潤濤閻的小天地

政治麵目:瓜子臉。要招人恨,恨得咬牙切齒;要惹人愛,愛得死去活來;要讓人服,服得五體投地。
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我們為何要知道韓寒事件的真相?(圖)

(2012-02-27 21:36:04) 下一個

潤濤閻


泡妞、幹女友(韓寒原話),四年揮霍掉一千七百萬元的韓寒(韓寒團隊的路金波證詞)是怎麽描述自己的?有視頻(以後貼出),窺一斑而知全豹,先看兩張圖(圖片是古狗出來的)。

圖一: “天才作家”的誠實與幽默




圖二: 針砭時弊作家“當代魯迅”的氣質與風度


崇拜他的年輕女人們真的了解他嗎?(別著急,水有落下去的那一天。退潮後才知道誰在裸泳)

今天質疑韓寒的人不再以五毛為主了,有很多都是當年的鐵杆韓粉。 其實很多人之所以加入質疑行列,就是因為韓寒在目前所能看到的訪談節目中的反常表現造成的,大家看到的韓寒:他每次訪談中都刻意回避談論他的作品,回避談論文學內容,這實在是太反常了也太離譜了,讓人無法不懷疑,如同方舟子所說:在所有的訪談中,韓寒談到他熟悉的玩賽車和女人時就滔滔不絕,談起自己的作品和文學就像一個白癡。

本來我們的傳統文化就是不探索真理,孔子的學說就是為統治者用來愚弄、欺騙人民的。到了毛澤東“陽謀”時代,發展到了連林副主席都認為“誰說實話誰完蛋”的地步了。改革開放初期,倒是有幾年的誠信回歸,但很快隨著向錢看的大潮,誠信開始消失,到今天幾乎蕩然無存了。但物極必反, 人民長期在假貨假話的浸淫下,已經厭煩,並開始走向求真之路。 以周正龍坐牢開始到韓寒代筆事件的發酵,人民追求誠信的欲火開始燃燒。

那些依然支持韓寒父子的網友應該明白:韓仁均的罪惡遠不止周老虎騙人那麽簡單。那些被騙的年輕人大多都是心地善良、正直的人。這是我最不能容忍韓仁均的地方。欺騙成年人也就算了,可他偏偏朝中學生下手,自己寫的《求醫》、《杯裏窺人》、《三重門》卻放在自己的兒子韓寒頭上,人為造就一個交白卷的天才中學生作家。榜樣的力量是無窮的!不知道多少中學生以為自己有文學愛好便可寫小說夢想成為韓寒一樣的千萬富翁而放棄讀大學,最後徹底失敗,因為他們不知道寫《杯裏窺人》、《三重門》的是韓寒的爹! 孩子們誤以為沒有閱曆也可以寫出有閱曆的人才能寫出的文學作品!

那些主動巴結韓寒而被玩弄的女生,本來是崇拜能在一個小時內寫成《杯裏窺人》的天才作家,而事實上,那天才作家是老頭子!我已經看到國內網站上有韓寒的粉絲抱怨說有被誘奸的感受。愛有多深,恨就有多深。這也是為何很多韓寒的粉絲最害怕韓寒不是真的天才作家而是他爹牽線的木偶。但真相是殘酷的,紙是包不住火的。

韓寒是無辜的,因為他當年才讀高一,就被老爸捆綁在一起造假了,一個連基本思維能力都欠缺的低智商體育特長生不得不應對求真者的質疑而在全國人民麵前出醜(訪談視頻),實在是可憐之極。作為一個數一數二的賽車手,他該有本來屬於他的輝煌人生,是他爸造假把一個陽光帥氣的體育強人愣給推到了他不擅長的作家行列。好比假如愛好打球遠超過當作家的林書豪有個作家父親偏要把自己的作品以林書豪的筆名發表而讓林書豪遭到質疑,這該是多麽荒唐!視體育為生命的林書豪該是多麽痛苦!難怪韓寒在遭到麥田的質疑後說如果有選擇,他不當作家。這是他內心裏說給他爸的話語,因為他當時根本就沒有選擇。就像他那首發自肺腑的歌詞《私奔》表明出來的對後果的恐懼:美麗故事的開始,悲劇就在倒計時。一如既往的飛馳...不可一世的堅持...日複一日都如此,我想離開了...

韓粉們天天唱,但沒有人讀懂它!那是韓寒用內心世界裏的悲哀淚水所寫成的。

別小看網絡的力量。當今的中國在互聯網的作用下,已經逐步走向多元思維,而非簡單的派別之爭。比如,億萬富姐被判死刑,網上的民眾一邊倒站在富姐一邊,我不相信這些網民都是富豪;張紹剛侮辱海龜小女孩劉莉莉,遭到了國內網站上絕大多數土鱉網民的責罵,我不相信這些網民都是海龜;還有那位貧民李昌奎被免死,大家一致喊該殺,我不相信喊該殺的網民都是官二代。

我們這個民族應該走上求真之路了,這是走向現代文明的必經之路。誠實,是道德的底線。 真,是偉大人性(真善美)中最基本要求。沒有真,善是偽善;沒有真,美無從談起。

昨天有網友說,方舟子要質疑你潤濤閻的文章是代筆的,看你怎麽辦?你怎麽會有那麽多知識寫出那麽多種類的文章?

我可以告訴方舟子我接受挑戰就是了。不需要別人給我出題目,就讓方舟子當場出題,以防有作弊之嫌,由我與方舟子一起當場按方舟子的同一題目作文競賽。不就完了?我寫得出寫不出方舟子的高水平文章並不重要,我能達到我過去的文章的水平就足夠了!著作等身、一小時內寫出《杯裏窺人》的天才作家韓寒竟然不敢應戰方舟子的作文比賽挑戰,多麽可笑?你是參加過作文大賽的,而且是全國第一名!你寫得到寫不到方舟子文章的水平高度沒有一毛錢關係!隻要你寫的文章水平能達到你過去的文章水平就把所有質疑者的嘴巴給堵上了!如果水平超過方舟子,那就更讓方舟子無地自容。

想想看,要是方舟子質疑聶衛平當年橫掃日本是替身之作,提出跟老聶競賽,聶衛平一邊辦理更換第N個老婆的活,一邊分出點心來跟方舟子對弈,也會讓方舟子半路推盤認輸!要是方舟子質疑劉翔是替身,提出跟劉翔賽跑,劉翔不可能去寫文章罵街,而是讓方舟子穿上跑鞋而自己光腳丫子在石子路上手裏握著鐵錘來跑,也能甩方舟子八條街!要是方舟子質疑成龍是替身,提出跟成龍對打,成龍會提出把自己的雙手捆上,就用兩隻腳也把方舟子踹出屎來!

