潤濤閻的小天地

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為何馬大女生一夜間被全球華人群毆?

(2017-05-24 20:36:02) 下一個

收到網友們的電郵談及馬裏蘭大學的女學生畢業演講導致華文網站鋪天蓋地地對其窮追猛打。我對這類小事總是放過,所以,沒去讀她講了什麽。看追討她的文章題目是說她提到中國霧霾嚴重。我給網友們的答複有長有短,總結起來有如下幾點(網友們當時跟我的討論就不貼了): 
 

(1) 小事能引起如此大的風浪,絕不可能僅僅是海外網人發起的網絡暴力,你可以去查國內網站,極可能有國內媒體或者代表黨的聲音已經發出來了,這才導致海外網站如暴風驟雨般熱鬧。如果此假設當真,那麽,我們可以推理出:她的演講內容涉及到的與中國國內有關的絕不僅僅是霧霾,她的演講裏邊極可能有觸及專製製度或令專製製度下的政客們感覺到不舒服的地方,而霧霾僅僅是可以說出口的炮轟借口。如果她的演講在談論了霧霾後高度讚揚專製製度或者貶低民主製度,那她不論怎麽誇大霧霾,照樣不會引發國內媒體和宣傳部門的憤怒,也就沒有了海外網絡暴力風潮。 
 

(2) 海外華人步步跟隨國內媒體的腔調,並非是因為這些海外華人也都是模範共產黨員,而是與中國的傳統文化有關,這就涉及到“集體主義”了。“集體主義”文化裏的每個人都把眼睛睜大時刻盯著周圍的人是否有出格的,任何出頭露麵的個人發表的觀點都被看成是“代表”言論。這跟“個人主義”文化熏陶出來的人是不同的。集體主義的特征就是人人看住了每一個人,“槍打出頭鳥”、“害群之馬”、“一顆老鼠屎壞了一鍋湯”,等等,就是“看齊意識”的體現。集體主義是產生專製製度的文化基石;個人主義是民主製度的文化基礎。在集體主義文化裏,有權的人利用權力以集體(黨、朝廷、組織)的名義迫害個體時,被迫害者束手無策,因為你自己的一切都不屬於你自己了,而是屬於集體(黨、朝廷、組織),你唯一能做的就是表明你不反對你所屬的那個集體(黨、朝廷、組織)。這就是專製製度下當權者個人迫害他人時可以肆無忌憚的原因,因為他以代表了集體(黨、朝廷、組織)的名義。凡是打著代表集體(黨、朝廷、組織)對某個體實行鎮壓時,該集體裏的群體立刻跟隨,隻要提出該個體的言論是反對集體的即可。 
 

我小時候放羊,我根本就不擔心整個羊群亂跑而我一個人管不過來,我隻要牽住頭羊即可。我們那裏是大平原,如果是高山峻嶺,那就必須時時刻刻把頭羊的韁繩攥住,否則萬一頭羊跳下懸崖,其它所有的羊絕不會因為看到頭羊辦錯了事而不跳下去,它們是群體無意識狀態,頭羊帶領它們去死,它們是不會動腦子獨立思考的。這就是集體主義的表現形式。人,尤其是被集體主義文化熏陶了數千年的中國人,基本上都不具備獨立思考能力。人雲亦雲,緊跟領袖,看齊意識,即使移民到了民主國家照樣成為一道美麗的風景線。

 

(3)隻有揚棄集體主義文化,才能走向法治社會。法治社會需要的文化是個人主義,而集體主義文化是為專製製度量身定做的。一個美國留學生在中國的一所大學做畢業演講,哪怕他/她講的都是貶低美國現狀並誇大其詞,比如他/她說:“美國沒有高鐵,美國的大城市裏都幾乎看不到新樓房,晚上晚自習後想到大街上吃夜宵幾乎是天方夜譚,美國槍支泛濫僅芝加哥去年就有四千人被槍殺......”,在中國的美國留學生們和在美國的美國人們絕不會對該演講者人人口誅筆伐,因為演講者的演講是他/她自己寫的,他/她說什麽與我何幹之有?他/她要是我投票選出來的比如總統、議員,那我需要考慮下一次投票時是否投給他/她。 
 

很多留美第一代與ABC孩子即使在家裏都有著不可調和的矛盾,這不僅僅是性格不同或祖傳家庭爭吵的因素,也有文化方麵的無法調和性在裏邊。哪怕不爭吵的家庭,隻要存在文化衝突,雙方內心裏也極難融合。馬大參加畢業典禮的個人主義文化熏陶出來的ABC不會參與第一代留學生對該女演講者口誅筆伐。這是文化的差異,與愛國不愛國扯不上邊。 
 

集體主義把一個群體看作是一個“大家庭”,互相盯住了誰也別出格,家醜不可外揚,你外揚了家醜,就是對集體的背叛。大家互相盯著,其副作用便是互相攀比,不成功者也能在“比上不足比下有餘”的中庸之道裏尋找幸福感。出人頭地當頭羊後贏者通吃的誘惑導致內鬥內行外鬥外行。為了人上人的頭羊領袖地位,三十六計無所不用其極。在這樣的集體主義文化根基下,實現法治社會等於在沙子上建大樓。文化是根基,而民主法治的大廈在這樣的根基上是建立不起來的。

 

在集體主義文化熏陶下的華人世界裏,新加坡的確實現了法治。這是靠鞭刑而維持的。用皮鞭抽過後,疼痛不是受刑那一刻,而是越來越痛苦不堪,痛苦能維持數日甚至數周。除此之外的刑罰,包括饑餓、體力勞動、單間關押、不見日光等等,一旦放出來後,又恢複原來的本性了,小偷還是小偷,強奸犯還是強奸犯。而遭受鞭刑後的小偷絕大多數不再敢當小偷了,強奸犯也不再敢強奸了。這與個人主義與集體主義製度無關。美國的犯罪統計結果表明:監獄裏放出來的刑滿釋放人員出來後三年內就有三分之二再次被抓進監獄,剩下的三分之一隻是沒破案而已。所以,“監獄改造人”是胡扯的,除非實行鞭刑後放走。死刑更糟糕。在這個地球上,哪個國家或地區免除了死刑,哪個國家或地區的殺人案立刻下降。地球上絕大多數被執行死刑的死刑犯人在中國。據統計,2004年全球被執行的死刑犯人5682人,中國占其中的5000人。這是惡性循環造成的。另一個極端是美國。 
 

從1972年到2010年,美國監獄的人數增加了700%;現在世界上四分之一的犯人被監禁在美國;加州囚犯在監獄一年的花費是47,000美元;加州囚犯的總花費已經超過了在高等教育上的投入。加州由於缺乏編程的工程師,不得不到印度等國招收編程人員,簡稱碼工。加州的聖昆廷監獄就令囚犯們學編程,把編程改成教程,名為:Code.7370。絕大多數犯人是很聰明的,學編程進度飛快。 
 

結果是:編程的效果超過鞭刑!凡是在監獄裏搞編程的囚犯釋放後都徹底改變了原來的犯罪本性。社會學家好奇,便采訪從聖昆廷監獄裏編程出來的刑滿釋放人員,為何他們出來後有的給人家割草有的給人家打掃房子也不幹盜竊、販毒之惡行了。他們的回答是一致的:寧肯窮死、累死、餓死,也絕不回到監獄搞編程了。 
 

誰說“狗改不了吃屎”、“江山易改本性難移”?鞭刑、編程就有這樣的功效。漢語裏的Bian 往往有貶義,比如“這故事不是真的,是你編的”,其Bian字便是貶義。然而,上述鞭刑、編程裏的Bian巨大的正麵功效,其故事不是編的,都是真實的。 
 

有人由於大學報考進不了IT專業而痛苦不堪,其實不用擔心。想搞編程,一分錢學費不用交,搞個小偷小摸類的犯罪,進入監獄後就自動學習編程了。出來後一輩子都是良民好人。印度擴大編程隊伍後,強奸犯數量也快速下降。編程的人都變得理性多了。

以上來自於新聞的報道,我對此半信半疑。因為事實是:編程出身的蓋茨照樣盜竊別人的技術。蘋果三星華為小米等名氣很大的公司老板都是搞了很多年的編程,還是不停地盜竊他人的知識產權而互相告狀。想在中國實現法治,鞭刑與編程相結合可能是唯一途徑。

網友讀了文章後發給我的囚徒學編程圖片,並說:”沒圖沒真相。沒圖你說個JB呀。“現在補貼上。

後記:

(1)有人一定會說:”馬大女說昆明霧霾嚴重,是在說謊。“這的確當真,否則無法被群毆。但人民日報謊話連篇畝產萬斤糧都連篇累牘報道過,中國人可曾群毆過?徐才厚高高在上時說:”我的缺點就是廉潔“時,可曾遭到海外華人群毆?領頭羊跳懸崖時群羊怎麽可能會獨立思考不該這麽死?這跟烏泱烏泱的紅衛兵們聽到打倒劉少奇鄧小平的指示後一窩蜂群情激奮是同一現象。”劉少奇睡過6個女人“的指控絕對當真。本文不是為馬大女說謊徐才厚說謊人民日報說謊劉少奇睡六個老婆辯護,而是解釋中美文化差異。文章裏提到了如果一個美國在中國的留學生誇大美國的黑暗那他絕不會遭到美國人的群毆,其根源是”集體主義“文化與”個人主義“文化的差異。前者是為專製製度量身定做的,而後者是法治社會的基礎。

