潤濤閻的小天地

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韓春雨是不是騙子?

(2017-01-23 21:12:07) 下一個

七個月前韓春雨在《自然-生物技術》雜誌上發表了“NgAgo”(不知這個詞翻譯成中文叫什麽,為了容易記住,不妨在這裏叫它“你個阿狗”好了,反正名字是什麽在這裏無關緊要)在37°C條件下能編輯DNA。

其實這個實驗重複起來非常簡單。這麽說吧,發現“你個阿狗”有DNA編輯功能很了不起,就好比你發現一棵野草能治療艾滋病,這個發現本身有商業和科學價值。但發現後,他人重複這個實驗,就非常容易。為了讓沒有任何分子生物學知識的人也能明白裏邊的道理,我就用老農民也能聽懂的方法解釋一下這是怎麽回事。

你是個很漂亮很溫柔的女人,可你不幸碰上了個你認為既聰明又有道德的男人追你,你就認為得到了真愛而跟他結婚了。可結婚後發現,他脾氣暴躁。可你不想離婚,因為你佩服他的聰明和帥氣。你擔心你們的孩子也跟他一樣脾氣暴躁,聽說現代分子生物學技術可以把他的精子DNA編輯,把控製他脾氣暴躁的那段DNA拿掉,換上一段脾氣柔和的DNA,你的卵子跟他的改裝後的精子結合生下的孩子就不會脾氣暴躁了。

以上的是假設,因為目前還沒有把控製人脾氣暴躁的基因克隆鑒定出來。這當然還需要時間。現在隻作一個假設,讀者容易看得懂,也對下麵的專業介紹有了興趣接著讀下去。

基因編輯技術已經發展到了第三代。韓春雨的文章如果是真的,等於他發現了基因編輯技術的第四代,效率大大提高。

接下來介紹怎麽編輯DNA。還拿你丈夫脾氣暴躁但你擔心你的孩子剛好會遺傳了他的這個基因,因為這事很難說。比如,我認識一個朋友,他征求過我的建議。他看上了一個非常漂亮的女孩,女孩也看上了他。但他父母極力反對,因為那女孩連大學都沒考上,父母擔心後代不聰明。可他長得不咋地,就想通過找個漂亮老婆而改變後代的貌相。所以,他跟我說:“我跟她結婚是對的,因為我的孩子大腦跟我一樣聰明,貌相跟他媽媽一樣漂亮。”我聽後哈哈大笑。當然對這種事我是不會給出建議的。問題在於:他無法保證他的孩子不是反過來:“大腦遺傳來自媽媽,貌相遺傳來自爸爸”。同理,你丈夫的脾氣暴躁未必百分之百遺傳給你的孩子。假如你擔心這一點,決定編輯一下精子DNA,是可以理解的。那在實驗室裏如何操作呢?

DNA就是一個由ATGC四塊不同顏色的“磚”連起來的長鏈,這四塊不同顏色的磚的順序決定了組成蛋白質的20種氨基酸的順序。你吃的味精就是20中氨基酸的一種(其實是穀氨酸的鈉鹽)。不同氨基酸順序組成了不同結構的蛋白質,也就有不同的功能。假如某個蛋白質的某個氨基酸改變了,由於四種顏色的“磚”更換了而導致你丈夫的脾氣暴躁。比如那個地方的磚排列順序如果是“藍-紅-綠”就是脾氣溫柔的個性,如果磚的排列順序是“紅-紅-藍”就是脾氣暴躁的個性(這是假設)。編輯這段DNA就需要先把“紅-紅-藍”這段切下來,然後用“藍-紅-綠”換上去。你的孩子就一定是脾氣柔和的了,因為不論是隨你還是隨你丈夫,這段DNA都是一樣的,都是控製個性柔和的順序。也就是說,DNA編輯需要有“切刀”和“縫合”功能。至於在哪裏切開,是靠人工合成一段被稱為Olig 的DNA引導的。這段人工合成的DNA其四種顏色磚的順序是根據已知控製脾氣個性的位點來決定的。如果是想改變另外的個性,比如把小偷基因(也沒克隆出來呢,這裏是假設)的順序編輯後,其後代就不會有小偷基因遺傳下來。

簡單吧?很簡單。下麵介紹韓春雨是不是造假:他真的發現了第四代編輯技術了嗎?也就是說,“你個阿狗”有沒有編輯DNA的功能?

首先,這個NgAgo(你個阿狗)不是韓春雨發現的。韓春雨隻是發現這個“你個阿狗”分子有編輯DNA功能。關鍵是它的這個編輯DNA功能是在常溫下而非在高溫下就能幹活。牛逼在這裏。

根據發表論文的規則,韓春雨需要把他用的材料(“你個阿狗”基因組裝在質粒上)送到Addgene公司,這樣,地球上任何人都可以到Addgene 公司去要,繼續對“你個阿狗”的研究(隻需要交公司把這個質粒在細菌裏繁殖的人工費用,不需要交韓春雨的專利費)。用於商業賺錢的,需要買韓春雨的專利。韓春雨的論文發表後,當然立刻就有很多實驗室要材料然後用這個第四代DNA編輯技術來搞不同的基因編輯。大家都認為韓春雨發表的是真實的,不會是騙人的,因為這個技術非常容易操作,騙人是當即就會被揭穿的。除非是傻子或者瘋子,正常人沒人敢在將被廣泛利用的技術上造假。這就好比你發現蜂蜜能把癌細胞百分之百殺死,你就能想象出會有多少癌症患者去試。由於該DNA編輯技術是否有效,最短4天就能完成試驗是否能重複出來以證實或證偽。根據韓春雨發表的論文圖4所需要的DNA編輯條件,很多實驗室就去到Addgene 公司買回韓春雨用過的材料“你個阿狗”。可是,沒有人能重複出來這麽簡單的實驗結果。

我算了一下,我如果親自做一下的話,4天就夠了。我常用的是加州一個公司叫Integrated DNA Technology 合成Olig(5端加磷的DNA片段),該公司效率極高。多花點錢就可以給你立刻合成第二天送到你手中的快速服務。我們把時間放鬆一點,第一天把合成DNA的四塊顏色的“磚”(堿基對)排列順序通過該公司的網站填好、發過去,然後就把細胞從液氮裏拿出來在培養皿裏培養上。第二天休息。第三天把收到的合成的DNA片段與“你個阿狗”轉基因(transfection)。第四天用熒光顯微鏡查看GFP的表達,有“你個阿狗”編輯的和沒有編輯的對照做比較,看看GFP綠色熒光強度的差異。為了準確得知“你個阿狗”是否真的編輯了DNA,就把細胞收集後把DNA提取出來做PCR,下午就可跑膠、照相。所以,四天的時間,三天的活,便可知道韓春雨的東東是真的還是假的。我沒做這個實驗,因為看到那麽多的實驗室都重複過了,我無道理懷疑那麽多科學家們做如此簡單的試驗會同時出問題。

當全世界很多很多實驗室發現無論如何都重複不出來韓春雨的結果,便有人跟韓春雨聯係,因為他是論文的通訊作者,“通訊作者”的職責之一就是要給重複你的試驗時發現了問題跟你請教時你需要給出建議,尤其是當人家重複不出來你的結果時,需要跟你探討,因為科學不是玄學,一是一,二是二。你發表論文時寫得一清二楚。

韓春雨是怎麽回複大家的呢?私下裏的回複,我們不得而知。但這事搞大了,有人就找到《自然-生物技術》雜誌反映無法重複的事實,這就把問題公開化了。韓春雨就必須公開回複科學家們的疑問。他在公開回複大家的疑問時根本就沒介紹他論文裏邊有沒告訴大家的隱藏的貓膩,而是指責重複不出來是因為大家都把細胞給“汙染”了。注意:重要的事情說三遍:汙染了!染了!了!