圖三:針砭時弊作家 “上代”魯迅的氣質




什麽“當代魯迅”,別給魯迅丟人了!魯迅活著的時候要是有人膽敢跟他叫陣比賽命題作文,魯迅不敢應戰???去讀讀魯迅的雜文吧,他何時放過與他開戰的文豪?魯迅用文章,而非辱罵,跟對手作戰。魯迅的名言:“辱罵與恐嚇絕不是戰鬥!”

韓粉們,醒醒吧!這麽淺顯的道理難道就真的搞不懂???那你們就去說服韓寒去跟方舟子比賽作文!真金不怕火煉。

韓粉們,你們知道詩聖杜甫的名句:“爾曹身與名俱滅,不廢江河萬古流”的來源嗎?

當年天才王勃的作品令很多人質疑不是出自他之手,王勃便接受當場命題作文,寫出了《滕王閣序》!後來還是有人對王勃等唐初四大才子不服氣,才引發杜甫寫出“爾曹身與名俱滅,不廢江河萬古流”的名句罵那些酸腐文人,不罵人的詩聖甘為王勃等四才子開罵。如果韓寒能接受方舟子的挑戰,寫出相當於《滕王閣序》水平的妙文,要是還有人膽敢汙蔑韓寒,當今所有讀過書的人基本上都會站到韓寒一邊,不需要造新詞,就用杜甫的這句名詩回擊那些繼續羞辱韓寒的人。韓寒中學時就喜歡並夜讀被稱為“天書”的《管錐編》,古文功夫、文字駕馭能力、理解力之高在命題所做之文中發揮出來其作品絕對能讓質疑者們閉嘴。早在中學時就以全國第一名的文章傲視群雄了,何況又有這麽多年的錘煉,著作等身的磨礪了。要是連命題作文都不敢應戰,“爾曹身與名俱滅,不廢江河萬古流”裏的“爾曹”便隻有韓寒父子承擔了,因為是騾子是馬總要拉出來溜溜的。 曆史就是這樣的無情。騙千萬人長達13年已經創紀錄了,但別忘了:可以騙所有的人一時,可以騙一部分人一世,但騙不了所有的人永遠。

請韓粉們一兩年後再回來看我這些文章。潮水開始回落,是石頭還是白玉很快就露出來了。


注:
1. 本人的文章與方舟子的人品無關。揭露韓寒的是麥田,是韓寒故意把戰火引到方舟子身上的。方舟子是什麽東西,與韓寒的文章不是韓寒寫的,毫無關係。要反駁就反駁我的文章,別在這裏指責方舟子也造假來攪渾水。方舟子是方舟子,韓寒是韓寒。很多犯人都是被其他犯人揭穿的,犯人揭穿的犯人也是犯人,造假者揭穿的造假者也是造假者。

2. 那些執迷不悟的公共知識分子們如果把騙子當成領袖,那我要問:我們追求的到底是什麽樣的道德、什麽樣的自由、什麽樣的人文環境?


http://www.youtube.com/watch?v=mcYgwHXitJ8&feature=player_detailpage 韓寒集合

http://www.youtube.com/watch?v=pxqYWW_-M_Q 李敖

http://www.tudou.com/playlist/p/l10332169i50053422.html?refid=3605c7e9dc267bed 蘇軾第一很可悲

http://www.tudou.com/programs/view/II0vihHMXP8/?resourceId=0_06_05_99

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評論
yangguo 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:

說得好。鏈接很棒!適合每一個沒有偏見的人。
太上逍遙遊 回複 悄悄話

FHZM: 您的觀點非常客觀,我是剛剛回過頭來看這篇帖子。

“謠言止於智者。

1,沒讀過某本書,可不可能引用這本書?
答:完全可能。比如看讀者文摘。

2,一個作者能否寫自己沒有經曆過的事或時代?
答:比比皆是。小說就是虛構與想像,要不曆史小說怎麽寫。

3,一個作者可能忘掉自己寫的文章嗎?
答:可能。記不清自己十年前寫的東西很普遍。編程的,看自己三年前寫的代碼,很多都看不懂了。”

您再看看樓主最近的文章,後麵跟著一群瘋狗,見誰咬誰,誰替韓寒說一句公道話,就被罵為韓粉,好像韓粉是白癡的代名詞。您這麽理智的留言要放上去,立刻就會被瘋狗們扯得稀爛。真可以寫一篇小說“瘋狗是怎樣煉成的”。


龜苓膏 回複 悄悄話 來晚了,真心讚美一下閻老師!
noname8888 回複 悄悄話 回複backwardation的評論:

-- mr runtao yan, are these 14 pages really what u want??

還不止14頁哩。閻先生此文被網易讀書頻道轉載。目前位居24小時文章點擊排行榜第二位:(http://book.163.com/)
1“青春不再出發”批韓文章(全十七回)
2潤濤閻:從父子"穿幫"看韓寒"代筆"直接證據
3曹長青:韓寒,中國文壇的最大騙局

網易讀書頻道,“韓方之戰”,“倒韓”陣營即時動態首位:
http://book.163.com/special/pkhanhan/?newsbook
http://book.163.com/12/0229/00/7RD0PJFL00924JJS.html