(2)馬大女充其量屬於勢利小人,而勢利小人到處都是,其危害與竊國大盜毫無相比之處。把精力放在監督那些有能力搜刮民脂民膏的政府官員才是促進社會進步的唯一途徑。用視而不見的態度縱容官員放火用聖人的標準衡量平民是否點燈,其內心遠比勢利小人肮髒,效果遠比勢利小人糟糕。這是專製製度在中國橫行兩千多年的原因。

(3)編程會令人的大腦進入理性思維,而犯罪者缺乏的不是對法律的認知,而是理性思維。在這之前,不論他們認為僥幸可以取勝還是認為社會對他們不公他們就理應走歪門邪道,等他們天天利用大腦的理性思維後,他們認為以前的想法是錯的。 讓失業的碼工、數學老師去當盜賊去倒賣毒品,他們幾乎不會有人去的,因為他們清楚僥幸心理是自欺欺人,他們清楚那種勾當不符合人性裏的邏輯思維,也就是說不合常理。

(4)關於鞭刑。那要用皮鞭把皮膚抽開,把肉抽成碎末,叫“皮開肉綻”,那種疼痛要維持很久很久,是刻骨銘心的,是以後無法忘記的,是時時刻刻都會在大腦裏轉悠的。大腦被這樣的映像占據,什麽人都不敢再去以身試法了。他們還會告訴他們的孩子和所有親人千萬別以身試法,活著就要守法。新加坡的鞭刑,一次就徹底杜絕強奸犯再次強奸,跟閹割的效果不相上下。

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閱讀 ()評論 (143)
評論
lovNordstrom 回複 悄悄話 這是對馬大對這個事情討論得最透徹的一個文章。
ZWM421 回複 悄悄話 這個馬大女孩說了兩件事:一是中國的PM2.5那叫一個高大上呀,100根本不算什麽。查了一下美國半農村的地方,PM2.5隻有3. 所以她姑娘不高興了。第二件事是你閻老師說的這樣的話和文章,那是要蹲大獄的,她也不高興了。 沒大事兒,小姑娘說說而已,就是老大怕了。
飛越2003 回複 悄悄話 多謝謬讚!我也是受博主啟發,不斷思考。博主能用邏輯和他的科學知識思考很多社會問題,我也受到啟發,不再風花雪月,寫點自己的心路曆程。 我想,愛人,才會愛國。薩特的「他人即地獄」,在中國古代不是這樣,講對人溫良恭謙讓,對事仗義直言。在現代文明中不是這樣,講保護弱勢群體,講有愛的能力是成熟的標誌。有醫生朋友說早猜到楊小姐有鼻炎,有中外環境工作者對雲南汙染有研究。從這次事件,我有一個思考:如果每一次群體事件,有學者公開發表科學的言論,流言止於智者,網絡環境會太平很多,國人會受到科學邏輯的正麵教育,素質會提高,弱勢群體會獲得幫助,一個真正和諧的社會才會到來,他族才會真正看得起華族,才有真正的民族自豪感。希望看到有這樣的人聚合!
羽根 回複 悄悄話 我覺得這事本身就是屁大一個事,類似的事應該隨時都在發生,who cares。之所以現在關注度高,還是因為官方故意引導,外加出動大批水軍炒作,轉移屁民注意力
侃-侃 回複 悄悄話 不知如何才能把飛越的珠璣之作推薦到城頭。如此視野寬闊、條理清晰的論述被淹沒在一片噪聲中,未免可惜。
舊日雲中守 回複 悄悄話 飛越2003
讚!!這幾條發的真好!謝謝你說出來我想說卻沒水平寫出來的話!
小徐徐 回複 悄悄話 隻要你的語言是中文,躲在世界任何一個角落,都逃脫不了紅色魔爪。
飛越2003 回複 悄悄話 有幾個概念可以一起學習下:
愛國: 一種自然基礎之上產生的樸素的情感,是任何生於斯、長於斯的人對自己故土家園、民族及文化的認同感和歸屬感等,是超越階級、政黨、民族、國家的一種普遍存在的思想觀念。
中國古代愛國主義觀: 古代沒有明確現代意義的國家概念,把對愛國的對象指向國家的代表即君主,忠君報國是基本特點,具有民族矛盾衝突所帶來的狹隘性,充滿對其他民族的偏見和仇恨。由於封建統治階級對中國古代愛國主義資源的運用,使得觀念上存在整體局限性,片麵強調個人對祖國的熱愛和奉獻,而無視國家對個人的責任和義務。
民族主義: 《辭海》:民族主義是“資產階級、小資產階級處理民族問題、民族關係的原則、綱領和政策,早在資本主義社會產生以前就已存在。至資本主義時代發展為一種完整的思想體係,故亦稱‘資產階級民族主義’”。[17](P4726)民族主義基本點在於強調本民族國家利益的至上性,一方麵是團結本民族國家的重要的精神力量;另一方麵有可能無視其他民族的利益,甚至做出損害其他民族利益的行動。
馬克思主義愛國主義觀: 反對狹隘的民族主義,以國際主義作為原則處理各民族關係,強調各民族平等。認為共產主義社會是階級和國家作為政治職能消失的社會,遵循的愛國主義原則體現為各民族不分彼此的大聯合和融合。國家是曆史的產物,有一個產生、發展、滅亡的過程,明確提出工人沒有祖國。民族內部的階級對立一消失,民族之間的敵對關係就會隨之消失。國家是一個曆史範疇一樣,愛國主義觀念也是一個曆史的概念,也會隨著曆史的發展而消亡。
飛越2003 回複 悄悄話 我上文說的民族自尊心強是作為一種文化現象來看,沒有對這個現象加以褒貶,特別注明下。我們有些朋友喜歡在評論中留下不友好信息或者類似侮辱性的言辭,這個1)沒有尊重文學城發布評論的規矩 2)人家的博客,你既然對人家不屑不認同到不齒,為什麽總要看他的東西呢?這個不太符合邏輯 3)即便隻是偶爾一次不小心看了,吞了隻蒼蠅一般不爽,他有表達他觀點的權利,你評價時用比較邏輯性的語言,正麵的語言,更代表你的修養和學識,也代表你的出生背景和受教育後素養的提升,這樣說話不好嗎
飛越2003 回複 悄悄話 1)很多人是直覺式思考。當認知被否時,不會想要去搜索昆明口罩,昆明pm2.5年均值,否則他們會看到2013年有人昆明街頭拍了一組十幾張照片專拍戴各種帶口罩人http://weibo.com/2368711070/F4QTK8qr3?type=repost#_rnd1496019371736。很多人寫科研論文也沒訓練出論點要證據支撐的思維模式。否則會很容易搜索到這樣的新聞:昆明汙染情況不樂觀 7個監測點4個輕度汙染http://tieba.baidu.com/p/2101945697 雲南有色金屬之鄉嚴重的放射性汙染,水體和土壤汙染,https://www.zhihu.com/question/21123591 數百億元的滇池水治理無功而返,千萬噸級大煉油項目水汙染等問題。容易檢索到世界衛生組織,2016年城市空氣質量數據庫顯示昆明pm2.5年均值在103個國家2972個城市中,名列第2522位這樣的信息,至少會思考自己原有認知。或者考慮到她是否有個體因素,是否值得在大庭廣眾下撒謊。直覺性認定她有意謊言,為給美國舔菊不擇手段,道德敗壞。直覺式思考最典型的還是陰謀論。即便並沒有查到證據,也認定是校方特意安排的辱華發言,是校方的一貫態度,看問題群體性主觀。
2)很多人有證實性偏差。隻是相信一些證明自己對的材料或證據。即便有記者采訪楊的班主任,說楊有鼻炎,學校建校建築粉塵垃圾導致她患病和需要帶口罩,所以她到美國也帶來了口罩,這樣的聲音完全得不到傳播,依然說她撒謊,因為建築粉塵不是霧霾,甚至記者受到壓力也說她是有意混淆黑白。殊不知建築汙染也是造成PM2.5的一個重要來源,她不是專門學環保的,即便概念不清楚也正常。
3)民族自尊心強。有個全球民族自豪感問卷2010到2014的一個全球排名。可以看出伊斯蘭世界人民都對自己國家感到自豪,排名前幾的國家有卡塔爾、烏茲別克斯坦、約旦、也門、土耳其、巴基斯坦等,非洲(加納、盧旺達)、拉美(厄瓜多爾)和東南亞(菲律賓、泰國)。土耳其、越南也表現了高漲的民族情緒。傳統西方的發達國家澳大利亞、新西蘭、加拿大和美國算比較愛國。歐洲人民大多覺得自己屬於世界,不被國界這種事情束縛,尤其是北歐和西歐國家,都在爭相往後排。所以民族自豪感是一個因國因人而不同的文化現象,在一個人工智能的時代,人工智能是沒有國界的,科學是沒有國界的,所以未來國家界限,家庭界限都跟現在不同。民族自豪感,會反映出對一個事件的集體態度。某些地方認為芝麻大的個人的事,對於有民族主義或者民族自豪感高的人群,認為是涉及自尊和國格的大事。他們跟喜歡看到諸如西方文明背後其實是虛偽和醜陋,中國才是強大,永遠屹立於民族之林,博大精深之類的話。
4)不自信。馬斯洛《動機與人格》:最穩定健康的自尊建立在他人當之無愧的尊敬上,而不是其它。我們習慣編讚歌自欺,喜好百鳳來儀的簡單表麵行為,創造出有尊嚴的幻想,舉國沉浸,尤其最愛聽外國人說中國好,自己人說的沒有意思。所以我們習慣性對外賓特殊。無視這些好話是否客觀,自己民眾的評價是不會去有人真正關心和調查的。一旦在外國人麵前說了不好的話,會認為傷及自己作為中國人的顏麵,即便說的都是真話,是平時在國內說的,也屬不應該。想一想為什麽村裏人在村外說了自己村不好,村民會群起攻之,而全國人說上海人壞話,上海人沒有什麽特別反應?為什麽一個美國畢業生在中國典禮上若有什麽言論絕對不會引起美國網民的群體討論?實際上這反映的就是不自信。心理學家認為自信體現在第一,認知方麵。判斷、分析、認識事物時有“玫瑰色幻覺”(Rosy Illusion),比較正麵去看待和理解事物,越是有既往成功經曆的越容易正麵看問題。第二,在一個比較寬容、支持、理解的環境生活的,比較自信。生活在一個受打擊的環境,容易覺得傷自尊,別人做一個什麽事情,不論對錯大小,都覺得是和你有關係,我們生活在一個集體專製環境,出格的言論不同的聲音是沒有生存空間的,得不到寬容和理解,這也造成了我們從小的生存環境。第三種強者不特別在乎別人的評價,不容易傷至尊。而我們現在的社會心理不是特別寬容,不太願意聽少數意見、不同意見,通常把正常批評觀點當做人身攻擊,甚至上綱上線到政治層麵上。第四,自信的人在道德上更寬容,而不太拿道德大棒去批判他人,不自信的人往往更為嚴苛。不自信的人更喜歡用社會道德來維持自己脆弱的自尊心。這就是何被拋棄的女性更厭惡、辱罵第三者,沒有女友的憤青更偏好罵貪官占二奶,道德是弱者的避難所。要警惕以道德的名義傷害別人的傾向。那些說她刻意貶低,高調跪舔,不感恩善投機,觸碰了道德底線,醜惡無恥的,要想下時候這很可能並不符合一個象牙塔出來的畢業生的初衷和事實。
5)缺乏科學教育。第一,中國教育體係裏要多一些科學精神,科學精神就是證明精神,一定要有求證的欲望;第二,要有批評思維,很多老師甚至都不許孩子們去懷疑他說的內容;第三,數據精神,目前不講數據,不講證據,隻講故事,隻講看法,喊口號。比如自由,有人正說反說,你說不自由的時候,他們說國內言論很自由,說啥都行,管理是杜絕放縱,你說自由,他們也會說出哪些不自由或者言不由衷。科學的“三證”精神——證明、證據、證偽,這些我們都有不足。第四,邏輯訓練,生活中開始講邏輯,而不是存在於學問中。多學習一些心理學,心理學講統計,講大數原則,所以有很多的理性。
6)科學家對社會事務的參與不足,科學家在重大的社會問題上不發言、不出聲,其實自私。很多國家科學家才是社會公知,他們是用科學的方法去分析社會問題。中國所謂“大V”很多不是科學家。公知就是敢說的人,是一種非理性現象,是社會的非理性。
小小教頭 回複 悄悄話 回複 'old-dream' 的評論 : 平安夜前夕,北京市豐台區人民檢察院給雷洋案畫上了句號:對五名涉案警務人員不起訴,原因是:鑒於邢某某等五人係根據上級統一部署開展執法活動,對雷某執行公務具有事實依據與合法前提且雷某有妨礙執法行為,犯罪情節輕微,能夠認罪悔罪,綜合全案事實和情節,根據《中華人民共和國刑法》第三十七條之規定,不需要判處刑罰,依據《中華人民共和國刑事訴訟法》第一百七十三條第二款之規定,決定對邢某某等五名涉案警務人員不起訴。
很明顯中國法律袒護了警察,這點和美國經常袒護白人警察是一個路子,這不是一個普通的民與民案子而是民和官的特殊案子。當然我們不是要比爛,達到真正法治社會,我的觀點是最終還是靠科技和一定的物質文明,就拿現在的中國來說無處不在的監控和網絡就是以後法治社會的監督保障,在加上以後AI法官自動判案,哈哈,那一天真的遠嗎
小小教頭 回複 悄悄話 回複 'braker999' 的評論 : 不要試圖說服樓主了,樓主移民國外多年可以說腦子也已經僵化,從一個極端走向另一個極端(美國一切先進),處處把中國的製度落後當作調侃笑臉,卻沒有看見中國仍然在大踏步工業化前進的積極一麵,其實製度文明永遠要落後於物質文明而不是相反。
當然從人性上來說每個人都希望自己居住的地方是最好的,所以樓主反中的意識可以說是人性本能,所以說中國的發展不是依靠你們這些說是移民海外其實是叛國者的嘴炮起來的,而是靠千千萬萬沒離開中國的漢人埋頭苦幹出來的。
其實樓主也蠻可憐的,自以為是頂層聰明人士,所謂的真理掌握在少數人手裏,處處免費貶低中國抬高歐美,無意識的在幫美國搞一場和平演變革命打斷中國複興之路,可以說樓主就是那種聰明反被聰明誤的典型。
小小教頭 回複 悄悄話 集體主義為什麽一定和司法獨立有聯係,司法獨立一定代表法治社會嗎,這是個無法證明的偽命題,就象以前的殖民地香港主體聽命於本家英國,司法可以說也不獨立卻靠廉政公署把這個小島管理的很好。
樓主移民國外多年可以說腦子也已經僵化,從一個極端走向另一個極端(美國一切先進),處處把中國的製度落後當作調侃笑臉,卻沒有看見中國仍然在大踏步工業化前進的積極一麵,其實製度文明永遠要落後於物質文明而不是相反。當然從人性上來說每個人都希望自己居住的地方是最好的,所以樓主反中的意識可以說是人性本能,所以說中國的發展不是依靠你們這些說是移民海外其實是叛國者的嘴炮起來的,而是靠千千萬萬沒離開中國的漢人埋頭苦幹出來的。
哈哈,樓主繼續自己在網上靠貶低中國自嗨吧,當然有的寫生活的文章還算真實。
braker999 回複 悄悄話 你潤濤閻實際反的是中國人,因為你信奉的是所有中國人都是愚民。什麽國家就是既得利益集團,你潤濤閻不是智商低而是被個人感受操縱辯證思維,多數人是因為文化水平的原因而會這樣,而你就像受了刺激而走不出這怪圈。我現在不再是中國人,但我愛現在的國家不是愛什麽政黨,統治階層,這其實無論哪個國家哪個種族都一樣的。愛國更不是維護統治階層,統治階層為了自己的利益是可能會傷害國家利益,這時愛國就體現出區別。現在國內人比你這些出國的頭腦思維清楚多了,完全明白中國的方向和方式是什麽,雖然當今的共產黨人是最落後的一群,但人人都清楚進步是一定的,不由共產黨人決定,革命完全不需要的。