韓春雨這不是罵人嗎?假如你看到了慶豐包子鋪發表了的慶豐包子秘方,你根據該秘方做出了包子,你把包子放入冰箱時間很久,結果長毛了,你把長了毛的包子不扔掉而是吃進去,然後抱怨說慶豐包子的秘方做出來的包子根本就不是包子味!你說這個世界上有這麽扯淡的人嗎?如果有,那他不是傻子就是瘋子。

同理,細胞在培養時可能會發生汙染,可當你用眼就可看到培養皿裏黴菌汙染了(等於包子上有黴菌)或混濁了(細菌汙染),或在顯微鏡下看到細菌或真菌了,你會當即把培養皿扔掉,因為裏邊的細胞都死光光了。即使還沒死光光,那裏邊的真菌細菌你也無法去掉,你怎麽會繼續做試驗?你是傻子還是瘋子?就算你好奇在汙染了的情況下會不會發生DNA也被編輯了,你繼續做了下去。如果結果是重複了韓春雨的試驗,那當然你不會找韓春雨了。如果結果是無法重複韓春雨的試驗,那你一定明白是汙染造成的!就好比你看到包子汙染了,外麵有黴菌,你吃後味道很糟糕,你會得出是慶豐包子鋪發表的秘方不對???所以,韓春雨在答複記者問為何大家都重複不了他的結果時他說他們都把細胞汙染了。那些親自做這個重複實驗的人聽到後會怎麽罵街?用腳後跟就能想得出來,“放狗屁”是輕的。誠然,有一種肉眼看不到甚至低倍顯微鏡也看不到的小微生物的汙染,由於不影響細胞的生長,可能會被忽略為沒汙染。但這樣的汙染不影響細胞的生長DNA的複製,為何會影響DNA編輯?道理何在?更離譜的是:難道幾十個實驗室都在做這個實驗時同時把細胞汙染了?可有人在做這個重複實驗時同時用第三代DNA編輯技術做對照,結果是正常的啊。好比慶豐包子鋪發表的秘方並給出做包子的材料,大家買來同樣的材料後做出的包子都是酸臭味的,那唯一的結論就是慶豐包子鋪給出的材料是腐爛了的,絕不可能是所有的買家都同時做錯了。

那麽,韓春雨為何能如此淡定並趾高氣揚般神氣十足?

這倒令人難以琢磨。有一種可能就是:韓春雨真的發現了第四代DNA編輯材料,我們假設那個東東是“你個阿貓”(注意:“你個阿狗”可不是韓春雨發現的,他隻是發現了它有DNA編輯功能)。韓春雨為了炒作,或者害怕他發現的“阿貓”第四代DNA編輯技術被審稿人“盜竊”(比如,不給他發表,然後自己重複出來後發表,等於盜竊了韓春雨的發明創造),他就來個“狸貓換太子”,發表出來的是用前人發現的“阿狗”分子做的實驗,而事實上是他發現的“阿貓”分子才是第四代DNA編輯技術材料。等到把事件炒熱,他再把“阿貓”真相公布出來。等於把全世界同行都當成猴子耍一遍。

這種可能性不能絕對排除。但如果是這樣的,那他就應該在論文被接受時最晚在論文發表出來時告訴雜誌社:我的材料搞錯了,我其實用的是“阿貓”在論文裏誤寫成了“阿狗”。然後發個更正。如果在論文被接受後立刻更正,排版時就改過來了。就杜絕了被質疑的後患,也不影響專利,因為事實證明審稿人不是盜賊。等七個月後再說出真相,其道理何在?

如果韓春雨根本就沒有發現新的DNA編輯分子,那他為何還如此趾高氣揚?

這件事很快就會有最後結論,因為《自然-生物技術》雜誌已經申明在本月底給出是否撤稿的決定。還有一周的時間。如果韓春雨無法給出原始數據和原始實驗記錄,等於在科學程序上就違規了,因為報專利的科學研究的試驗數據需要保存五年以上。由於韓春雨不答應給出原始數據,中國的專利部門已經把韓春雨的專利申請撤銷了。韓春雨接受了這樣的決定,等於他接受了他發表的論文是假的。如果最後韓春雨無法給出為何別人都重複不了他那如此簡單的實驗,他就需要答應其他試驗室的科學家到他的實驗室做一次完整的重複。你說人家笨,那你就讓人家親眼看著你做一遍,你是怎麽重複出來的即可。很多人提出了這一要求,他至今都不答應。如果有一天韓春雨不得不交代自己就是“正龍拍虎”的翻版,他的論文的圖4是怎麽搞出來的?是用第三代DNA編輯技術搞出來的?作假者最難的地方不是怎麽作假,而是被揭穿後怎麽圓謊。周正龍在拍假照片前先搞了些老虎腳印。他判斷,即使他的照片被揭穿,那老虎腳印也會引導很多人繼續找虎。幾年過去後找不到,那時過境遷後人們也把他忘了。那韓春雨在造假前是想怎樣圓謊的呢?估計他還是鋪設了後路的。潤濤閻認為,韓春雨之所以說出“汙染”兩個字,其道理在於:他想好了蒙混過關的退路:“我的實驗室特別差,髒亂差,發生“汙染”是必然的。”他這裏所說的“汙染”是指:他把第三代DNA編輯分子無意中放入所謂的第四代DNA編輯分子試管裏了,“汙染”了“阿狗”,獲得了編輯結果,不是他故意造假。這個慌其實很難圓,因為Cas9有pam的限製,而他論文裏說“你個阿狗”是沒有這個限製的。至於溫度怎麽控製的,這個謊也非常難圓。

潤濤閻的這個推理是在韓春雨沒真的發現或發明了第四代DNA編輯技術(阿貓)的條件下才成立。

接下來說說韓春雨事件的正作用:

首先,韓春雨事件令韓國的Kim實驗室搞起了“韓春雨是怎麽搞出圖4”的試驗驗證,結果發現:這“你個阿狗”的真正功能是切割RNA---沉默功能。韓國的Kim已經申請了專利。這與韓春雨的論文結果八竿子打不著,因為韓春雨的論文是說它有DNA編輯功能。而且NgAgo 也不是韓春雨發現的,他隻是利用了而已。等於是說韓春雨沒有發現它的真正功能。Kim的發現更加證明了韓春雨的論文結論是無稽之談。但無論如何,韓春雨讓韓國的Kim深入研究“你個阿狗”的功能,有了這個新發現,也算是韓春雨事件的正能量,雖然韓春雨對此毫無貢獻。

其次,如果韓春雨並沒有真的發現了第四代DNA編輯分子“阿貓”,那他的論文就是故意造假。這給中國國內的科學家們想靠造假而在國際上出名傳遞了一個非常大的信號:走此路風險太大。

那會不會是韓春雨在試驗中加了點“佐料”而搞成了,隻是他不想告訴別人這個“佐料”是什麽?也就是說,“你個阿狗”分子的確有DNA編輯功能,但需要加入某種離子。該離子是什麽,他不想告訴大家。這是他人無法重複出來的真正原因。如果此事當真,那他照樣是科學騙子。如果他在一開始遭到質疑時就說出來,那就沒問題。他不讓任何人去他實驗室重複一次他的實驗,等於堵死了他“無意”地把某關鍵因子忘記了的說法後路。所以,這個可能性也幾乎為零。這篇論文不是他一個人搞出來的,其他人也不應該把蓋子捂到今天,因為時間越久“無意搞錯了”的說辭越不能被接受。