網易網友熱評中:
http://comment.book.163.com/book_bbs/7RD0PJFL00924JJS.html

icegene 回複 悄悄話 喜歡看閻兄的文章和各位仁兄的評論, 許多都很有見地。一點建議, 請不要用“東西”“弱智”來形容人, 對“人” 不尊重。
原鳴子 回複 悄悄話 9494!
我也一直想說,多數沒邏輯,念書時背書背壞腦子了,老師該讓學生學思維方式,但老師本身也不懂思維方式,隻背廢品知識。
kissofwolf 回複 悄悄話 看了這裏的回帖,才知道大多數人都是沒有清晰地邏輯的。
backwardation 回複 悄悄話 mr runtao yan, are these 14 pages really what u want??
水水門2 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
非常抱歉,由於剛才急於下班,回貼沒有認真再省一遍,有一個地方講錯了,我也無法修改自己的回貼。雖然我個人認為這個實在與各位大家所討論的無關,很可能被刪貼,但出於治學嚴謹的目的,一定要向各位大家澄清一下。

---回歸分析屬於經典概率論的範疇,不是什麽深不可測的東西。
我同意的是前一半,曆史悠久啦。後一半請恕本人無法讚同,越是簡單的東西就越是深不可測,像比哭笑好大家說的“E=MC平方”就是如此。線性回歸是初級統計學的終結,但是高級統計學基本上是圍繞如果線性回歸的各種假設不成立應該怎麽辦,比如因變量和自變量之間的關係呈非線性(nonlinearity),自變量當中有非連續變量(nominal & categorical variable),自變量之間高度相關(multicollinearity),各因變量之間方差不齊(skedasticity),自變量和因變量有缺省數據(missing data)等等。
水水門2 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
您的回複格式很一目了解,本人照搬一下,如果閣下認為有侵犯知識產權之嫌,本人改回去就是,請不要介意。

---回歸分析屬於經典概率論的範疇,不是什麽深不可測的東西。
您說得很對,曆史悠久啦。

---對outlier進行個例分析,解釋刪除數據的原因。
您說得也不錯,這是其中一個處理手段,當然統計學家們(慚愧,不是我本人)推陳出新陸續發展出更多處理手段,如果您需要與時俱進,我們還是QQH討論,當然我也可能不夠格啦。

---其中采用概率邏輯分析的有:http://qing.weibo.com/1991303247/76b0e04f33000anb.html。
這篇文章我已經看過了,能夠用自己最強項的科學方法來得出自己的論斷的,無論立場如何,本人由衷的敬佩,和“人同此心,心同此理”的人根本不在同一個境界。另外您這裏沒有提到的用字頻分析HH作品的武漢大學沈陽博士,自己學科學就信科學並且用科學,跟那些理科出身靠做實驗拿養身費發文章最後卻跑出來跟文科的人一起玩文學遊戲的相比,完全是一個在天上,一個在泥土疑縫裏,敬請您張目看一看這快14頁回貼,有哪一位大師是在用科學的方法用數據來進行論證?沈陽博士唯一的缺憾就是他把text mining等同於字頻分析了,text mining不隻是要看“的地得”各個漢字出現的frequency,而且要看詞/word,更要看主謂賓定狀補的句子關係,還要分析各個段落之間的銜接。當然,出於時間因素,也有經費問題,同時對某一個人的作品作text mining analysis就要作其文字全部數據化,很可能會有侵權問題,沈陽博士隻能淺嚐則止,不能作更高端的分析。如果各位“真相帝”出資,同時得到HH的授權,本人可以與沈陽博士合作做真正的text mining analysis,從科學的角度得出論斷。
noname8888 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:

暫時不能回帖了。回頭得請您這位線性回歸專家,解釋一下應該如何對韓寒這個outlier進行個例分析。“天才論”,“第一推動”等不可知論,不應該出現在理性的討論範圍之類。
iammadaboutu 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:
你是個好學生..論學習,韓寒給你提鞋都不夠格....
noname8888 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:

-- 我後麵還有一句“10次有4、5次退回勒令重寫”呢!

我估計,您老師覺得您孺子可教,所以對您要求嚴格“勒令重寫”。所謂寶劍鋒從摩砥出嘛。玩笑了。。。
水水門2 回複 悄悄話 回複iammadaboutu的評論:
拜請閣下多花一秒鍾看我的回貼,本人沒有說我的個案能證明什麽,也沒有說我的個案能推翻什麽。用個人經曆來“人同此心,心同些理”推斷全世界都是這樣,就像文革時紅衛兵想像到新大陸來拯救陷於萬惡的資本主義水深火熱下的美國人民一樣。可能對各位大師有些不恭,我是說這種方法本身就是錯誤的。

至於您特別關心我的個人經曆,出於敬意我再講幾句高中語文水平達不到70分的話,您如果嫌礙眼,看完之後我打盆水給您洗洗。如果您認為作文滿分100分“75分就是很好的成績了,”為什麽還達不到範文的標準呢?我後麵還有一句“10次有4、5次退回勒令重寫”呢!您又說“而且你後來的期中,期麽考試語文是最差的,也都及格了,”那是因為我在作文這種主觀題上遭到不公正待遇,就需要在非作文部分的客觀題上補分,語文成績不夠,就需要在其他科目的考試上補分,這樣才能拿到年級第一。很慚愧本人當年居然這麽響應公立樣板教育,連歧視我的高中班主任自己當年文革後參加高考的時候數學也基本交白卷就去備考其他科目了最後還上大學了,我也應該作文交個白卷以免辜負了反智主義這個美名,各位大家見笑了。
noname8888 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:

-- 其次,回歸分析對outlier的處理非常慎重,不能簡單的刪除case,也不能直接做完回歸分析就不管了,必須有一係列的measures來測量outlier對回歸係數的影響,如果閣下有興趣,可以QQH討論,跟這裏的主題無關;

這個沒必要QQH討論。回歸分析屬於經典概率論的範疇,不是什麽深不可測的東西。實際應用時,通常會對outliers進行個例分析,解釋刪除數據的原因。


-- 再次,您所指的“韓寒事件的證據鏈”是什麽?您是如何量化您所掌握的證據鏈的?謝謝指教!