我和現在的中國人一樣,感謝以前的共產黨人管理下的生存機會和教育,正是這些教育給予中國人發展的機會。至於共產黨在裏麵摻雜的私貨,誰真的信啊,老年的年輕時可能信過,別說中年,年輕的一代也難找一個信的。
37213824 回複 悄悄話 祈禱哪天愛國者們能明白,愛國的本質是愛自己,就不會那麽擰巴了。所謂的愛國,是自我認自和攀沿的問題
潤濤閻 回複 悄悄話 同一觀點,沒必要反複說。謝謝!
潤濤閻 回複 悄悄話 當年學生們高喊抗日,打著愛國的旗子,毛澤東問他們:你們愛的是誰的國?你們愛的是蔣介石的國!毛澤東說的是對的。

幾年前發生的一起群體事件時,記者跑去采訪,當地官員不知道記者的用意,當即問記者:“你是站在黨一邊,你還是站在人民一邊?”這視頻報道後得到了網友們對此官員的稱讚,至少這位官員承認了黨和人民是水火不容的兩個陣營,比以前的官員打著黨代表人民利益的謊言誠實多了,是進步表現。
潤濤閻 回複 悄悄話 這就是為何國家淪陷了,百姓對外敵統治也無所謂。城上更換大王旗。十四萬軍齊卸甲,竟無一人是男兒。軍人都這樣,更別說百姓了。被統治者煽動而反抗外敵的有,但一旦塵埃落定,百姓該幹什麽還幹什麽。甲午戰敗,北京大街上熱鬧得很,親王問下棋的倆老頭為何如此高興,老人說終於有人替我們百姓吃口氣了。八國聯軍進北京,北京百姓幫忙搬梯子進入紫禁城。有照片為證。平時國不知有民,外敵入侵後,民不知有國。而且總有帶路黨高高興興地當漢奸,其實他們就是要借外敵的力量滅掉統治者---國家機器,因為他們從不認同這樣的國家機器,他們隻知道那是鎮壓他們的機器,是掠奪他們血汗的機器。
舊日雲中守 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 這是最精辟的對“反中”的解釋!服!
潤濤閻 回複 悄悄話 “反中”?就這倆字便可看出愚民是何等駑鈍不化。國家的本質是什麽?在這一點上,列寧給出的定義簡明扼要:國家就是一部統治機器。在這部機器裏,分成統治者與被統治者。統治者就是現在說的“既得利益集團。”國家的法律國家的資源都屬於統治者---既得利益集團。在法治獨立於政府之前的任何國家,根本就不存在一個全體國民都認同的國家概念,因為國家是統治機器,這部機器裏的既得利益集團與被統治者之間的矛盾是你死我活的。也就是說,沒有一個所謂的反中分子存在在這個地球上。他要麽站在既得利益集團一邊,以愛國的名義竊取人民的血汗;要麽站在人民大眾一邊反對既得利益集團。而在既得利益集團內部,也會因為分贓不均而發生內訌,這些人也不是什麽愛國,也不是什麽反中。有時雙方都打著愛國旗號,其實都是愛國賊。郭文貴說他是愛國,揭穿腐敗分子,其實他隻揭發跟他不同一派的既得利益集團,他絕不會揭發跟他同一派的“老領導”們的腐敗。另一派必然說他是反中,而他自己說是愛國。
braker999 回複 悄悄話 這潤濤閻其實是告訴大家:為啥共產黨能公開撒謊沒事,這小女楊就不能撒謊了?然後我潤濤閻撒謊也是合情合理嘛!所以呢大家都不能對小女楊的撒謊不滿和指責!