事實上,這些涉及到人品方麵比如科學騙子的指控甚至法律方麵的事一點都不重要,重要的是:韓春雨是否真的發現或發明了第四代DNA編輯技術。如果他真的發現或發明了,不論是“你個阿狗”裏需要加“佐料”,還是發明或發現了新的分子“你個阿貓”,對人類DNA編輯技術的貢獻都是巨大的。所以,我盼望著“奇跡”的發生:不論是舊的“你個阿狗”的“佐料”,還是新的“你個阿貓”分子。

最糟糕的解釋是:我韓春雨實驗室由於條件落後和髒亂差的習性無意中把第三代編輯分子“汙染”到“你個阿狗”的試管裏去了,同時也把其它分子給汙染進去了而得到了DNA編輯功能。至於那個汙染的分子是什麽,你們找去吧。

韓春雨在論文被質疑的第一時間就給出照片:專門給出他的實驗室條件是多麽差,尤其是他做實驗時不戴手套的照片,極可能是有其退路思考的:做實驗連手套都不戴,他不是故意造假,而是“無意”的馬大哈失誤而把第三代DNA編輯分子加到第四代的試管裏了,還把亂七八糟的分子也汙染進去了而有了效果。這就沒有了法律責任。

其實,如果韓春雨真的這麽想,那他就太幼稚了,轉基因的汙染與物理學試驗和化學試驗的汙染,根本沒有絲毫可比性。他通過汙染而發現了第四代DNA編輯分子?簡直就是天方夜譚。在廢鐵收購站垃圾堆裏你可以撿到毛選(類似於物理試驗和化學試驗的汙染),可要是有人說看到了牛在拉屎時拉出來了毛選,你信嗎?因為就是牛吃進去了毛選,經過消化後也成碎片甚至紙漿糊了。把汙染在NgAgo 分子試劑裏的其它分子轉基因到細胞裏?汙染分子不是隨便也能跟著進去細胞的,而且,進入細胞後還得再進入細胞核,才能編輯裏邊的DNA。他的試驗不是隻做了一次,每次都是同一個汙染分子?汙染分子轉基因進入細胞和細胞核的試驗跟物理、化學試驗的汙染是兩碼事。按照概率說,把一個汙染分子帶入細胞後剛好該汙染分子就是DNA編輯功能分子,那得一萬億人做一萬億年都無法碰上的。而他的實驗室是重複幾次都成功後才發表的。所以,韓春雨不是騙子的概率如果用數字表達那也是萬億萬億萬萬億分之一。

綜上所述,韓春雨的論文是假的無疑。但願韓春雨真的發現或發明了第四代DNA編輯技術還沒發表出來。這可能性還是有的(隻能從他的趾高氣揚態度來看)。果真如此,他玩弄的那些不屬於誠實科學家的小把戲就不值一提了。隻是他不戴手套做實驗的照片(即使平時他不習慣戴手套,照相時化妝一下,或者把實驗室清理一下)和指責別人無法重複他的試驗是“汙染”,與他麵對全世界無數著名實驗室的質疑依然趾高氣揚胸有成竹的表現,給人難以判斷他到底葫蘆裏賣的是什麽藥。如果最後證明他是作假的科學家,那我還是遺憾他入錯了行。那表明他有玩政治把人玩於股掌之上的天賦本領。揭開最後謎底也就是一兩周的時間了。如果他真的發現或發明了第四代DNA編輯技術,那他想繼續捂著也不行了,因為一旦被雜誌撤稿,政府部門就會介入。如果雜誌不撤稿,那雜誌就必須給出如何能重複韓春雨試驗的詳盡可靠步驟。因為這是技術,而且是非常有效容易操作的技術。但願在這節骨眼上聽驚雷:韓春雨真的發現或發明了高效、易操作、省時省錢的第四代DNA編輯技術,雖然這隻是在DNA編輯領域裏的人的夢想(夢也有成真的時候不是?)。

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轉帖有關韓春雨的新聞,他把有關重複試驗的新數據提交給了《自然-生物技術》。轉帖裏有該雜誌發表的重複不了韓春雨試驗的論文和雜誌關注。

 
韓春雨提交新數據 《自然—生物技術》發表相關聲明
 
圍繞河北科技大學副教授韓春雨的論文重複性爭議,《自然-生物技術》給予韓春雨課題組的“2017年1月底前”期限僅剩12天。
 
1月19日,《自然-生物技術》發言人就韓春雨課題組“利用NgAgo進行DNA引導的基因組編輯”論文發表最新聲明,表示“期刊獲得了與NgAgo係統可重複性相關的新數據,在決定是否采取進一步行動之前,我們需要調查研究這些數據”。
 
澎湃新聞(www.thepaper.cn)撥通了韓春雨的電話,他對澎湃新聞表示,“(數據)是我們給他們提交的”。被問到提交的是不是原始數據時,韓春雨說:“不是。是……這樣,按照我們學校規定,我不能回答記者問題。”問及新數據是否支持實驗結果,韓春雨表示:“按照我們學校規定,我不能回答你的問題。”
 
《自然-生物技術》聲明內容如下:
 
“《自然-生物技術》仍然致力於盡可能仔細和負責任地探究圍繞韓春雨等人論文的擔憂。 自2016年11月28日發布Cathomen等人的通信文章和編輯部關注以來,期刊獲得了與NgAgo係統可重複性相關的新數據,在決定是否采取進一步行動之前,我們需要調查研究這些數據。
 
(Nature Biotechnology remains committed to exploring the concerns around the paper by Han et al as carefully and responsibly as possible. Since publication of the Cathomen et al correspondence and the Editorial Expression of Concern on 28 November 2016, new data related to the reproducibility of the NgAgo system have become available to the journal, which we need to explore before any further action could be taken.)”
 
 
1月19日,《自然-生物技術》發言人就韓春雨課題組“利用NgAgo進行DNA引導的基因組編輯”論文發表最新聲明。
 
2016年5月2日,以韓春雨為通訊作者的論文在國際期刊《自然-生物技術》發表,報告了一項名為NgAgo的基因編輯技術,能高效地對特定DNA片段進行敲除、加入等。但時隔8個多月,全球尚未有一家實驗室宣布能將NgAgo實驗重複。
 
2016年11月28日,《自然-生物技術》在線發表了德國弗萊堡大學醫學中心細胞與基因治療研究所負責人Toni Cathomen及同事針對韓春雨課題組的NgAgo基因編輯技術的評論通信文章,表示利用NgAgo技術未能檢測到DNA引導的基因組編輯。同時,《自然-生物技術》還發表了一篇“編輯部關注”,用來“提醒讀者對原論文結果(韓春雨課題組論文)的可重複性存有擔憂”。此外,《自然-生物技術》在聲明中說:“我們將繼續與原論文的作者保持聯係,並為他們提供機會,以在2017年1月底之前完成其調查。屆時,我們會向公眾公布最新進展。”
 
 
2016年11月28日,《自然-生物技術》在韓春雨課題組的在線論文後更新了“編輯部關注”。
 
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閱讀 ()評論 (79)
評論
Zabo 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 這事兒有眉目了嗎?
Zabo 回複 悄悄話 回複 '潤濤閻' 的評論 : 老閻,這事件進展如何了? 十分關注。咱是外行,靜等你的演義。
wibblypig0 回複 悄悄話 2.1已經過去一周了,搜索了一下,怎麽Nature Biotech 還沒有消息出來?難道有啥轉折?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 :