談到證據鏈的經典邏輯和概率邏輯分析。網上已經有很多文章了。

其中采用概率邏輯分析的有:
http://qing.weibo.com/1991303247/76b0e04f33000anb.html

采用經典邏輯分析的有:北大博士“破破的橋”《忽悠的原理和技巧》(挺韓),及北大邏輯學博士“從專業的邏輯學角度對破破的橋《忽悠的原理和技巧》一文的反駁”

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2401983.shtml

noname8888 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:

-- 既然“韓寒所代表的反智主義思潮......其惡劣影響,怎麽評價都不為過,”請拜托各位大家給我一個數據,有多少中學生放棄上大學去寫小說了?不要動不動這是某某專家說的,那是某某權威說的,或者是我認為影響惡劣就影響惡劣了。請用數據說服我這個文科出身的人。

“反智主義思潮”不等於說“有多少中學生放棄上大學去寫小說了”。韓寒的“數學無用論”,“教師妓女論”,“韓寒天才論”(韓團隊策劃,韓寒笑納)等等,難道不是“反智主義”嗎?

我知道您是講授線性回歸的,但在挑戰閻先生時,請您務必改改過於線性化的思維方式。否則,請恕我直言,勝算不大。
水水門2 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
首先,拜托閣下不要顧左右而言他,請用數據來說服我;
其次,回歸分析對outlier的處理非常慎重,不能簡單的刪除case,也不能直接做完回歸分析就不管了,必須有一係列的measures來測量outlier對回歸係數的影響,如果閣下有興趣,可以QQH討論,跟這裏的主題無關;
再次,您所指的“韓寒事件的證據鏈”是什麽?您是如何量化您所掌握的證據鏈的?謝謝指教!
iammadaboutu 回複 悄悄話 回複飛-舞-愛的評論:
是啊, 在中國,叫真的,一定沒好結果..因為假的比真的還硬.
連國家都是假的."工農聯盟為基礎的,無產階級專政的國家", 那是真的麽?如果叫真
, 非得神經病不可....
iammadaboutu 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:
您的經曆絲毫不能為韓寒佐證, 而且相反,說明他的經曆不可思議.因為你的經曆是循
序漸進的,是有時間過程的. 他的經曆沒有, 一邊語文不及格,一邊作文競賽得獎,同
時寫長篇小說...
你語文的語文老師給你的成績不超過75(滿分100, 你說的) ,75 是很好的成績,而且
你後來的期中,期麽考試語文是最差的,也都及格了,說明什麽?說明你不是韓寒那種
7門課不及格的學生嘛...
建議您的帖子打回去重寫..:)
noname8888 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:

-- 雖然我現在搞的是統計學。

我不太明白您為什麽會提到線性回歸。線性回歸模型是用來分析數據背後的統計規律的,而不是用來處理outlier的。因此,完全不適用於韓寒事件的分析,不是嗎?

既然您懂統計學,我想請教一下:
(1)通用概率邏輯中,基於貝葉斯原理的連乘法則(基於獨立條件的推論),是否適用於韓寒事件的證據鏈的分析?
(2)如果不適用,原因是什麽?
(3)如果不適用,分析類似證據鏈時,可否存在更普適的概率模型?

謝謝了先!
水水門2 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
既然“韓寒所代表的反智主義思潮......其惡劣影響,怎麽評價都不為過,”請拜托各位大家給我一個數據,有多少中學生放棄上大學去寫小說了?不要動不動這是某某專家說的,那是某某權威說的,或者是我認為影響惡劣就影響惡劣了。請用數據說服我這個文科出身的人。
noname8888 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:

-- 您是唯一一個沒打我為H粉的,雖然也曾鑒定本人為反智主義。

澄清一下先,我的原話是“韓寒所代表的反智主義思潮,已經不是一個新鮮話題了。其惡劣影響,怎麽評價都不為過。”【2012-02-28 17:28:08,頁7】。您從哪裏看出我“鑒定”您為反智主義了?

這裏我得冒著托大的風險批評一下您和其他一些支持韓寒的同誌們,讀帖要認真,發表評論要慎重。您看看我都澄清多少回了?您多看兩眼再說有那麽難嗎?

乘此機會,也要批評一下Laoxiangxyz1,您說“如果從他博客上的“100塊錢”陪唱就能得出父子男娼女盜門兒清的結論”。我什麽時候得出“父子男娼女盜門兒清”的結論了?我的原話可是“尤其是韓父,專家級,當地小姐價碼門兒清。”。也麻煩您看清楚點再發言,好不好?



水水門2 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
既然noname8888這麽說了,我就再講幾句吧,您是唯一一個沒打我為H粉的,雖然也曾鑒定本人為反智主義。
本人知道一提我高中上的是文科班,必要為一幫大家所歧視的,活該活該,雖然我現在搞的是統計學。給學生上課講線性回歸,其中一個例子就是教育程度越高,個人未來收入及社會地位(SES)越高,用很多longitudinal數據做回歸分析在95%的置信水平下效應都是significant的。但是Steve Jobs、Bill Gates、Mark Zuckerberg都沒讀完大學最後都取得了成功,是不是證明教育程度和未來收入及SES的線性關係不成立呢?當然不是,他們三個是confidence interval以上2.5%的outlier,不能證明概率論是錯誤的,對絕大多數人來說這種線性關係還是成立的。
本人的經曆隻是一個個案,很可能就是outlier,不能證明什麽,也不能推翻什麽。但也希望各位大家動不動就用一兩個個人經曆就邏輯上“人同此心,心同此理。”各位大家既然是學理科的,靠科學吃飯,為什麽不相信自己所學的,用科學來證明你的論斷呢?如果是這樣,閣下們歧視我這個文科出身的,我心服口服,五體投地。
飛-舞-愛 回複 悄悄話 回複iammadaboutu的評論:

中國人為什麽做不了真假判斷?因為如果常常做真假判斷的話,生活就太苦了。周圍一切的虛偽肮髒盡收眼底,人常常會處在憤怒之中。

最近,我開始看很多中國的養生方麵的書。裏麵強調的都是對任何事情,不要生氣。我有好幾個把自己保養的極好看上去比真實年齡小了10多歲的朋友告訴我的年輕秘訣就是要一切事情睜一隻眼,閉一隻眼,活在自己的小世界裏,這樣會很快樂。

所以,不是中國人不夠聰明,無法培養出判定美醜,善惡的能力。而是,一旦有這種能力,那在中國生活肯定活得很痛苦。所以聰明的中國人就趕緊閉上了眼睛,讓周圍的世界變得模糊而有美感。
noname8888 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:

-- 本人一不小心就扯得太遠了

您借自己的經曆,來說明語文成績一般的學生也可能有寫作天賦。這也不算扯得太遠,邏輯上也成立。但語文及平時作文成績很差,反而具有寫作天賦的概率肯定是非常低的。您說對不?