潤濤閻真理其實就隻有一個:反中絕對正確真理!其它的事實,根據,邏輯和反對都是歪理。
old-dream 回複 悄悄話 回複 '小小教頭' 的評論 "就象現在中國隻要案件變網紅,政府不得不嚴查" :

------ 雷洋案,變成了網紅,查了,結果又如何?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '小小教頭' 的評論 :

你應該去讀你能理解的文章。我的文章不是給你這類人寫的。網上文章多如牛毛,你何必不去讀你喜歡的你讀得懂的文章?
小小教頭 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 什麽叫做集體主義必然帶來黨大於法,這個觀點本身沒有任何依據,中國的確沒有真正的司法獨立,難道美國就真的做到了嗎,本質還不是錢大於法?西方國家因為是工業革命先發國家,他的物質文明和製度必然有其優點,但不可能就是完美的。人類真正的司法獨立肯定要靠科技來實現,就象現在中國隻要案件變網紅,政府不得不嚴查。
潤濤閻 回複 悄悄話 工業化程度與法治基本上沒什麽關係。當年蘇聯的工業化水平甚至更早一點的希特勒德國的工業化水平不論是相對水平還是絕對水平都遠比美國建國時高得多。如果說用經濟指標作為參考,私人商業化倒是一個間接指標,因為私人商業化程度高,必然需要用個人主義代替集體主義,否則,個人資產都沒有法律保障。當個體的尊嚴屈服於集體主義掌權者,那司法就是擺設。獨立的司法體係,所需要的社會係統必須走出集體主義文化的桎梏,否則,一定是集體(黨、朝廷、組織)大於法。

這些根本就不需要論證,因為它是常識,隻是集體主義文化熏陶出來的人對此視而不見或者認識不到。中國現在的私人商業化水平以生產力為標準已經不再與集體主義生產關係相適應,社會開始走到難以維穩的地步。維穩經費超過了國防預算,其根本原因便在於此---黨大於法(鄧小平彭真當年對文革十年浩劫做出的結論是對的)。
小小教頭 回複 悄悄話 這篇文章基本是一本正經瞎扯,集體主義為什麽一定和法治是成反比聯係的,個人主義就是法治社會的基礎嗎,事實上中國自有華夏文明以來喜歡搞集體主義是因為生為大陸國家,周邊強敵如林,那麽集體主義就可以讓大家犧牲一些個人自由來達到軍事強國的目的。西方近代文明起源於英國,因為是島國四麵環海敵國不多,自然不需要大搞集體主義來軍事化,美國接替英國的老大位置,其地理位置也是差不多的,周圍都是弱小國家。那麽法治社會最重要的基礎是什麽,其實應該是現代工業化的物質基礎,現在中國正在追趕的路上,假以時日中國達到發達國家財富水平,法治化社會應該會水到渠成。
看樓主很多文章發現樓主做為一個移民到國外多年的長者,口中高喊客觀卻隻能靠不斷挖掘中國的製度硬傷來挖苦中國,其實是舍本求末,工業化才是現代文明國家的基礎,其他的都是枝葉末節。
潤濤閻 回複 悄悄話 總有人問我為何不多寫點郭文貴爆料的事。其實我也沒看到他都爆了什麽料。爆料就是提供證據,就像阿桑奇那樣把證據提出來,不用解釋即可。比如郭文貴爆料了黃豔給上級口交,他有偷拍的視頻,那就把視頻放出來,就像當年有人爆料雷政富視頻12秒就把雷政富扳倒。所以,在他沒爆料之前無法判斷他到底是怎麽回事。商人與商人之間、商人與貪官之間那些糾葛引發的你死我活的爭鬥,對商人來說,無外乎金錢利益。所謂的官商勾結也好,無官不貪也罷,都不是他們本人能杜絕或抗拒得了的,那是過時了的生產關係與高度發達了的生產力嚴重不適應的結果,互相揭發互相惡鬥,到頭來沒有一個贏家。現在大家羨慕的贏家那隻是暫時的,因為內鬥的結果是大家最後都沒有贏家。還是那句話:要麽改變生產關係以適應高度發展了的生產力;要麽爆發經濟危機或社會動蕩把生產力拉回到落後地步以適應過時了的生產關係。其實這道理不是當權者們不懂,而是利益糾纏在一起,誰也解決不了這難題。美國也有過時的憲法必須修改的難題。亂象都是源於這一本質,兩黨的爭鬥其實隻是現象。本質是憲法過時與社會進步太多了的矛盾。可無人有能力解決這難題。
Tiger666 回複 悄悄話 經曆過反右,或文革的人都知道在台上對別人大加批判的人其實許多是被脅迫,或求自保。這跟楊同學事件完全風馬牛不相及!
Tiger666 回複 悄悄話 洞庭人家,
反右,文革等運動是在領導的組織或壓力下,以所謂群眾幫助方式來進行的。但這次有領導組織或有什麽壓力嗎?這完全就是一次網絡的對楊同學發言的不滿!這應該是兩回事吧?
Tiger666 回複 悄悄話 再謝閻兄的耐心回複!前二個貼子俺沒細看原文,有些東西搞錯了!
洞庭人家 回複 悄悄話 回複 'Tiger666' 的評論 : [這是一群一般讀者用講事實擺道理的方式來幫助楊同學!]

此公實在有點搞笑,反右,文革也是用講事實擺道理的方式來幫助落後分子,不知道到底是別人還是你落後。老閻啊看來你是需要幫助滴?
Tiger666 回複 悄悄話 閻兄,我的觀點是群歐這種事與所謂集體主義無關,在任何國家或者任何社會製度下都會發生!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複Tiger66:

據說賠了他數億美元,這就是法治的表征。在專製國家也會有賠償,那要看被拖被打的是什麽人了。要是政治局的親屬,可能賠得更多,甚至打人的會喪命。

但你拿這事來談法治國家就不會發生違法的事,簡直莫名其妙。我文章裏談到全球四分之一的罪犯在美國。法治國家並不等於沒有犯人。在中國,很多犯法的根本就不追究,對一些窮人犯人抓他們公安係統沒有油水,遠不如抓嫖客賣淫女當場就能拿到票子,司法係統跟利益直接掛鉤,結局就是這樣。

總之,我不知道你要說什麽,還讓我給出答案。
刻舟求劍007 回複 悄悄話 遍野無塵 2017-05-25 11:16:00 回複 悄悄話 西方的集體主義在文藝複興之前比中國一點不差,
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“堅持上帝律法的清規戒律早已被認為是原教旨主義者,是恐怖分子了。”----那是不是可以說,文藝複興前,西方都是恐怖分子了。