早就看到了啊。我文章裏有介紹。你讀文章不仔細。
dong140 回複 悄悄話 老閻看到這條新聞了嗎?
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河北科技大學基因編輯技術研究中心與諾維信公司簽署合作協議
[ 來源:基因編輯技術研究中心 點擊數: 16258 更新時間:2017-01-19 ]
近日,河北科技大學基因編輯技術研究中心與丹麥諾維信公司(Novozymes A/S)就NgAgo技術的應用與開發達成合作,並簽署協議。

河北科技大學基因編輯技術研究中心積極推進以Argonaute核酸酶為核心的基因編輯技術開發及其相關知識產權的轉化和應用。目前的基因編輯技術專利主要由美國持有,韓春雨團隊發現的基因編輯工具NgAgo-gDNA為基因編輯技術提供了新的選擇。

NgAgo-gDNA基因編輯技術工具在諾維信公司的真菌表達係統中已經展現出潛力。諾維信公司對進一步開發NgAgo基因編輯技術並將其應用於新產品的開發有濃厚興趣。

近日,諾維信公司與河北科技大學基因編輯技術研究中心在上述技術的合作研發和產業化應用方麵簽署了合作協議。針對具體合作事務,雙方一致同意,在已達成合作條件的前提下共享各自的NgAgo技術成果,並在未來共同致力於該技術的進一步改進和完善。雙方對盡快合作推動該成果的產業化實現充滿信心。

諾維信公司是全球工業酶製劑和微生物製劑的主導企業。另外,迄今為止諾維信已經連續十多年在道瓊斯可持續發展指數方麵處於領導者地位。
潤濤閻 回複 悄悄話 1. 韓寒的爹是老人。名字叫韓仁均。

2. “估計小韓真正用的不是 NgAgo 而是 gBLW”

這不可能。除非他說謊。因為他給Addgene的材料就是NgAgo。用錯了材料是不可能的。要是說謊,那他隨便好了。
臭老王 回複 悄悄話 估計小韓真正用的不是 NgAgo 而是 gBLW
ProfessionalEngineer 回複 悄悄話 還以為韓春雨是韓寒他爹。進來一看原來是另一個韓家人。那韓寒他爹叫啥名?
Zabo 回複 悄悄話 終於明白了這個事件的前後。謝謝老閻之耐心。本老牛讀懂了。
valore 回複 悄悄話 回複 '石假裝' 的評論 : 什麽學校會因為老師不出成果而通報批評呢?你要編也請先搞清楚高校體係製度再編。一句話讓你的所有評論失去了信譽。
laoqin58 回複 悄悄話 科研領域出現個把造假者並不奇怪,比如韓國的黃錫禹,日本的小保方晴子,總有鋌而走險者。真正的問題是監管機構是否作為,社會對造假是否能夠容忍。韓春雨事件至今沒有一個監管機構出麵負責監督驗證,所在大學和當地政府甚至為其背書,這才是這個社會最悲哀的事情。
這件事處理不得當,必然冷了大多數科研工作者的心,必然讓造假者更加有恃無恐,必然造成社會道德的嚴重下滑。
石假裝 回複 悄悄話 這個領域也許容易造假,但多是“見光死”。前兩年日本理化研出了個美女小保方的造假事件,她的論文「STAP細胞」發表時媒體吹為諾獎在望,沒過一個星期日本國內各方質疑、露餡後國民對稅金被亂用的不滿、再後來就是她導師(學界名人笹井芳樹)自殺、她試驗中相關人員的問責、理化研所長換人、早稻田大學撤銷小保方博士學位等等。那段時間幾乎全是這方麵的報道,相比之下中國處理的無聲無息。如果兩個肇事人還在教授、副教授位子上安坐的話,世道豈不是不公。
潤濤閻 回複 悄悄話 彈琴也是沒辦法。

據說國內在韓春雨發表了《自然-生物技術》文章後,河北科技大學的校長立刻被撤了,火速換了新校長。估計是因為老校長沒有伯樂識千裏馬的眼光?不太清楚詳情。新校長迅速拿到了2億多的河北省發的經費。還不知道開除他的河北醫大的頭是否也受到處理了。這真是幾家歡樂幾家愁。看到河北科技大的學生在網上擔憂畢業後找工作人家一聽說是河北科技大的就調侃是不是韓春雨的學生啊?造假的學校畢業的。可要是韓春雨的發現的確是真的,得個諾獎,河北科技大畢業生就自報家門:我是韓春雨的學生!就跟當年北大畢業的在樓道裏旁聽過胡適的課就說是胡適的弟子,其實胡適都不認識他們。

處在這虛榮的世界,的確是人的悲哀。
backwardation 回複 悄悄話 老兄,對牛彈琴,彈的人彈的再好,也是即浪費自己的時間,也浪費看客的時間。你我人生苦短,牛要幹啥就讓它自便吧。

“奇怪的是國內他的同行說話的也不多”。奇怪麽?該說可怕才對吧。說國內的人文環境墮落如斯,仍然生活在國內的人大概一半人說“晃屁”,另一半說“我有啥辦法” ---- 可怕呀。
石假裝 回複 悄悄話 謝謝好文,一直在等篇這樣的文章。
也很關心這件事,回國時問了詳細情況:韓春雨原本是河北醫科大學的教員,因為交不出研究成果下調到河北科技大學,仍然交不出成果,河北科技大學正要通報批評他時,他提出了這個一鳴驚人的成果。省裏有關人士趕緊詢問“通報發了嗎?”。接著,立即把韓春雨提升為教授,一直跟他做實驗的研究生一躍升為副教授。
對他的成果一片質疑的時候,省裏的相關人士沉默了。奇怪的是國內他的同行說話的也不多。
潤濤閻 回複 悄悄話 主要是希望變成失望後的痛苦太大。

中國科學界希望能有更多的頂級成果。全世界在基因編輯領域的科學家們聽到新一代技術出來了,欣喜若狂。就好比大家天天吃窩頭,突然有一個人大聲呼叫他發明了一種新的玉米麵,蒸出來的不是窩頭而是饅頭。還給出了漂亮的饅頭照片,可把天天吃窩頭的給饞壞了,便紛紛去取他給的玉米麵,蒸好了,一掀鍋,大驚失色。裏邊不僅沒有饅頭,連窩頭都沒有,竟是鍋底的渣滓。問他為何,他支支吾吾不給出個說法。竟然公開說:我不會自證清白!(韓春雨的原話就是這麽說的),跟韓寒當年一個口氣。
潤濤閻 回複 悄悄話 我文章裏提到,如果真的有隱藏的“佐料”,那應該是某種離子。

雖然我們無法得知是哪種離子,二價transition metal 的可能性最大,比如鎂、錳、鋅,甚至鐵、銅。

但這種違反科學規則的做法令人難以置信。可在不按常理出牌的天朝,什麽事都不新鮮。
潤濤閻 回複 悄悄話 希望韓春雨交出了他在論文裏隱藏的他人不能重複試驗需要添加的“佐料”,這畢竟是被該雜誌稱為“改變曆史”的事件。
河邊兒 回複 悄悄話 "lostman 發表評論於 2017-01-23 22:58:09

怎麽沒有評論呢。想看看閻先生寫點床鋪的文章,還有美國國債到2019(2年不到)就會出事。美元會貶值嗎"

同問。請潤濤先生著文再分析新時局。是否還維持之前的判斷?
河邊兒 回複 悄悄話 ‘潤濤閻 發表評論於 2017-01-24 15:47:52

我估計韓春雨的單位從上到下都知道是個騙局。”

很可能這就是事情的真相。

已經得到了2億的經費,而“船翻了也不過腳背的水”,這些切身利益就足以讓他在他的領導校長麵前趾高氣揚。哪裏要管外麵的大浪滔天,評論波瀾。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '明月天山' 的評論 :

您太不了解偏執狂了。不可理喻的人你是無法與之交流溝通的。古人有“對牛彈琴”以形容其難度,事實上,他們跟牛智商差不多,但比牛偏執多了。
backwardation 回複 悄悄話 閻先生何必對牛彈琴?
誠信 回複 悄悄話 His technology has already entered industry. If he believes that it is necessary to keep the technique in secret for some time, he would prefer to retracting the paper. That is legal, right and just. Anyway, the editorial board is under huge pressure. His colleagues around the world are chasing him hard for his technique, not his reputation! They just try hijack him of his reputation, like what 老閻 is doing now with this blog article. Once again,
老閻在這種場合做專業方麵的嚴肅指控很不妥!