比哭笑好:您這麽麻辣,讓我暗自慶幸,好在您和我是一邊兒的。:))
水水門2 回複 悄悄話 回複noname8888等的評論:
本人一不小心就扯得太遠了,抱歉抱歉,罪過罪過,各位是大家,必不會跟我這個小人物計較的。
本人隻是負責挑閻的,跟H、方無關。我們村有個俗語,是說十個手指的指紋的,如果是圓圈環繞狀就叫羅,其他的叫簸箕,所謂“一羅巧,二羅拙,三羅騎馬看田貨(地主),四羅空,五羅忠,六羅替人家做長工,七羅會挑鹽,八羅會種田,九羅捏金鎖(富二代),十羅十簸箕,到老不爭氣。”本人是七羅,命中注定挑鹽(閻),唉,沒辦法啊
比哭笑好 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:

回貼不屬於寫作?

窺一斑而知全豹。字數少未必水平低。E=MC平方就幾個字母。

“人比黃花瘦”就五個字!

你現在的語文水平絕對達不到高中生70分的水平。把你真實姓名學校的名稱老師的名字貼出來,我去信查。看看你說的胡言亂語是否有一點真實。夢話都有真實的部分,可你的話裏邊沒有真實的部分。你隻要敢貼出來我就敢去查。

還是讓老驢先生調教調教你幾句也許對你有幫助。人家那叫文采。與觀點無涉。明白不?
noname8888 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:

-- 本人高二時進了文科班,,對我的作文從來不感冒。。。。高考作文、語文和總分也是全縣第一。

據鄙人的經驗,很多聰明的孩子都嫌文科死記硬背太小兒科,所以學了理科。您有沒有想到,這可能才是您作文和語文有出頭之日的真正原因?:))

水水門2 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:
本人不是寫作,隻是回貼。至於能不能達到高中生70分的水平,反正是比閣下您強點
比哭笑好 回複 悄悄話 回複水水門2的評論:

你現在的寫作水平也達不到高中生70分的水平啊。另外,把你的真實姓名和學校名字老師名字貼出來,讓我們去信查一下,看看是否屬實,也問一下為何老師要給你75分?
水水門2 回複 悄悄話 本人高二時進了文科班,我們班主任也是語文老師在此之前帶過八屆高二高三了,對我的作文從來不感冒,100分滿分給我的分數從來沒有超過75分的,10次有4、5次退回勒令我重寫,班上讀範文從來沒我的份。校運動會時會朗誦各班同學給本班運動員的加油文稿,被錄用文稿最多的同學期末成績可以加10分,稿子都要經過班主任審閱,每回我的稿子到他那就被打回了。語文考試總分那時是150分,90分相當於及格,因受作文所累我高二上下學期期中、期末考試隻能拿93分左右,勉強及格。到了高三,班主任對我的作文仍然沒有改觀,但是高三上學期期末考試和下學期期中考試改為三縣聯考了,由於不是班主任改卷,我的作文和語文成績是三縣第一,總分也是三縣第一,高考作文、語文和總分也是全縣第一。要是指望我的作文經常被班主任當範文,我豈不就完蛋了。
iammadaboutu 回複 悄悄話 但凡念過書的人, 不管你是學習好的,還是學習差的, 對7門課不及格的學生,是了解
的. 如果作文大獎賽能得獎,怎麽會語文不及格? 這不是胡扯?
就好比一個連馬走日,相飛田都沒記住的人, 突然參加省級象棋大賽,而且得第一?!!!!!!
!!!
別說別的,,他根本不會去關心,更不會參加作文競賽!!!!!!如果他對作文感興趣,他
語文就絕對不會不及格,而應該是他的作文經常被老師當範文,語文經常考第一!!!!!!!!!
潤濤閻 回複 悄悄話 這篇已經有12頁的評論了,是我文章10倍的長度吧,我如果一一回複並解釋,還得12頁。所以,還是看下篇吧。

謝謝各位的光臨,不論觀點如何。尤其需要再次說明:韓粉們以宗教狂熱的態度死保韓寒,這些韓粉都是心地善良的人,很多是對現實社會不滿的人,由於感性遠遠超過理性,容易被欺騙。而且麵對明顯的事實與真相也無法從騙局中走出來。對此,我非常理解。

iammadaboutu 回複 悄悄話 中國人為什麽這麽愚蠢?因為做不了真假判斷! zt
中國兩千多年的曆史,基本上是一個不斷摧毀中國人的理解力增長可能性的曆史。文中指出,在全部人類的思維能力中,也即在記憶力、理解力和創造力中,理解力實際上處於最關鍵的環節,因為,隻有它的不斷增長,才可能真正推進人類思維智慧的有效的進化。因此,摧毀理解力增長可能性的曆史,實質上即是摧毀中國人的思維能力,以及最終摧毀中國人的全部智慧力量的曆史。  


思維的關鍵在理解,理解的關鍵呢,在“判斷”。這是因為,理解的過程,實即從概念到判斷,到推理的不斷循環推進的過程。這是形式邏輯的基本知識。而在此過程中,判斷最關鍵。這類似於理解力在整個思維能力中的地位。事實上我們也能體會到,因為判斷是對概念與概念之間關係的判斷,而推理呢,則是判斷與判斷之間的再判斷。可見,判斷力始終處於不間斷地重複進行的展示之中,判斷力的強弱事實上主宰了理解力,最後甚至思維能力的強弱。

  前麵講到,中國人普遍理解力水平低下,明顯可見,其關鍵則在判斷力的低下。不能理解,即是因為不能判斷,不知如何判斷。

  中國人在秦漢之後的兩千多年中,在極權專製的政統和獨尊儒術的學統的合謀之下,中國古代老子、孔子、墨子共同形成的優良的道統,實際上早就已經式微。喪失了全麵的道統,或僅處於極端扭曲的儒家一家的“道統”之下的中國人,隻能有逐漸成為世界上最愚蠢的人類的命運。所謂愚蠢的人,其實就是缺乏判斷力,進而缺乏理解力的人。