如果加上時間假設是的-----文明的發展是有階段性。如果今天意大利政府或梵蒂岡把說“地球是圓的,並且圍著太陽轉。“的人,一把火燒死。那麽這個政府官員或這個教牧師們無疑就是恐怖分子,反人類的。可現實是基督教經過500年的宗教改革,與時俱進已能適應今天的社會。總之,今天的基督教已不是500年前十字軍東征時打打殺殺搞擴張的基督教。反觀原教旨穆斯林仍然走著500年前殺人放火傳播伊斯蘭的套路。他們的內心世界和500百前一手捧著古蘭經,一手握著月牙刀攻打東羅馬帝國君士但丁堡的突厥人沒什麽區別。其實,人們500年前許多經常行為,按今天的標準都是是恐怖的,至少是不文明的。
sensei321 回複 悄悄話 @pieta 見過不少貧困農村來的人,張口閉口你們城市人有啥了不起,城市有啥好的. 你要敢說他農村不字,他真跟你急眼。還是自卑在做怪吧。
Tiger666 回複 悄悄話 再看了一下老閻的文章似乎是俺搞錯了!不過這個的事件要扯上所謂集體主義也有些免強了。大眾對於事情的認知基本上都有共同性,當一件事情發生時大眾的反應是是還是非馬上就能反應出來,加上如今網絡極為發達,大眾的情緒發泄幾乎可以在同一時間爆發!接下來的問題是既然美國已經楊棄了集體主義精神,那麽美聯航拖人事件發生後,在美國和全球被群毆!幾乎成了過街老鼠人人喊打!按你的理論是不應該發生的,因為美人和西人已經進入了法製社會決不會有此類隻會發些在中國文化環境的事!
煩請閻兄給俺指點一下迷津吧!
sensei321 回複 悄悄話 好文!有一點不解。本人在日本生活過多年,對日本人的“集體精神”很欽佩。但楊同學的遭遇發生在一個日本人身上的可能性很低。不知閻大師有何見解?
old-dream 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 :
cannot agree more!
入懷 回複 悄悄話 忍著惡心看完楊同學的演講。演講的整體思路是,新鮮的空氣,自由的言論,這一切不是白來的,需要公民意識的擔當。和當前國內政治政經形勢滿應景的,沒什麽大毛病。
侃-侃 回複 悄悄話 明明是“集體無意識”地給小楊加了個“妄議”、“獻媚”的罪名麽!
難道空氣汙染、食品安全等等是小圈子的事麽?隻可以在自家小圈子裏講,不能在大庭廣眾麵前講。
即使小楊以家鄉空氣汙染嚴重,不適合個人生活為理由,申請移民美國,就難道比以美國工資高、生活輕鬆為理由,申請移民美國,品格低了?人品差了?
按網友說法,拿了美國綠卡、公民的,誰也別自吹比小楊更愛國、愛鄉,口頭的東西,做不得數。以身作則,跟祖國人民同呼吸、共命運,把霧霾給吸了、汙水給治了,那時候再自己有那麽一點點道德優勢麽,還算說得過去。
大衛談 回複 悄悄話 基本同意老閻的的觀點和認真的態度。即便是把3成說成8成就這樣上綱上線,還是個學生?那把8成說成1成還是領導幹部,正式文件;又該如何?柿子總是撿軟的捏,補一補鈣片曬曬太陽才對。即使她說的全錯,心態不對又有何妨?言論自由嗎!薄瓜瓜倒是不說,悶聲發大財,誰去關注了和發聲了。在國外的自由環境裏,還有纖繩和塑料罩,未免過分了。網民和百姓很容易被誤導,汶川地震拋出個範跑跑,道德呀·愛心呀爭論不休。豆腐雜工程造成死亡的學生就沒人追究了。崔永元是個主持,不是個學者,不能求全。他的幽默與智慧·勇氣應該點讚。看看他在美國的講演,很生動。
jj191 回複 悄悄話 楊同學在演講中誇大其辭批評家鄉空氣質量隻是為了諂媚台下的美國聽眾,不是為了解決問題。如果她在空氣汙染和治理相關的會議論壇上講這些,很多人會支持她。
入懷 回複 悄悄話 獨立思考,自由言論。挺潤濤先生
侃-侃 回複 悄悄話 當年三鹿奶粉員工和管理層,河南官老爺們最有集體主義、愛國主義、民族主義精神了,逼得新西蘭方麵隻好繞過地方官員,直接向中央高層揭蓋子。愛國愛鄉人士們真給中國人長臉。
“三鹿集團是中外合資公司,其最大海外股東是新西蘭恒天然公司。根據新西蘭政府的說法,恒天然公司在8月份得知奶粉出現問題後,馬上向中資方和地方政府官員要求召回三鹿集團生產的所有奶粉。不過恒天然公司經過一個月多的努力未能奏效,中國地方官員置若罔聞,試圖掩飾,不予正式召回。恒天然隻好向新西蘭政府和總理海倫·克拉克報告。9月5日新西蘭政府得知消息後下令新西蘭官員繞過地方政府,直接向中國中央政府報告此次事件,中國政府才嚴正對待此事。
jj191 回複 悄悄話 加拿大提倡多元文化,任何人都可以為自己的族裔文化而驕傲,不需要貶低自己取悅別人。好像這方麵比美國好一些,當然也不是完美的。
mwang4324 回複 悄悄話 問題的關鍵是華人尤其是留學生的心理是很敏感和自卑的。在美國畢竟不是自己家,要想融入,又想保持平等的心態。最希望的就是提起中國,都是好的方麵,讓自己覺得心態平衡,覺得美國人好像也沒什麽大不了的。因為e老美對外國人的認識很多都是和國家相聯係的。所以國人對這方麵負麵的言論敏感是正常的,尤其還來自同胞
yunong2012 回複 悄悄話 崔永元也成騙子了?
(發自我的文學城離線瀏覽器)
sidekickoff 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 我想很多你的讀者是佩服你的實名怎麽想怎麽寫。不一定完全認同,但極具啟發。
jj191 回複 悄悄話 我沒有那麽高深的理論,我講的是作為一個人最樸實的道理。
我講的故鄉指的是那片土地上的父老鄉親一草一木。不要把所有東西都政治化。

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Kavin.w61 發表評論於 2017-05-25 19:09:46
回複 'jj191' 的評論 : 你這裏講的道德底線是很浮淺的,邏輯也是有問題的.你可以讀閻先生二十多前講的故事.曲嘯同誌以身說教"檔是娘,娘打了兒子,兒子還是要愛娘"這是中國的傳統和道德底線.
jj191 回複 悄悄話 你父母用錢養你也是因為你的故鄉給了你父母賺錢的機會。你去任何地方謀生都是因為那些地方給了你謀生的機會。一個人應該對自己生活過的地方懷有感恩之心,不管是故鄉還是他鄉。你在美國工作生活多年你對美國就沒有感情嗎?

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百家言一 發表評論於 2017-05-25 18:38:47
,樓下,故鄉養育你?怎麽養,不是你父母用錢養嗎?在哪裏不能養,非在故鄉,狗屁邏輯
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Tiger666' 的評論 :

同意你一點:楊女是機會主義者,或叫無恥小人。這些我都沒意見。我不是為她的言行辯護更不認同她的做法。但她隻是一個小人,她有權力說她想說的,如果你認為她的做法違法,你去告她就是了。隻要合法,任何人都有幹任何事的權力。誠然,每個人都有評論她公開演講的權力,問題在於,一個誇大了陰暗麵的小人物為何成為大新聞。如果這事發生在美國人身上,結局截然不同。其事件身後隱藏的道理則是值得探討的。你不認同沒關係,我從來不考慮別人是否認同我的觀點。我怎麽想就怎麽寫,從來不會考慮讀者喜歡還是不喜歡,因為那不關我的事。我曆來都不會我的觀點是否與絕大多數人吻合。那是絕大多數人的事,不是我的事。
Christmas38 回複 悄悄話 有些自以為是
Tiger666 回複 悄悄話 老閻還沒收起你的文章?你這次是嚴重誤判了!這是一群一般讀者用講事實擺道的方式來幫助楊同學!你太過於敏感,這種事一發生你立即就往官媒啊,黨謀上套!思維上是否有些僵化?俺這些年可是你的忠實粉絲!為了你在文學城的好名聲,請盡快收起你的這篇文章!有些博主的文章既無道理又無水平,完全是來博眼球的!咱們文學城的讀者都不屑一顧!唯對於你,大家是另眼相看!請慎重考慮俺的請求!
ytwadk 回複 悄悄話 盡管我很佩服老閻以前文章的分析,但對於這篇我有不同看法。我們的臉會直接告訴與你打交道,對你文化背景感興的人你是中國人。你和臉天然地把你和中國聯係在一起。在國內我們受西方表麵的文明所吸引,年輕人自然向往,但是來到西方,親身體驗,絕大多會親身體會到西方文明背後的虛偽和醜陋。不要低估年輕人的智商,這不是集體主義問題,是獨立思考能力的提高。中國的強大,直接影響到海外華人在周圍人中的被認可的程度,假如你自我偏低自己的祖國,結果隻能是被別的種族人無法理解,甚至會被人家笑話。這也反映出一種現象,出國之後的華人,更愛國。
獨上南島 回複 悄悄話 楊姥姥的麵相,極其猥瑣,相由心生,奴才命。
獨上南島 回複 悄悄話 悠悠南風 發表評論於 2017-05-25 17:41:13 法國那個戀母左棍總統根本不在trump眼裏。 trump 看他就像看一個小姑娘
喝白開水健康 回複 悄悄話 閻大俠,欣賞你的好文!
Tiger666 回複 悄悄話 老閻你也來湊熱鬧?老夫發聲是因為楊同學以偏概全,沒有實事求是!讓俺們雲南人很不爽!俺可沒有緊跟什麽國內謀體!說話至此俺覺得你又犯以偏概全的錯誤!要知道,三十年前,二十八年前的學運俺可是冒著生命和前途的厄運出來呐喊過的!
遍野無塵 回複 悄悄話 Kavin.w61 發表評論於 2017-05-25 19:19:26
請教閻先生頭羊是怎麽產生的並被群羊認定的?頭羊會被更換嗎?
----放羊娃任命的。 還是群羊選舉產生的,每年一次。 哈哈。
Kavin.w61 回複 悄悄話 請教閻先生頭羊是怎麽產生的並被群羊認定的?頭羊會被更換嗎?
tgk 回複 悄悄話 “用視而不見的態度縱容官員放火用聖人的標準衡量平民是否點燈”大陸華人多被愚民政策弄成腦中暑了
Kavin.w61 回複 悄悄話 回複 'jj191' 的評論 : 你這裏講的道德底線是很浮淺的,邏輯也是有問題的.你可以讀閻先生二十多前講的故事.曲嘯同誌以身說教"檔是娘,娘打了兒子,兒子還是要愛娘"這是中國的傳統和道德底線.
tgk 回複 悄悄話 老閻這篇文章很到位,十分認同
百家言一 回複 悄悄話 ,樓下,故鄉養育你?怎麽養,不是你父母用錢養嗎?在哪裏不能養,非在故鄉,狗屁邏輯
jj191 回複 悄悄話 對養育過自己的故鄉滿懷感激之情,不去刻意貶低,是道德底線,不是聖人標準。
看見醜惡現象表示不齒,也是人之常情。難道要把全世界所有比楊同學更無恥的現象都罵一遍以後才可以批評楊同學?這是什麽邏輯?政府官員又沒有楊同學那麽高調,我又怎麽知道誰在搜刮民脂民膏?