When he find his technique has successfully occupy the market, he might decide to reveal the secret and reinstate the paper.
潤濤閻 回複 悄悄話 韓春雨事件的過程簡化一下應該是這樣子的:

DNA編輯技術有三代了。打個比方,好比做包子。第一代是白菜陷的,發明出來後很快就有不少包子店做包子賣。第二代是羊肉陷的,第三代是豬肉陷的。現在DNA編輯用的是第三代Cas9.在第三代出來後,全世界沒有一個包子店不論是由第二代轉成第三代的還是從新開始的,都沒有一家提出重複不了的,現在韓春雨提出第四代包子餡是牛肉的,又香營養又高。根據科學規則,為了防止造假者利用灰色地帶,早把明顯的漏洞給堵死了,那就是:雖然韓春雨用的肉牛不是韓春雨發明的,是從一肉牛場搞到的,但韓春雨照樣需要把他用的牛肉交給Addgene公司,其它包子鋪都用韓春雨提供的牛肉餡。這就防止了期間出差錯。結果呢?全世界的包子鋪由豬肉陷改成了韓春雨提供的牛肉餡,做出來的包子都是臭不可聞的。要知道,大家都是用韓春雨用的韓春雨提供的牛肉餡。第三代與第四代僅僅是材料不同而已。包括中國的包子鋪師傅們也提出要到韓春雨的包子鋪觀看韓春雨是怎麽做的,為何他能做出牛肉香包子,而別人改用他提供的牛肉包子餡就是臭包子。韓春雨不答應任何人去觀看,也不告訴大家道理為何。按理說,這是大張旗鼓宣傳他的產品的時候,賣的專利三分之一歸大學,三分之一歸係裏,三分之一歸研究者。不論是大學校長還是係主任,都應該安排韓春雨當麵教授外單位的同行們操作技術,電視直播,大力宣傳造勢,財源滾滾,何樂而不為?
丹麥有一生物公司,覺得中國人神秘,不按常理出牌,但一定不會造這麽蠢的假,裏邊一定有藏著掖著的,便提前入局,到價格炒高了再入,投機的收益就小了。
再說韓春雨所在的係領導到校領導,都盼望著韓春雨有藏著掖著的東西。到時候一經公布,哪裏是已經到手的2億?韓春雨會火線入黨,參加十九大,當上院士甚至科協副主席。係主任校長也會高升。所以,他們隻能跟著韓春雨的腳步走。

中央級別的領導,不會主動處理韓春雨的,哪怕他們知道韓春雨是騙子,需要等《自然-生物技術》雜誌的處理結果。他們害怕萬一搞錯了,那就是迫害科學家的罪。但是,不論是中央級的還是省級的還是校長級的領導們,都清楚韓春雨拒絕同行去參看他重複一遍,表明這是個騙局。論文肯定是假的,但論文背後有沒有藏著的掖著的,才是他們悄悄地打聽韓春雨本人的重中之重。韓春雨就利用這一點,深藏不露,王顧左右而言他,吊著他們。最後結局是:領導們想大事化小。可國內的同行們會不依不饒,畢竟在全世界科學家麵前給中國科學家丟人,以後真想發表頂級雜誌論文,會遭到嚴格審查。這就是害群之馬的道理。中文叫窺一斑而知全豹。偏見是極難消除的。他們會逼迫政府嚴懲韓春雨。這比周正龍拍虎照片可惡多了,周正龍隻是騙了中國人,而韓春雨騙到國際上去了。直接受影響的是在中國靠科學吃飯的科學家們。國內的百姓也懷疑以後其他科學家的“重大成果”了。所以,這事掀起的風浪不會立刻平息,直到搞個水落石出。

再說一遍:第三代cas9出來後,全世界沒有一個實驗室提出因為太難而無法重複,而韓春雨的第四代僅僅是材料的不同,就導致全世界所有的熟悉用第三代實驗室的科學家們沒有一個能重複出來。這要不是造假,牛都會飛起來。這麽簡單的道理,隻能說相信韓春雨的論文是真的那些人腦子裏裝的是豬的細胞。句號。
誠信 回複 悄悄話 The fact that so many labs around the world have been chasing him for his technique for so long time has clearly proclaimed his technique IS real!
誠信 回複 悄悄話 即使撤稿也不能confirm事情的真相! That is solely a choice between secret and retract which is up to him.
soullessbody 回複 悄悄話 抗日戰爭為什麽打了八年才贏,漢奸太多。中國為什麽假冒偽劣層出不窮,包庇容忍他們的傻X太多。
潤濤閻 回複 悄悄話 科學就是科學,不以權勢為依歸。哪怕雜誌偏袒造假者,照樣改變不了真偽的本質。這就是科學的規則。在那教皇有至高無上地位的時候,人人對布魯諾口誅筆伐可以輕易把布魯諾燒死,照樣改變不了地球圍繞太陽轉的科學結論。不論《自然-生物技術》如何給韓春雨下結論,我們雖然預測他們會撤稿,但這無所謂,假如公開支持韓春雨,也絲毫影響不了“韓春雨必須給出原始資料並交出讓他人能重複他公開發表了的試驗步驟”的規則,除非該雜誌想關門。在二十多年前,美國的《科學》雜誌主編就偏袒一位審稿人違背科學原則,最終導致主編被開除的結局。科學的嚴肅性是科學雜誌的底線。在第三代DNA編輯技術發表後,全世界蜂擁而至,但沒有發生一個實驗室重複不出來的事,因為這類試驗重複太容易了。唯獨第四代出來後無人能重複。該事件的發生不僅僅是韓春雨個人的羞辱,7個月政府都未能強迫韓春雨答應中國其他科研單位的同行去韓春雨的實驗室觀看他自己重複一次,而特批2億多塊錢支持韓春雨。支持可以,但對全世界科學家們的質疑置若罔聞,是人類科學史上聞所未聞的荒唐至極的事件。哪怕讓他本單位的同行在他實驗室重複一遍,當初錄像,同時擴大了該發明創造的正麵影響也給他的專利打了廣告。可7個月過去了,這麽簡單的能證明他不是造假的程序都不執行。對於烏央烏央的豬腦袋的人,多一個少一個那倒是無所謂的,畢竟這一發明發表在了國際雜誌,全世界都盯著呢。紙是包不住火的。在一個星期內就可以在同行們觀察下重複一遍而解除疑慮把真相告訴全世界同行的簡單程序,韓春雨和他的單位竟然不答應。這是對科學的褻瀆。你在科學雜誌上發表了新技術材料,你就必須給出他人能重複的保證。騙經費,你去忽悠你的上級,到國際雜誌上騙人,想蒙混過關是不可能的。如果有藏著掖著的內情,你可以先申請專利,然後交代清楚。
狸貓的爸 回複 悄悄話 在專業上俺是外行,從邏緝上講,韓春雨若故意造假,那他的智商就太低了.若沒造假,他應該再重複做一次. 是不是有這種可能: 他上次蒙對了,但後來又重複不了?
走馬讀人 回複 悄悄話 潤濤閻: How r u! "Secrets of Words 解密英漢字"是不是騙人?
雪花漂飄 回複 悄悄話 閻先生此文寫得好。我唯一不希望韓春雨造假的理由是:咱們中國人實在丟不起這個臉了。

