赦就是上了民主黨共產黨的當。都是說了不算的主。美國的移民問題從內戰以後就日益嚴重。根本原因就是美國發達了。歐裔移民沒有成為大問題,一方麵固然是族裔,另一方麵也是數量。畢竟歐洲日子也不錯,持續移民壓力小。即便如此,當年愛爾蘭意大利移民也沒少受歧視。猶太移民如果敞開的話也會少死很多。而拉美移民自二戰以來就一直是問題。裏根時代就是難題。妥協的結果就是赦免已經來的,限製再來的。可是民主黨從來沒有真正去限製新來的。比如這次所謂孩子分類,民主黨除了這不行那不行,就是隨便來行。來了以後又是什麽陽光普照。所以左派在移民問題上完全沒有底線的無恥。
時不時來看看 回複 悄悄話 總統有赦免(pardon)權。不知道相關法律(憲法?)有沒有對這個權力的約束,比如人數(一次性或總共)等?
唐西 回複 悄悄話 講得很有道理,也很有深度。
法律麵前人人平等,就一直在懷疑和質疑。
民主體製的權力次序是,法官,政客和媒體。
違憲與否是法官說了算,而法官們裏頭又分三派,左右和中間遊離派。
於是政客上台首要的是把能說話的法官提上來,如果沒戲就去整頓媒體,讓媒體的力量助己執政。
裏根,老布什能淩駕於法律之上,是美國的政治體製所允許的。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[>>]
[尾頁]
博主已關閉評論