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潤濤閻 發表評論於 2017-05-25 06:26:01
勢利小人到處都是,其危害與竊國大盜毫無相比之處。把精力放在監督那些有能力搜刮民脂民膏的政府官員才是促進社會進步的唯一途徑。用視而不見的態度縱容官員放火用聖人的標準衡量平民是否點燈,其內心遠比勢利小人肮髒,效果遠比勢利小人糟糕。這是專製製度在中國橫行兩千多年的原因。
胡子大伯 回複 悄悄話 我知道李汀,我還買過她寫的書。她網名大臉師太。
胡子大伯 回複 悄悄話 一個小姑娘說了幾句話,不論對錯,有這麽大必要一哄而上群起攻之嗎?真是閑得蛋疼。
va_landlord 回複 悄悄話 老閻果然高人!好文!
harry6 回複 悄悄話 老閻有道理。
代回前麵有個用日本舉證的同學:日本也是這樣,集體欺負個體。日本人道歉文化不僅是廉恥心所至,還有對大眾集體行為的懼怕在裏麵。
幸福坊 回複 悄悄話 老閻有道理。
舊日雲中守 回複 悄悄話 集體主義未必就是專製的代名詞,崇尚集體主義才是問題!中國的集體主義是被統治階層利用到了喪心病狂的地步了,如果中國實行軍隊國家化、司法獨立和新聞自由,那麽有監督的、有群體內個人思想/利益相對不被壓製的、有限付出的集體主義,如同組織形式鬆散的社團,提倡貢獻有什麽不好?我覺得國內幾千年來,打著集體主義、愛國主義的大旗,創造出來的,統治階級的法外治權才是關鍵!在不損害個人基本人權以及自願的原則下應該是提倡的,在征服自然的過程中,發現真理和掌握了真理的是少數,但要產生效應,還是要有群體的推動,但是發動群體的方法應該是說服參加,不參加的不帶他玩兒,反對的理由留存以待驗證。反過來,如果是個人利益損害集體利益(公共利益),那麽就是美國也不允許,有法律約束的。
侃-侃 回複 悄悄話 據(未經證實的)最新消息:
1.中科院氣象學博士後、原籍昆明的李汀(圖),以數據支持女留學生觀點:16年PM2.5年均濃度:昆明28μg/m3,馬裏蘭州9.1μg/m3,全美8.9μg/m3。世衛組織PM2.5指導安全值
陌路獨行 回複 悄悄話 小姑娘幾時說過出門要戴5個口罩了?人家說得是5個口罩之一!5個不同款式的口罩,每天戴其中一個,周末集中清洗,不是很正常嗎?我們穿衣服不是同樣的模式嗎?
Malinlin 回複 悄悄話 我懷疑共黨高層有某“老領導” 為給習近平出難題。 所以以極左的麵目出現。 批判楊同學。 使得海外稍有正義的華人群起反共黨。

此“老領導” 在此事件做法, 與 郭文貴美國之音做法如出一轍。

mapletea 回複 悄悄話 集體主義文化對個人行為方式的影響是社會科學的一個重要研究對象,在美國讀過文科研究生的都知道社會科學研究的結論是要有大量定量或定性分析的數據來支持的,而不是憑自己個人經曆(受過迫害等)或者讀了了幾本書後的感想就能成為具有指導意義的理論。其實,“集體主義文化是專製製度的基礎”這種論點在改革早期就有人提出過,但由於大家都知道的原因在中國是不能對其進行定量或定性分析的。作者在囚犯學編程這個例子上用了很多數據,不知作者有沒有“集體主義文化是為專製製度的基礎”這方麵的研究數據。

作者引用社會學家研究成果,從1972年到2010年,美國監獄的人數增加了700%,釋放後三年之內三分之二重新犯罪,編程是比鞭刑懲罰更有效的根治罪犯的靈丹妙藥,今年是2017年,7年過去了,加州監獄重新犯罪的人數在三年內下降了多少?重新犯罪的沒有學編程的的百分比是多少?
kai2002 回複 悄悄話 吐槽一個人,先吐槽國家製度,然後是大小領導,最後是父母,然後是個人,這就是自由的注解。
北京崇文 回複 悄悄話 你的分析同樣偏激,就如同那楊同學說出門要帶惡個口罩一樣。
遍野無塵 回複 悄悄話 西方的集體主義在文藝複興之前比中國一點不差,
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還是很難認同你的觀點。難道可以說西方在文藝複興前,算是社會主義,或者價值觀上信奉社會主義? 因為集體主義和社會主義在價值觀上相通的。集體主義是一種價值觀。
就是說,現在美國在名義上(雖然是名義上的)信奉集體主義(和社會主義的價值觀)。現在,如果美國宗教勢力足夠強大(例如川普這樣做),就有可能導致集體主義,甚至是社會主義。換句話說,堅持上帝律法也會導致集體主義(社會主義)。

“堅持上帝律法的清規戒律早已被認為是原教旨主義者,是恐怖分子了。”----那是不是可以說,文藝複興前,西方都是恐怖分子了。

“上帝律法是一神教(猶太教天主教基督新教東正教伊斯蘭教)信奉的舊約。就是今天我們稱為恐怖主義分子堅守的原教旨主義。”----是不是那幾個教的教義都相同,即“舊約”。伊斯蘭信奉“舊約”? 那為什麽隻有伊斯蘭教產生恐怖分子,其它幾個並沒有?

伊斯蘭的原教旨主義(舊約)有那些條文提倡 “集體主義”,好像不大對吧。
如果把集體主義等同於原教旨主義,很有可能導致幾個結論:1)中國是集體主義文化,會不會產生恐怖主義? 2) 伊斯蘭國家很可能產生(或實際是)集體主義,甚至可能導致社會主義。
3) 北歐很多國家是福利性的社會主義,實際上的集體主義。這些國家會不會產生專製,會不會產生恐怖分子?4) 日本和韓國可能產生專製製度(甚至會有恐怖分子發生), 因為這兩個國家人民有很強烈的集體主義文化。

樹屋 回複 悄悄話 ""寧肯窮死、累死、餓死,也絕不回到監獄搞編程了", 許多新老留學生,以編程為一己之長,進入中產之列而沾沾之喜。更有不少還培養了第二代碼工。看了老閻的以上文字,估計要增加10%的抑鬱症發病率。"

很多罪犯的確是想走捷徑, 吃不了"讀書"的"苦".
localappleseed 回複 悄悄話 "寧肯窮死、累死、餓死,也絕不回到監獄搞編程了", 許多新老留學生,以編程為一己之長,進入中產之列而沾沾之喜。更有不少還培養了第二代碼工。看了老閻的以上文字,估計要增加10%的抑鬱症發病率。
icegene 回複 悄悄話 許多人批評小楊是認為她說“每次出門必須戴口罩, 來美拿了5個口罩” 是說謊。
icegene 回複 悄悄話 不談動機,以善意理解存在這種可能。

楊同學每次出門要戴口罩, 來美拿了5個口罩有這樣一種可能性: 小楊有過敏性鼻炎。小楊同學可能對國內所在城市空氣中某種粒子過敏, 有過敏性鼻炎。因此外出要戴口罩。來美習慣使然, 也帶了5個口罩準備外出用。但出了機場發現過敏症狀消失了, 因此就不戴口罩了。鼻炎過敏症狀消失對鼻炎患者真的是一種自由。這對小楊同學影響是巨大的, 感觸一定很深刻。

善意的理解是這樣的, 小楊同學學文科的對醫學和邏輯知識欠缺。這是因為盡管國內空氣中粒子對其鼻炎的impact很大, 但不能做為空氣汙染的必要證據, 就像在美國有不少人對花粉過敏, 你不能用它說明空氣汙染。同理, 你可能對某些粒子過敏, 即使在良好的空氣中, 而這些粒子不會對絕大多數的人產生影響。

mapletea 回複 悄悄話 瀏覽一下爭議,可以看出一個pattern,批評楊的的重點不在霧霾嚴重是不是事實,而在楊的發言是不是投機取,這點支持楊的大都不否認,連作者本人都說楊是“馬大女充其量屬於勢利小人,就是一個二愣子或者說機會主義者(潤濤閻語)。而支持楊的重點不在楊有沒有投機取巧拿中國的缺點諂媚美國人為自己贏得喝彩, 而是霧霾是不是事實,因此批評支持楊的都被共黨洗腦來,然後上綱上線到共黨專製,憤青,民粹,民族自卑,等等。我前年帶兩位美國學者去北京參加一個研討會,來之前我還專門推薦他們買個口罩帶上,到北京後我對北京的霧霾給他們帶來的不適表示歉意,人家老美一個勁說沒關係,說以前洛杉磯的霧霾有時比現在的北京還厲害,還不斷對在北京看到的現代化發展讚口不絕,說來之前看到美國的媒體報道的都是霧霾一類的消息,原來北京這麽發達。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 :

編程會令人的大腦進入理性思維,而犯罪者缺乏的不是對法律的認知,而是理性思維。讓失業的碼工、數學老師去當盜賊去倒賣毒品,他們幾乎不會有人去的,因為他們清楚僥幸心理是自欺欺人,他們清楚那種勾當不符合人性裏的邏輯思維,也就是說不合常理。在這之前,不論他們認為僥幸可以取勝還是認為社會對他們不公他們就理應走歪門邪道,等他們天天利用大腦的理性思維後,他們認為以前的想法是錯的。