2,3年前讀你文章說,希拉莉很難贏得美國競選,當時你給出的理由說美國文化還未到接受1個女性做總統的時候。佩服你對美國社會洞察力。
過路人過路 回複 悄悄話 “誠信”的發言近乎囈語,如果不是太天真就是智商有問題。
valore 回複 悄悄話 科學當然不是蒙人,Nature Biotech 自然會有他們的定論。在結果出來之前,很多國人跳出來罵韓是個騙子,這就是科學的態度?
lio 回複 悄悄話 快過年了,希望大家有個好心情,也希望看到閻先生給一篇中國近期觀測的文章!


aussie-2 回複 悄悄話 潤先生的描述太讓人分散注意力,笑料密集,定著神讀也沒看懂。就是那段關於汙染概率的看明白了個大概。韓春雨是百分之九十九點九九.......騙子。
潤濤閻 回複 悄悄話 而且這麽做,等於給他們的專利做免費廣告,不論是國內的公司還是國際的公司買他們的專利,都是他們的收入。他們為何放棄如此好的機會宣傳自己的產品?

現在別說什麽公司要跟他們合作,就是全世界所有的生物公司都跟他們合作,照樣改變不了科學研究結果必須能被他人重複的鐵律。就是川普的女兒花巨資買下他們的專利,照樣改變不了“騙局就是騙局”的事實。曆史是無情的,科學的證實與證偽,不以是不是有公司加入而改變。就是燒死一百個布魯諾,照樣改變不了地球圍繞太陽轉的科學結論。韓春雨要麽允許其它科研單位的同行去觀察他的試驗重複過程和結果,要麽提供他到底是怎麽做的,解釋為何沒有一個同行能重複他那簡單到任何一個實驗員都應該能重複出來的試驗而全世界的同行沒有一個實驗室能重複出來的貓膩。科學不是什麽玄學可以蒙人。
valore 回複 悄悄話 不是剛有個丹麥的NovozymesA/S公司已經驗證過並簽訂了與河北科技大學的合作協議嗎?總覺得韓不是那樣愚蠢造假的人。
潤濤閻 回複 悄悄話 我估計韓春雨的單位從上到下都知道是個騙局。如果係主任和校長有信心是真的,那他們就可答應同行們去他們那裏觀看韓春雨重複實驗,自己掏腰包旅費住宿費飯費沒問題的。或者幹脆用手機錄像,實況轉播到網上,全國很多人會敢興趣觀看的。係主任派人給他錄像,國外的同行也會觀看。這對很多外行的學生也有吸引力,了解DNA是怎麽被編輯的。還可以找到解說員,免費的都有很多人願意效勞。這樣,他們學校出名了,疑惑解除了,校長係主任也跟著出名了。何樂而不為?就是個騙局,他們都清清楚楚。
洞庭人家 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 : 好了,大家再一次拭目以待。如果事實證明老閻的判斷是對的,希望你講一點'誠信',愈挫愈奮隻能說隻能說精神還有點問題。
依我看以韓春雨那個大學和他本身副教授兩個尷尬地位,應該是餓瘋了冒險博出名,至於他底氣十足則是如同周老虎一樣;船翻了也隻有腳背深的水。
阿留 回複 悄悄話
回複:潤濤:

“有的政治家就等著韓春雨的結果是真的而給黨爭光呢”————國內確實有一些這樣的傳聞,說是韓被大領導看上了,一定要保證他不出問題呢。:)
阿留 回複 悄悄話 這麽明顯的騙局,還需要閻兄花這麽多口舌解釋,真是浪費了您的時間。大家一開始重複不出來的情況科學史上發生過,不過要麽很快找到問題得以重複,要麽當事人直接到別人的研究組做實驗證明,當年吳有訓先生就是這麽做的。韓是兩者沒有做到,肯定有鬼。:)

拜個早年!
haoduowenti 回複 悄悄話 內行看門道,外行看熱鬧。謝謝老閻的科普,也謝謝諸位網友的熱烈回複,讓我等吃瓜群眾在聽了老閻科普講座後能夠欣賞盤外大戲之人生百態。眾看官稍安毋躁,正如老閻所說,再過一兩周,答案即可揭曉,謎底就要揭開。吃瓜群眾搬好小板凳、馬紮,條件好的,搬個沙發,條件差的,撿兩塊板兒磚,總之,劇場足夠大,人人有位置,大戲第二幕即將隆重開演,讓我們拭目以待......
FollowNature 回複 悄悄話 本人也是作生物方麵的, 想信韓春雨不會故意欺騙。 但重複性是科學研究必須的, 希望韓能盡快澄清。
平麵幾何 回複 悄悄話 閻先生此文一大半是寫給不太懂生物的人看的,如果我對此結論有很大興趣,我會謝謝他費時間做實驗給我看。對某些無知而無畏的,在黑色前還要認定是白色的人,讀者們自有評判。雖然我對閻先生某些文章的某些觀點並不認同,但尊重他費心費力寫了長文是首要的。讀者評論至少也要有奌邏輯。
零不是數 回複 悄悄話 如果了解誠信在此次美國總統大選一事中做法,表現在他的有關評論(所基於的邏輯或非邏輯),就應該知道沒有必要和他爭論.
覓音 回複 悄悄話 外行看熱鬧,內行看門道。韓的科研成果是否真實,隻能由內行人判斷。
明月天山 回複 悄悄話 對“誠信”老兄關於愛因斯坦的評論,俺要借用一下老閻的創意:賣糕的!

愛因斯坦用說了這麽一句極富哲理的話,和謙卑有什麽關係?!

韓春雨事件,對於那些不在生物界的人來說,隻需要有常識(我重複一遍:常識!)就夠了。 老閻的文章也清清楚楚地論述了這一點。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 :

那好。等兩周後我們在談論這個話題。到時你就知道你什麽都往政治上靠是何等荒謬。再說了,政治也不是一派啊。有的政治家就等著韓春雨的結果是真的而給黨爭光呢,未必都是跟你想的一樣都想徹底摧毀韓春雨。把簡單的科學試驗真偽套入政治,結論一定荒唐可笑。你以為所有的共產黨高層都想把韓春雨批倒批臭?有很多人巴不得韓春雨給黨爭光得諾獎呢。政治曆來都是兩派或者以上,而科學是真是假隻有一個結論。何況這樣簡單的技術證實與證偽易如反掌了。
Rosaline 回複 悄悄話 閻先生,我的意思是懂得你談的這個實驗的人太多。你我還都不宜出麵說“教你做實驗”。我們可能在不同的時間段,都在中科大生物係那院子裏呆過。後來又去了很多“院子”…年齡大了,我學會了隻說“學”了!:) 長江後浪推前浪,我們在岸上觀望,偶爾下水擊浪…
明月天山 回複 悄悄話 樓下的“誠信”老兄看起來已經到了走火入魔的境地。 凡是老閻說的,他就反對。 很可惜,從“誠信”老兄在潤濤閻的博客文章裏的留言,我可以說百分之百地讚同老閻對他的判斷。

有不信的網友,可以看看老閻最後一篇對大選的預測文章。 然後再去看看這位“誠信”老兄的留言。 如果我是“誠信”老兄,從十一月九號開始堅決不再上老閻德博客,上了也決不妄言一個字。 原因一是怕丟人,二是內心裏要反思一下自己為什麽會錯那麽多,錯得那麽離譜。

誠信 回複 悄悄話 愛因斯坦說過:“我們這個宇宙隻有兩個東西是無限的,一個是宇宙本身,一個是人的愚蠢。而對於宇宙是否無限,我不敢肯定。”?