  “判斷”什麽?判斷真假,判斷善惡,判斷美醜。這三種判斷的關係是逐步推進的,而且是不可逆的。即不真,不善,不美,或者說,不真的必不善,不善的必不美。反言之,美必須善,善必須真,雖然真的不必善,善的不必美。這裏的關係已經超越了形式邏輯,以後有機會我會更詳細地進行討論。由上所述亦可見,關於真假的判斷,實際上處於打開人類智慧大門的最關鍵的地位,所以又稱其為第一判斷,善惡判斷和美醜判斷則順次稱之為第二判斷和第三判斷。人類的曆史其實已經用它的文明進程,充分地證明了這個具有普遍性的真理。

  凡是今天顯得最具有文明性的國家、民族、社會,那裏的人們關於真假判斷,即第一判斷的問題,必定早已經獲得了邏輯化和法製化的雙重保障。反之,凡是今天仍顯得極其落後的國家、民族、社會,那裏的真假判斷,即第一判斷問題必定仍未能獲得有效的解決,甚至依然不可能解決。中國和中國人即是,直到今天,也未能從邏輯方法上和憲政法律上真正解決真假判斷,即第一判斷問題的世界上少有的幾個國家或民族之一。而不能解決真假判斷,即第一判斷的問題,便不可能真正解決屬於第二判斷的善惡判斷的問題,更不用說再深入解決屬於第三判斷的關於美醜判斷的問題了。

  為了解決真假判斷,即第一判斷的問題,在曆史中,西方人也不是那麽一帆風順的,而是經曆了漫長而艱苦的努力。雖然,亞裏斯多德在公元前三百多年前就已經提出了個人處理真假判斷問題的思維的方法、規則、邏輯,並說出了令人敬佩的箴言:“我愛我師,我更愛真理。”也即,在任何時候,真理高於一切,也高於親情。但西方中世紀近一千多年中,宗教神權對真理的壟斷,卻嚴重地阻礙了西方社會解決真假判斷問題的法律製度化的可能,甚至出現了布魯諾葬身火刑的慘劇。但畢竟在文藝複興、宗教改革、啟蒙運動等一係列人文主義的運動之後,西方人迎來了解決真假判斷,即第一判斷問題的重大的轉機,乃至為全人類開創了新的文明的時代。這個時代的最重要的特征,就是西方人在思想、言論、新聞、出版等方麵的自由權利,獲得了憲政、法治意義下的最終的保證。

  個人思維方麵解決真假判斷,即第一判斷問題的邏輯方法的確立,再加上社會交往層次方麵解決真假判斷,即第一判斷問題的思想、言論、新聞、出版等自由權利的憲政、法治製度的確立,這兩種“確立”使得西方人在解決真假判斷,即第一判斷的問題上,獲得了人類中史無前例的個人層次和社會交往層次上的全方位的保障。這種保障,使得西方人的智慧取得了人類曆史上空前飛躍的大發展,全人類中的其他人根本不可能望其項背。

  解決真假判斷,即第一判斷問題的全方位的成功,不僅為西方人迎來了民主的時代,更迎來了為解決善惡判斷,即第二判斷問題(即有利無利、有效無效、有理無理、對與錯等等)的空前進步的時代,此即科學技術興起和發展的時代。人們的判斷能力更又進一步滲透到了美醜判斷,即第三判斷的層次。

  說到這裏,必須指出,西方人在解決真假判斷,即第一判斷問題上的成功是全方位的,但在解決善惡判斷,即第二判斷問題上的成功,雖然仍領先於其他人類,但卻不是全方位的,至於在解決美醜判斷,即第三判斷問題上的成功就更顯得片麵。其中的關鍵,即在西方人自亞裏斯多德以來的形式邏輯是二元論的。這種邏輯是標準的真假判斷邏輯,卻不是標準的善惡判斷邏輯,更不是標準的美醜判斷邏輯。順便說說,“辯證法”家黑格爾有一句名言:“存在的就是合理的,合理的就是存在的。”這是明顯地把真假判斷與善惡判斷等同起來的謬論。存在與否屬於真假判斷,合理與否屬於善惡判斷。合理的是存在的,是正確的;但存在的是合理的,則不一定成立。存在的不必是合理的。怪不得叔本華說黑格爾是騙子,他既騙了革命者(合理的是存在的),又騙了反革命者(存在的是合理的)。這裏,明顯是黑格爾違犯了把真假判斷混同善惡判斷的邏輯錯誤。這就是辯證法家的伎倆,也是辯證邏輯的死穴。

  再談到中國,中國直到今天也沒有解決最基本的真假判斷,即第一判斷的問題。作為個人的思維方法,中國近半個世紀有意輕視形式邏輯,(而我前麵已經說了,形式邏輯恰恰是標準的真假判斷邏輯),卻又把對解決真假判斷毫無價值,甚至有相反的破壞意義的所謂辯證邏輯作了最大力的推廣,五十多年如一日,一直到今天還在大、中學校宣講這套東西。另外,作為社會,中國至今也沒有在憲政、法治的意義上為公民的思想、言論、新聞、出版等等自由的權利提供任何明確的保障。

  一個連真假判斷,即第一判斷問題都不能得到有效解決的國家和民族,怎麽可能進一步為解決善惡判斷問題、美醜判斷問題,也即第二、第三判斷問題提供必要的前提呢?又如何可能會有關於真假判斷,即第一判斷的深度,更進一步分辨清楚真理、真事和真情之間的差別呢?普遍匱乏判斷力的人類最容易訴諸情緒上的發泄和可怕的從眾心理,例如中國曆史上的“義和拳”運動,文化大革命中的“紅衛兵”運動,當今的年輕人迷戀種種“星”們的一窩蜂般的“狂歡”時尚,“憤青”們的魯莽行事,以及深深陷入“網癮”而不可自拔的青少年及其家庭的悲劇,至於賭博、吸毒、濫淫、艾滋病等等人間的醜惡和苦難就更不用說了,等等等等,事後留下的全是無盡的悔恨,和青春歲月磋砣殆盡之後的無窮的悲哀。中國人的悲哀延續了兩千年,現在應該是終止的時代了。