關於鞭刑。那要用皮鞭把皮膚抽開,把肉抽成碎末,叫“皮開肉綻”,那種疼痛要維持很久很久,是刻骨銘心的,是以後無法忘記的,是時時刻刻都會在大腦裏轉悠的。大腦被這樣的映像占據,什麽人都不敢再去以身試法了。他們還會告訴他們的孩子和所有親人千萬別以身試法,活著就要守法。新加坡的鞭刑,一次就徹底杜絕強奸犯再次強奸,跟閹割的效果不相上下。
塵之極 回複 悄悄話 傳統僅僅是一個因素。
僅僅是幾十年前,納粹德國瘋狂屠數百萬殺猶太人,吉普賽人,政治犯,戰俘等。希特勒的洗腦明目就是集體主義,國家利益。各級法西斯和德國百姓感覺良好得很。幾年前的盧旺達大屠殺也是在一小部分人對盲從百姓的瘋狂煽動下發生的。
無論哪國,大部分人總是可以被洗腦的。隻是時機問題。民主體製比集權體製較難一些。
侃-侃 回複 悄悄話 如果美國主體人群也始終抱著“家醜不可外揚、感謝政府感謝黨”的心態,今天的美國黑人是不是還得坐在公共汽車的後部,在美華人是不是還在交人頭稅?愛國、集體主義的目的是讓這個國更文明、更進步,這個集體的成員更自由、更幸福呢?還是為了在這個國、這個集體的表麵包上一層光燦燦的外殼,而無視這國、這集體內裏的黑暗和不公,無視這集體裏孩子喝三聚奶,人人吸皮2.5?
為人父 回複 悄悄話 潤濤閻 發表評論於 2017-05-25 10:15:49
西方的集體主義在文藝複興之前比中國一點不差,甚至有過之而無不及。打從文藝複興把舊約上帝律法徹底拋棄換成人民立法人權大於神權後,個體解放才開始的。雖然美國名義上還有宗教甚至宗教依然是精神統治,但那隻是名義上。堅持上帝律法的清規戒律早已被認為是原教旨主義者,是恐怖分子了。恐怖分子們堅守的原教旨主義,就是舊約的上帝律法。上帝律法是一神教(猶太教天主教基督新教東正教伊斯蘭教)信奉的舊約,就是今天我們稱為恐怖主義分子堅守的原教旨主義。當今,所有一神教派別,除了原教旨主義的伊斯蘭教教徒,都把個性自由的個人主義作為國家憲法以徹底代替原教旨主義的上帝律法。
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你說的個人主義和集體主義都是你自己定義的,自己理解的,不是社會生活中真正存在的。如果你說的這種個人主義真的是美國社會的共識,那就不會有社群主義的興起。其實美國主流價值觀一直肯定集體主義價值,認為個人利益不能淩駕於集體利益之上。當然,美國也有極端思想,那不算數。強調個人權力也不能漫無邊際,因為依靠個人主義建立不了真正的民主社會。事實上,個人主義的哲學基礎也是不牢固的。
maple2017 回複 悄悄話 跟周小平相比,小楊同學就算小巫見大巫了。周小平還被習近平接見,不知道那些罵小楊的人自己是否也是溜須拍馬之徒。
清漪園 回複 悄悄話 我沒聽馬大女的發言,看網絡群毆也不驚奇,這不是第一次,也不會是最後一次。我覺得好奇的是Bian。不論是鞭刑還是編程,真的有如此神奇的效果嗎?我還以為囚犯學會了編程出獄後能找到工作呢。
潤濤閻 回複 悄悄話 西方的集體主義在文藝複興之前比中國一點不差,甚至有過之而無不及。打從文藝複興把舊約上帝律法徹底拋棄換成人民立法人權大於神權後,個體解放才開始的。雖然美國名義上還有宗教甚至宗教依然是精神統治,但那隻是名義上。堅持上帝律法的清規戒律早已被認為是原教旨主義者,是恐怖分子了。恐怖分子們堅守的原教旨主義,就是舊約的上帝律法。上帝律法是一神教(猶太教天主教基督新教東正教伊斯蘭教)信奉的舊約,就是今天我們稱為恐怖主義分子堅守的原教旨主義。當今,所有一神教派別,除了原教旨主義的伊斯蘭教教徒,都把個性自由的個人主義作為國家憲法以徹底代替原教旨主義的上帝律法。
tuv 回複 悄悄話 老閻別誤會.我說的興師動眾是指對這位女學生的圍剿.這種圍剿幕後必定是有組織的.你對專製製度本質的批判當然沒錯,而且句句在理.但是在當前這個特定時間,對一個小女生的幾句話掀起這麽大的一場批判的本身是非常蹊蹺的.因為她並沒有這個分量和能量值得黨國花這麽大的力氣.如果你從轉移郭文貴爆料的注意力的角度來分析這一事件,按你的邏輯推理水平,你的文章可能更有說服力.
為人父 回複 悄悄話 太政治化了!原本就是馬大的中國留學生反感她沒有實話實說。主要是五個口罩這個開頭太扯了,這麽不合情理的情節沒有詳細解釋,大家質疑很正常,屬於正常反應。你這一解釋,好像馬大隻有楊同學是個明白人,別人都是傻子了。集體主義精神也是美國主流精神,看看《清教徒的禮物》,一開始就肯定了集體主義精神。
jelous 回複 悄悄話 昆明海南的空氣都不好,隻是相比較其他地方比較好而已。看看照片就知道了,灰蒙蒙的。美國拍出來的照片就好看清晰。洛杉磯稍差些。
kai2002 回複 悄悄話 亂扣一堆帽子,其實你和共產黨本質一樣,可以理解,培訓都一樣。你說得爽是你的自由,別人聽得不爽,也有發表意見的自由,你覺得你的自由是高大上,別人的自由是奴才,其實你也一樣在跪著。
入懷 回複 悄悄話 對大的謊言選擇無視是因為怕而不是因為傻,對小的謊言窮追猛打是要釋放心理恐懼。
入懷 回複 悄悄話 我覺得群毆楊同學的另一個深層原因源於專製社會環境和群眾的奴性。楊同學畢竟是軟柿子,捏你一下你能把我怎麽樣? 如果誰敢公然質疑一下海航,他心裏得掂量一下是否會被請喝茶或者回國被刁難。我覺得深層原因源於對權利的恐懼釋放到軟柿子上了。
K小K 回複 悄悄話 讚犀利、理性的分析!
華府采菊人 回複 悄悄話 一不小心昆明的霧霾不是最嚴重, 變成了批判小楊的突破口, 哪位真的以為若是小楊二不小心來自北京, 說說北京的霧霾就平安無事呀?
遍野無塵 回複 悄悄話 50-100 多年前,有很多專製國家,他們當時是不是都是 “集體主義” 國家?

把專製和集體主義 畫上等號大概有問題吧。
遍野無塵 回複 悄悄話 沙特是不是也是“集體主義”?
遍野無塵 回複 悄悄話 日本也是集體主義文化。甚至比中國的集體主義還厲害,那怎麽解釋目前日本“專製”??
潤濤閻 回複 悄悄話 有的人本末倒置。不是潤濤閻興師動眾,而是解釋為何一個充其量是把霧霾擴大化了的女孩被興師動眾圍剿,需要揭露其本質。
fengxiang 回複 悄悄話 製造霧霾的人沒被群毆,做為受害者的普通老百姓指出霧霾卻遭到群毆。什麽世道!

什麽是愛國? 就是真心希望它強大,人們活得舒心。 指出其不足希望它改進要比整天歌功頌德背地裏幹盡危害社會的人高尚得多。

coach1960 回複 悄悄話 文章不長,句句點到要害,清晰透徹。
tuv 回複 悄悄話 老閻的文章平常都是一針見血.這篇文章有點不痛不癢.樓下有同學指出這是轉移郭文貴爆料!好像這說法更有說服力.一個小女子說了幾句霧霾和言論自由,值得這樣興師動眾嗎?
西風-西風 回複 悄悄話
樓主,大家請看網友chanjiu 在家壇發的文字圖片。 有昆明的空氣圖表數據;
觸目驚心: 連昆明的空氣多數天是重度到輕度汙染。




罵馬裏蘭女留學生的人看這裏,錯怪她了吧?中國人能活下來都是強者。這空氣和大垃圾處理工廠差不多了。
來源: chanjiu 於 2017-05-24 22:25:32 [檔案] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀:1634 次 (280 bytes)
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西風-西風 回複 悄悄話 罵馬裏蘭女留學生的人看這裏,錯怪她了吧?中國人能活下來都是強者。這空氣和大垃圾處理工廠差不多了。
來源: chanjiu 於 2017-05-24 22:25:32 [檔案] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀:1634 次 (280 bytes)
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就這種空氣質量,中國官微博還說不背鍋,昆明空氣好清新。假話假話假話。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'localappleseed' 的評論 :

這不用說。她就是一個二愣子或者說機會主義者。

樓下mapletea 網友說的是對的:我與絕大多數人的觀點不符。我從小就試圖解決這個難題,想方設法改變自己以達到與絕大多數人的觀點一致,但我過去做不到,不是不想做,而是做不到。現在也做不到,恐怕以後還是做不到。做到與絕大多數人觀點一致,符合進化論的“適應性”即“適者生存”原理。這淺顯的道理我從小就懂,但我很難很難做到與絕大多數人觀點一致,隻好放棄了。
localappleseed 回複 悄悄話 馬大女生與老閻比,還是要差幾個量級,如果馬大女生有25%老閻對中國文化的深刻了解,即使一定要讚美空氣和自由,也不會這麽寫,對吧,老閻?
潤濤閻 回複 悄悄話 "在白人麵前...”,何必種族自卑到如此地步?種族自卑到如此地步還能上升到“國格”,值得敬佩,至少在心理上代表國家了。一個國家的強大,不是單靠物質金錢,是心理強大,才是真正的強大。個人也一樣。玻璃心的人自卑感是難以隱藏的。內心強大需要勇氣和智慧,有了物質基礎那隻是基礎。心理因素“在白人麵前”與在黃種人麵前黑人麵前都應該一樣強大,管他什麽膚色,什麽國籍!
mapletea 回複 悄悄話 潤濤閻 發表評論於 2017-05-25 06:42:12
回複 'mapletea' 的評論 :