我不知愛因斯坦是否說過這句話。但這句話本身很蠢,因為毫無謙卑,完全是“老子天下第一,天上也是第一的態度”。

誠信 回複 悄悄話 老閻所言與討論話題完全無關。這跟韓寒,希拉裏完全無關。而且,我從來沒有不“承認韓寒不是騙子”,也從來不“死死地認為希拉裏會高票當選”。莫名其妙。

把完全無關也不真實的事情扯到一起,正是邏輯感太不好造成的。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :

那你說我怎麽才能讓他明白基本的科學道理?唯一的辦法是讓他親自做一下。這試驗容易做,一教就會。我可以跟他學編程啊,因為我不在那個領域。隔行如隔山。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 '誠信' 的評論 :

因為跟你一樣外行還冒傻氣的太多。沒有一個內行科學家在做了這個試驗後會支持韓春雨。像你這種什麽都往政治上靠的傻子太多太多,內行們隻能枉費口舌。愛因斯坦說過:“我們這個宇宙隻有兩個東西是無限的,一個是宇宙本身,一個是人的愚蠢。而對於宇宙是否無限,我不敢肯定。”跟烏央烏央的蠢人打交道是非常非常痛苦的。

對於在這個領域裏的人來說,重複韓春雨的試驗絕對不比喝蜂蜜難多少。就那麽幾步。可如何把所有的外行人都拉到實驗室做一下?你不拉他們去親自做一下,他們就用豬腦袋想,你如何讓烏央烏央的豬相信地球是圍繞太陽轉的?再說一遍,來我博客的人裏很多很多是在這行的,怎麽沒一個內行的說韓春雨的試驗重複不出來是因為難做?我需要先把你的腦袋裏的細胞更換,才能讓你不被冒傻氣的騙子騙得找不到北。我問你:你還承認韓寒不是騙子嗎?你還死死地認為希拉裏會高票當選嗎?過不了兩周,你就知道韓春雨跟韓寒一樣,都是騙子了。
Rosaline 回複 悄悄話 閻先生,這城裏可能最不缺的就是生物學家了,而且我還在好心提醒“人外有人”!真的大師也不輕易用“教你做實驗“,“如果你不懂英文”這種倨傲的口氣。大家隻是討論,更是局外人的閑聊,對吧?。
誠信 回複 悄悄話 如果事情象老閻說的這麽簡單,根本不會有這麽大的風波。北京的院士們開記者會,媒體聲討,呼籲政府調查等,對邏輯感好的人來說,隻能證明韓的成果的真實的先進性。若是假的,一次“不能重複”就夠了,一笑了之或嗤之以鼻,至於揪住不放,“實驗幾十次,耗時數月”嗎?

為何會有這麽大的風波?很簡單,韓的成果的真實的先進性一旦被承認,就會打碎很多有權勢人的金飯碗和財源。假的東西不值一錢,沒有力量,不會引起如此大的反力。這跟目前 Elizabeth Holms 和以前Bruno的案子情形一樣。


潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 :

我什麽時候說我是大師了?我在給不在分子生物學領域的網友科普,就是因為隔行如隔山,誤以為發現一個新的東西跟重複一個實驗是一樣難。我要告訴大家的是:假如你發現了蜂蜜能殺死癌細胞,這個發現非常了不起,但你吃蜂蜜非常簡單。吃蜂蜜後得知是否把癌細胞都殺死了,跟發現蜂蜜能殺死癌細胞是兩碼事。對於分子生物學實驗室的人來說,重複韓春雨的試驗跟喝蜂蜜差不多一樣容易。問題是:癌症患者喝了韓春雨給的蜂蜜後根本就不殺癌細胞,跟韓春雨發表的不一樣。
Rosaline 回複 悄悄話 閻先生,不必盛氣逼人嗎?中國人講究“大師”都是有“雅量”的,如孔子、老子……。大家來你的博客,不是在討論嗎?更況來者都是客!生物領域,如同其它科學,日新月異,人外有人,天外有天!誰也不敢以“大師”自居,何況你我?!對嗎?
潤濤閻 回複 悄悄話 誠信網友,你可以來我這裏,我教給你做這個試驗。你不需要是大學畢業,小學畢業就行。你看不懂英文那我就把程序用中文寫出來。我帶你做,你在旁邊看著。就拿第三代cas9 做。你做成後,再換成NgAgo。就好比包包子,用豬肉餡做成功了,改成用牛肉餡。就這麽簡單。你就知道全世界數以百計的實驗室都重複不出來韓春雨的結果是多麽簡單明了地表明韓春雨就是冒傻氣的騙子了。
誠信 回複 悄悄話 老閻這種動輒老子天下第一,天上也是第一的態度,完全來自毛主席的教導,也有個人邏輯感很差的原因。
Rosaline 回複 悄悄話 “阿狗”的實驗沒有信服地在國際多個實驗室重複出來。饒毅從開始第一時間支持,,到如今也發文置疑。我也如大家一樣認為文章不可信。
韓在國內也是出自名師,看照片,也不象是“周立波之流”的麵象。韓目光清澈,甘居清貧,在那麽令人難以置信的,很差的實驗室做研究多年,(他是可以去做讓自己更舒適一些的工作的。)大學並沒開始支持他,否則不會實驗室如此悲慘…後來才有二個億的資金等,

這些矛盾現象,我們都在拭目以待…
cng 回複 悄悄話 我看老韓沒什麽希望了。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'tc888' 的評論 :

這個“誠信”可能也姓韓?韓寒能騙他,韓春雨也能騙他。當然,不論他姓什麽,這世界傻子太多,騙子不夠用的是事實。你去我的舊作裏找他的評論,你就知道他的判斷力低到多麽可憐地步了。一兩個星期後,我們再來看他在這篇文章留下來的評論,你以後就以他的判斷為反向標,基本上準確無誤。抱歉啊,“誠信”網友。我原諒你不在這個領域,冒傻氣也算好玩呢。
誠信 回複 悄悄話 尤其是北京的一幫技術慣偷犯沒有偷成,就動用媒體和政府部門的力量來誣賴他。 國內的一個實驗已重複並支持,具體名字記不起,那位在網上為韓與人罵架很長時間。
tc888 回複 悄悄話 回複“誠信”