  中國人的普遍匱乏判斷力,進而匱乏理解力,進而導致全民族的愚蠢,這是明擺著的事實。這既是中國曆史傳統中的問題,也是現實中的問題。

  梁漱溟先生曾說,中國人是個“早熟”的民族,我非常認同這種直覺的洞察。何為“早熟”?我的理解是,中國人一直在真假判斷、善惡判斷上表現得無能,乃至幼稚,卻最早由孔夫子提出了美醜判斷的問題,即所謂“仁者愛人”的問題、“大同”世界的問題。“早熟”的另一麵,應該是“早生”,或稱“早產兒”,先天不足,後天又得不到大補,從而留下了中國人智能發育上的巨大的欠缺。

  從中國人普遍匱乏判斷力、理解力這個角度,我們來反思中國現實中的方方麵麵:中國科技上不去、中國學術水平低下、中國教育低能……等等等等,再聯想到曆史上的“指鹿為馬”、“莫須有”的典故,以及近現代“畝產十萬斤糧食”和薩斯發生的事實被隱瞞等等醜聞,我認為,上述關於解決真假判斷,即第一判斷問題的普遍真理的問題,的確是個值得中國上下共同嚴重關心的問題。邏輯問題非常重要,它涉及到教育;自由問題同樣非常重要,它涉及到憲政和法治。總之,它們全都涉及到中華民族大腦中的“智慧礦”,要不要立即大力開發的大問題,這個“智慧礦”的價值,比什麽“油礦”、“煤礦”不知要高上幾千萬倍,中國真正想要“崛起”,開發這個“智慧礦”,就幾乎是惟一最重要的途徑,而要這樣做,首先第一條,即必須立即開發中國人的第一判斷力——真假判斷力。中國人應該清醒地認識到,人類之間的競爭,從來就是智慧的競爭。過去是如此,今後,隻會更加如此。我的年輕的同胞們,盡快讓自己聰明起來吧。
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:

老閻你真抬舉他們了。信春哥還得永生呢?信韓哥能得啥?隻不過好個麵子,尋個台階。中國人麽,麵子要比臉大的。
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:

我們有信心你會回來的。你看你擺的那個定式,哪一方能脫先啊?
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複不要慌的評論:

大家都是來玩的,玩都不讓玩個痛快,真奶奶腔。
中國曆史上第一過份事,是伍子胥幹的。他的理由是“日暮途窮”了,和你那張圖片意境挺相近的。想幹點啥趕緊,青春不再。
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複xinfengcun的評論:

謝謝鼓勵。剛剛開了一個,還不到一個月,有幾篇都是關於韓方公案,到處貼過,估計你已經大都看過了。我還不知道怎麽找博客,我隻會從上麵的書架目錄裏點開。 我的不在上麵。誰知道教教我。
水水門2 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:關於邪教特征

無論是德國的民族國家社會主義教、蘇俄和兲朝的真理教、日本的奧姆真理教、美國的大衛教,非常同意閻子閻聖人所言必須具有一些共同特征。比如從商業CIS品牌識別係統的角度來看,基本具有三個共同要素:
(一)理念識別(Mind Identity 簡稱MI):這是邪教獨具特色的運作理念,屬於邪教文化的意識形態範疇。
(二)行為識別(Behariour Identity 簡稱BI):這是基於邪教意識形態,又結合各個邪教自身特點而形成的動態識別形態,規範邪教的運作與教眾的行為。
(三)視覺識別(Visual Identity 簡稱 VI):這是邪教標誌、標準字體、標準色彩為核心展開的完整、體係的視覺傳達體係,塑造出獨特的邪教形象。
拿德國的民族國家社會主義教為例,以黑色“卐”字作為教徽,從口號、行為、理念及軍隊,從視覺識別,對外宣傳到行為進行統一規範,達到攝人的效果。
閻子閻聖人通告周末要寫邪教特征,如有可能不妨結合一下這個角度。
水水門2 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:我們村無數蹲班門門課不及格的弱智能寫出的東西是什麽樣子的。尤其是語文不及格的,連一句完整的話都說不清!

本人記憶的情況可能跟閻子閻聖人略有不同,我們村小學班級上IQ最高的那一兩個人都是經常門門不及格的,那時我們班每個同學都有一個考試標準線,比如我是95分,如果超過95分可就以獎一本練習簿,後來提高到98分,IQ最高的那一兩個人標準線是45到50分左右,真正IQ不足的一個標準線好像是20分,後來又減到12分,最後是IQ最高卻老是不及格的那兩個拿到的練習簿最多。我們班基本上沒什麽好生歧視差生的習慣,春節時(隻有那時候我家長才允許我小賭怡情)我和幾個都是95分以上的跟這兩個IQ最高的砸硬幣、打撲克、拋彈珠、賭香煙殼基本上從來沒贏過。後來我出村求學,大二的時候他們當中一個已經買了別墅,一個是百萬富翁了。
我不是說閻子閻聖人所講的情況不存在,隻是您個人的經曆隻是個案,本人的經曆也是個案,代表不了什麽。門門不及格隻能說公立樣板教育失敗,不能說明人生就失敗。
不要慌 回複 悄悄話 執著,"太"執著了。

做什麽事情都不能"太"過用力,會"傷"了自己。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複DeDino的評論:

“從韓粉們的表演來看,韓寒和李大師確有一比.隻是韓粉們自己意識不到而已.”

我們能意識得到,胡錦濤當然也能意識得到。為何韓寒粉絲團已經具有邪教特征,而他們自己卻不知道,個中緣由,我很快就寫出來。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複DeDino的評論:

還用讀?從小就領教過我們村無數蹲班門門課不及格的弱智能寫出的東西是什麽樣子的。尤其是語文不及格的,連一句完整的話都說不清!當年我和史國學都是上學三天打魚兩天曬網的,但語文都是滿分。數理化上課時不注意聽,因為不喜歡,考零分不新鮮,但語文自學能參加大賽的,上課不去聽,考試也拿滿分才合理。所以,韓寒的文章要麽是別人寫的,要麽是語文不及格的水平,沒必要讀。但閑著讀讀弱智的文章,能找到有趣的社會現象的解釋。我不是為了欣賞作品,而是探尋社會學原理。
xinfengcun 回複 悄悄話
老驢FarewellDonkey18的雜文有風格。本人想讀你的其它文章,請問老驢有沒有博客?
lanxf126 回複 悄悄話 回複小刺蝟9的評論:
你去查查你的悄悄話.
lanxf126 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:

看了你把韓寒和李紅誌相比的創造性說法,我才意識到你邏輯混亂和臆想成癮已經到了什麽程度,也終於明白在此繼續留言已沒有意義。就讓我們拭目以待此事的結果吧。
順便告訴你,我相信前麵懷疑你有代筆的網友隻是反諷方舟子的那一套黑人大法罷了。 基於你的文筆和內容,我不相信有人會真正懷疑你 “。。。。是一個寫作班子,後來又有人說是三個人,一個是寫政論的,一個是搞科學的,一個是搞文學的。” 但我相信有人會懷疑你是寫大字報出身的.