那隻能說明你虛偽,這可以理解,因為集體主義文化的特征就有“家醜不可外揚”,把我的文章讀三遍,也許你能搞明白什麽是集體主義文化。集體主義文化是專製製度的基礎。

回複 '潤濤閻' 的評論 :

請你先把什麽叫虛偽弄清楚了再噴。還扯上集體主義文化做幌子。先弄懂什麽是民族自尊心和國格再來談集體主義文化。就你那文章還要我讀三遍?還真把自己當根蔥啦。我不反駁你或者少有人反駁你,是因為你出言不遜,要麽偷換概念,要麽東拉西扯,要麽指鹿為馬,再說了,我本來就是個過路客,偶爾也發表一下個人意見,也沒工夫指出你的問題所在,對你這號人最好就是置之不理。不要低估大多數沉默的讀者的智商,把自己當作中國老百姓的救世主。
mapletea 回複 悄悄話 潤濤閻 發表評論於 2017-05-25 06:42:12
回複 'mapletea' 的評論 :

那隻能說明你虛偽,這可以理解,因為集體主義文化的特征就有“家醜不可外揚”,把我的文章讀三遍,也許你能搞明白什麽是集體主義文化。集體主義文化是專製製度的基礎。

請你先把什麽叫虛偽弄清楚了再噴。還扯上集體主義文化做幌子。先弄懂什麽是民族自尊心和國格再來談集體主義文化。就你那文章還要我讀三遍?還真把自己當根蔥啦。我不反駁你或者少有人反駁你,是因為你出言不遜,要麽偷換概念,要麽東拉西扯,要麽指鹿為馬,再說了,我本來就是個過路客,偶爾也發表一下個人意見,也沒工夫指出你的問題所在,對你這號人最好就是置之不理。不要低估大多數沉默的讀者的智商,把自己當作中國老百姓的救世主。
大榮確 回複 悄悄話 明顯是刻意安排的。
誰安排的?怎麽安排的?為啥這麽安排而不那麽安排?
有證據嗎?沒有就不要下結論。
su5 回複 悄悄話 說的對,讚!
不言有罪 回複 悄悄話 "集體主義是產生專製製度的文化基石"。完全正確。“集體主義“,和“愛國主義”一起,也是維護專製製度的不二法寶。
可惜的是,如果一個人從生下來就在羊群裏長大,也從來沒離開過羊群,那他/她的思維和行為就隻能更加接近於羊而不是人。
老夫少年狂 回複 悄悄話 勢利小人是竊國大盜的土壤,沒有勢利小人何來竊國大盜?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'mapletea' 的評論 :

那隻能說明你虛偽,這可以理解,因為集體主義文化的特征就有“家醜不可外揚”,把我的文章讀三遍,也許你能搞明白什麽是集體主義文化。集體主義文化是專製製度的基礎。
Tbotlo 回複 悄悄話 現在終於明白為什麽祖國曾能夠發動文化大革命
mapletea 回複 悄悄話 美國的空氣就是甜,每次從國內回來向國內親友道平安時,我都要說美國的空氣就是甜。我還要拍一張碧藍的天空和雪白的棒棒糖雲通過微信發會國內,說“解放區的天是晴朗的天,解放區的人民好喜歡”。 但我決不會在美國的大庭廣眾之前,麵對成百上千白皮膚藍眼睛的美國人,說我留在美國是因為美國的空氣甜,中國沒有言論自由。
潤濤閻 回複 悄悄話 勢利小人到處都是,其危害與竊國大盜毫無相比之處。把精力放在監督那些有能力搜刮民脂民膏的政府官員才是促進社會進步的唯一途徑。用視而不見的態度縱容官員放火用聖人的標準衡量平民是否點燈,其內心遠比勢利小人肮髒,效果遠比勢利小人糟糕。這是專製製度在中國橫行兩千多年的原因。
mapletea 回複 悄悄話 jj191 發表評論於 2017-05-25 04:22:15
楊同學的問題是刻意貶低自己的家鄉同時高調跪舔美國討好台下的美國聽眾。感覺她是一個不懂得感恩同時又很善於投機的勢利小人。即使她說的是事實,這些話題也應該在相關的場合說。在畢業典禮上說這些,明顯是刻意安排的。

+1
獨上南島 回複 悄悄話 老實說,這套路已經早已淘汰,除了給自己弄一頭灰土,不會有什麽結果,充其量,弄個免費綠卡,
想通過模仿秀,便可以山寨第一公主的美貌才氣,隻有去廁所照水鏡了。哈哈
潤濤閻 回複 悄悄話 樓下有人說韓寒,馬同學跟韓寒不是一回事。馬同學是誇大陰暗麵,而韓寒崔永元等這類騙子是騙無知者的腰包裏的錢。不揭穿,他們就不停地騙。馬同學能天天發表演說騙錢?另外,網民需要死死盯住昆明的政府官員是否說謊是否腐敗,因為那是百姓的血汗錢。要配合中紀委調查監督政府官員是否腐敗是否懶政是否說謊。就好比看住頭羊是否跳崖,隻要頭羊不帶頭跳崖,個別羊自己願意跳就去跳好了。現在是本末倒置。
sidekickoff 回複 悄悄話 “即使移民到了民主國家照樣成為一道美麗的風景線”
“他們的回答是一致的:寧肯窮死、累死、餓死,也絕不回到監獄搞編程了。”

哈哈哈。老閻的文筆我服!
潤濤閻 回複 悄悄話 她說什麽,關你我什麽事?她要是政府官員,那就不行,因為他的政策將影響華人在中國的親人朋友,所以要盯住了。她一介平民,隨便抹黑中國好了,馬大的美國人都不去中國了,對中國一點壞處都沒有。中國不缺馬大的人去中國。不盯住官員是否說謊,而盯著平民,輕了說是閑得蛋疼。
lxwen5527 回複 悄悄話 潤濤預測的對,空氣隻是引子,重點是學術自由和民主自由。
大家批的根本不在點子上。
jj191 回複 悄悄話 楊同學的問題是刻意貶低自己的家鄉同時高調跪舔美國討好台下的美國聽眾。感覺她是一個不懂得感恩同時又很善於投機的勢利小人。即使她說的是事實,這些話題也應該在相關的場合說。在畢業典禮上說這些,明顯是刻意安排的。
古龍 回複 悄悄話 海外中文網站早就有趙家控製的影子了
playnice 回複 悄悄話 這位女生很快就可以申請政治避難了。她說不定正希望越來越大。
reader 回複 悄悄話 在什麼樣的土地和氣候,就生長出什麼樣的香花毒草。
格拉斯哥流浪者 回複 悄悄話 三觀就服潤濤閻
riverstone 回複 悄悄話 如果楊同學說北京霧霾嚴重,倒還情有可原。但是她這樣歪曲事實詆毀她的故鄉美麗的昆明,是何居心?她以後還有臉麵回昆明嗎?
Arnold2 回複 悄悄話 中國人有點玻璃心,但“pieta "說的也並不無道理。
Dictator 回複 悄悄話 濤哥每篇文章都是挖到根子裏、說到點子上!服了!
nightrider 回複 悄悄話 Pieta:

Can you read Chinese? Great that 潤濤閻 numbered his argument so I do not have to copy it for you. Read again his paragraph number (3).


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pieta 發表評論於 2017-05-24 23:28:28
換位思考一下。一個和你同樣省份出身的人,在某在地大城市,作踐自己討當地人歡心。
惡心不惡心?
獨上南島 回複 悄悄話 這對寶貨合二為一,必定獲得床鋪總統親自祝福!千億家底。算是有了女主人。
獨上南島 回複 悄悄話 郭文貴,馬大女生是一對完美組合,好有夫妻相,還心心相印。
pieta 回複 悄悄話 換位思考一下。一個和你同樣省份出身的人,在某在地大城市,作踐自己討當地人歡心。
惡心不惡心?
文革傳人 回複 悄悄話 閻兄好文。貨真價實的文明衝突。
入懷 回複 悄悄話 我其實有一點擔心。馬大女生來自昆明的這個小辮子被群毆者揪住不放,被指責為說謊。這當然不能和韓寒大規模長期係統造假相提並論,但確實有可能反應了民族性中的下意識造假。|
入懷 回複 悄悄話 我也覺得是當局在轉移注意力。文貴爆料引發的效果越來越精彩了。小潘和張欣互相拉黑,小潘說是來美國和郭文貴打官司,說不準是趁機跑出來避風頭。財新剛爆出郭文貴中阿基金的事,什麽布萊爾,溫家寶都攪出來了,賈慶林這兩天也露麵了。感覺水越攪越混,l新老各路人馬都登場了,估計大戲快到高潮了。
麻辣蹄花 回複 悄悄話 老閻為何避而不談郭文貴?馬大女生是個倒黴的菇涼,以愛國的名義轉移吃瓜群眾注意力。
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