全世界沒有任何實驗室能重複。
誠信 回複 悄悄話 如果韓的成果是假的,以他無名小卒的學術和社會地位,不需要動用媒體和政府部門的力量絞殺他,學術領域內部輕易能做到,更不需要對他製造這麽多謊言。
tc888 回複 悄悄話 造假者利令智昏,tyically 不留退路, 如日本的小保方。韓騙的fig4 有 ps 痕跡,網上可查到。韓騙底氣另一來源是單位領導。他們也是騙子,同穿一條褲。騙子們抱成一團,互相打氣,互相壯膽,已成功騙來了2億多元。
acme 回複 悄悄話 謝謝科普,很喜歡這樣文章。給我們外行講講業界發生了什麽事
誠信 回複 悄悄話 至少有一個實驗室聲明已重複並表達強烈支持
誠信 回複 悄悄話 我不懂生物,對專業無法判斷和評論。 但從邏輯的角度,我一直認為韓的成果是真實的可能性大過是假的可能性。韓和他的affiliation都是無名小卒,他的成果能在Nature發表並引起如此大的轟動,關注和爭議,沒有別的依靠,隻有真實的先進性。使用虛假的先進性引起轟動和追捧,那是Harvard or Stanford 教授們的專權,也是他們能做到和經常做的。

至於“不能重複”的說法,更可能是同行欺負他地位弱小,力圖扼殺於萌芽的努力而已。有可能的是,有人已經重複,但觀望不言或說謊不能重複。目前,至少有一個實驗室生命已重複並表達強烈支持。所以,即使撤稿也不能confirm事情的真相。曆史上,還有科學家被燒死的經曆,遠比撤稿嚴重。

老閻在這種場合做專業方麵的嚴肅指控很不妥。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'solo1' 的評論 :

汙染有了效果的概率以億萬分之一,而造假的概率是99.99999%,9後麵還得有N個9.

我文章裏談到的韓春雨指責別人重複不了他的試驗是汙染,等於他在罵人。隻是從他為何會想到汙染這兩個字,可以從心理學角度推理他造假的退路。轉基因的汙染與物理學試驗和化學試驗的汙染,根本沒有絲毫可比性。他通過汙染而發現了第四代DNA編輯分子?簡直就是天方夜譚。在廢鐵收購站垃圾堆裏你可以撿到毛選(類似於物理試驗和化學試驗的汙染),可要是有人說看到了牛在拉屎時拉出來了毛選,你信嗎?因為就是牛吃進去了毛選,經過消化後也成碎片甚至紙漿糊了。把汙染在NgAgo 分子試劑裏的其它分子轉基因到細胞裏?汙染分子不是隨便也能跟著進去細胞的,而且,進入細胞後還得再進入細胞核,才能編輯裏邊的DNA。他的試驗不是隻做了一次,每次都是同一個汙染分子?這不是自欺欺人嗎?汙染分子轉基因進入細胞和細胞核的試驗跟物理、化學試驗的汙染是兩碼事。按照概率說,把一個汙染分子帶入細胞後剛好該汙染分子就是DNA編輯功能分子,那得一萬億人做一萬億年都無法碰上的。而他的實驗室是重複幾次都成功後才發表的。所以,韓春雨不是騙子的概率如果用數字表達那也是萬億萬億萬萬億分之一。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'tc888' 的評論 :

那你猜想他是怎麽炮製的?

其實抑製GFP的表達是很平常的事。我就有過把一個控製神經細胞類型的基因放入Lentivirus病毒裏,轉入細胞後,同一個病毒但不同Promoter 控製的GFP表達明顯下降。把抑製GFP表達的作用理所當然地認為也有編輯DNA功能,是天大的笑話。問題不在這裏,在於圖4他是怎麽炮製出來的。謊言一旦被揭穿,如何圓謊,是造假者首先要考慮的。他炮製圖4的退路在哪裏?周正龍是劃了幾個老虎腳印後才造假的,虎腳印是退路,即使發現他的照片是假的,老虎腳印還可能讓人們接著找老虎。找幾年找不到,人們也早把他忘了。韓春雨圖4 的退路在哪裏?
solo1 回複 悄悄話 聯想起當年朱經武發現釔鋇銅氧高溫超導體。筆誤,把釔改成鐿,後者很難搞到,在發表前更正。汙染,他在能源部匯報說樣品是綠的。這個消息透露到日本,日本的一個期輩說超導體都是黑色的,這些受到他的研究生的質疑。當然,他最初的樣品絕大部分是綠色的雜質,而看不到黑色的超導體。因此,後來專利判給了貝爾實驗室。他那個有意的筆誤對一流高手沒有多少影響。

我猜想韓這裏的“汙染”是有效果的,或許他暫時不說,或許他還沒有搞清楚。我猜想是一種以n結尾的物質。
tc888 回複 悄悄話 多謝博主答複。但本人認為,“阿貓”隻是博主的善良願望。那麽韓騙的底氣由何而來?很可能他觀察到NgAgo 的確能抑製GFP。由於其智商經驗等限製,加上其無恥,於是炮製了圖4。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複 'tc888' 的評論 :

我被韓的虛張聲勢蒙住了而以為他NgAgo論文是真的?您看得不仔細,或理解有誤。倒是說我寫的是“春秋筆法”的外行竟然看懂了。有個夢想,哪怕是白日夢,總比沒夢想好點吧。

關於“曲筆”還是“直筆”哪個好。在科學論文裏,前邊的“引言”、“材料與方法”、“結果”章節都是而且必須是“直筆”,絕不能有絲毫的“曲筆”。但在最後的“討論”章節,往往用“曲筆”來討論與自己觀點不同的研究結論,而非直接指責對方是錯的。含蓄一些,給他人台階,是大家都喜歡的寫法。

關於韓春雨說NgAgo 沒有pam的限製,就不能簡單地用汙染解釋,但他的話是不可信的。他事後的言行暗示是:既然是汙染,就隱含了汙染進去了什麽亂七八糟不清楚的東西。反正他的圖4 是怎麽來的,是個迷。就是說,他是怎麽搞出那些結果的,需要他親自說出外,大家也可以猜。Cas9就是一個可能性。有一點可以肯定:他的話是靠不住的。因為他拒絕交出原始資料給專利局,專利就被退回了。他接受了這樣的處理,等於他接受了他的論文是騙人結論。但不能排除他真的發現了“阿貓”他還在捂著沒發表,可能性哪怕是億萬分之一也不能排除,畢竟他還在理直氣壯地挺著。不過,周正龍也跟他一樣挺到入獄,不,是出獄後還死不認賬。其實,早認栽,後果要好得多。周正龍隻騙中國人,韓春雨想騙全世界。
ali88 回複 悄悄話 是!
因為無法重複。
tc888 回複 悄悄話 博主有誤。Cas9 切割位點需有pam.韓騙的NgAgo 號稱沒有這個限製。所以,cas9 汙染不能成為理由。博主至今還認為NgAgo 有可能是真的,是被韓騙的虛張聲勢蒙住了。
降魔 回複 悄悄話 春秋筆法的具體意思?——360問答

春秋筆法就是孔子所創立的筆法,孔子寫《春秋》是為了罵他看不慣的人的,結果寫著寫著發現很多自己的親人,自己尊敬的人,自己認為的“賢人”也有很多不咋樣的德行。那怎麽辦呢?

那就用春秋筆法,削減那些人的事情,曲解那些人的事情,其實就是說謊啦,然後把這種行為叫做“為尊者諱,為親者諱,為賢者諱。”

這種在曆史上說謊,有一個專名詞,叫做“曲筆”。“曲筆”就是該直著說的話,要把它歪曲了來說。相反的,有什麽,就說什麽;該怎麽說,就怎麽說的做法,也有一個專名詞,叫做“直筆”,就是正直的筆。

後來別人將這種有所削減有所曲折的筆法就叫做春秋筆法。
lostman 回複 悄悄話 怎麽沒有評論呢。想看看閻先生寫點床鋪的文章,還有美國國債到2019(2年不到)就會出事。美元會貶值嗎
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登錄後才可評論.