如果我說的戳到了您的痛處,又不好反駁,就請祭出您百試不爽的刪貼大法,把您這一小片自留地裏的異己都通通刪去, ,把厚厚的窗簾拉上,和馬甲們繼續左右互搏著進行你們的狂歡,慶祝'勝利'吧。

別了,老閻同誌.
小刺蝟9 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
原來潤大俠隻讀過韓寒三篇文章,而且是最差的幾篇。而其中竟包括找小姐的文章,在哪兒?俺韓粉怎麽錯過了呢?
讀了三篇文章就打人家假?
看到這條信息,俺小刺蝟很振奮,潤大俠絕對是打錯了。
FHZM 回複 悄悄話 我還以為LZ通讀了韓寒的文章才說韓造假呢。

原來就是個道聽途說的水平。

缺乏踏踏實實的精神。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複狗狗:

您說得對,我不會受到傷害。晚安!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複DeDino的評論:

謝謝提醒!
小馬識圖 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
我們對胡哥的評價很接近。我比較推崇胡哥。我以為胡哥深得黃老之學的精髓,用一句不折騰就概括了。胡哥不是不會整人,看看陳良宇就知道了。胡哥是有容人的雅量,所謂藏汙納垢。

胡哥宅心仁厚,真是天下蒼生之福啊。
joshuamama 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:
HH 和李大師 有個共同點:他倆都是初中畢業, 忽遊一大幫人.
lanxf126 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:

閣下居然把韓寒說成是李大師, 真夠慫人聽聞的. 咱們等著瞧倒底是韓寒還是方舟子是李大師的傳人吧。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複FarewellDonkey18的評論:

我不理解的是為何韓寒要把他爹知道小姐價錢的事寫出來,還說別讓老媽看到。這是我讀過的韓寒除韓三篇外唯一的文章。明天去讀一下他其它文章,比如賽車的,因為賽車方麵的文章應該不是他爹寫的。想知道語文兩個高一(他讀過兩次高一)還是不及格,現在是否有點長進。昨晚讀到的找小姐那篇太浪費時間了。小學生的語文水平。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複小馬識圖的評論:

他質疑我是在上一個帖子裏,不是這個帖子。但早在幾年前就有人質疑我,不是在文學城,是在六園子。開始說潤濤閻是一個寫作班子,後來又有人說是三個人,一個是寫政論的,一個是搞科學的,一個是搞文學的。

關於韓寒的真假,已經非常清楚了。但離司法介入還有很長的路。韓寒事件是一個大事件,搞不好就像當年的李大師。胡錦濤要比江澤民穩當得多。慢慢來就是了。

目前國內也有很多韓粉們心裏清楚了韓寒就是韓仁均的馬甲,但依然不能接受韓寒垮掉,就說:不管韓寒是誰的馬甲,隻要文章好就行了。父子誰跟誰啊,差不多。肥水不留外人田嗎。網管幫我刪掉了垃圾搗亂貼。在此感謝一下。周末可能寫一篇,然後就寫別的了。謝謝各位幫我回複評論!不勝感激!

什麽亂七八糟的罵街貼都出來了,讓我吃驚的是韓粉裏素質低到如此地步的還真有,方粉裏就很少了。看來方粉裏很少有像韓粉裏的那樣已經入魔,無法自拔,就跟朱紅燈的弟子們一樣,真的認為自己刀槍不入,挺胸被清軍砍頭。砍頭前還嚷嚷自己的腦袋不會掉下來的。對教主走火入魔了。
lingzi68 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:
"韓寒很風流, 所以他有代筆?"
---這可是您老人家說的。
要不說一些韓粉淨給HH添亂來著。 :)
小馬識圖 回複 悄悄話 "方舟子要質疑你潤濤閻的文章是代筆的,看你怎麽辦?你怎麽會有那麽多知識寫出那麽多種類的文章?"

笑死我了,不帶這麽誇老閻的,我市鐵杆閻粉都沒這麽誇老閻。這人號稱質疑老閻,怎麽比我誇的還狠。
小馬識圖 回複 悄悄話 我們多倫多當地論壇楓下論壇(www.rolia.net 談天聊地)的韓粉們今天又後退了一步。現在他們的新論點是:“代筆與否隻是韓寒和代筆人的事情,是韓寒的隱私,不容侵犯。如果提出質疑,就是侵犯韓寒隱私,就是把追求誠信淩駕於別人隱私之上的暴民。”

這是什麽邏輯阿,我的媽呀,我可真服了。我放棄了,不再和他們爭論了。
lanxf126 回複 悄悄話 真奇怪,我昨天關於質疑貼主可能有馬甲的留言全不見了, 貼主忙著刪掉,難道有什麽隱情? 這個疑點要是讓方某人惦記上了,再搞個"一邊...., 一邊刪證據".可要夠貼主忙活一陣了.

接著又發現貼主和其疑似馬甲們又開始在韓寒私生活上做文章,象"尤其是韓父,專家級,當地小姐價碼門兒清", "他爹建議的小姐是隻陪跳舞100塊錢". 貼主精心挑選的照片和截頻圖(看中的就是韓寒自嘲的一句話),也無非是想說韓寒很花. 不明白這和他是否寫的出小說有什麽關係,且不說韓寒是不是真的很風流,難道樓主邏輯就是: 韓寒很風流, 所以他有代筆?不覺得有點荒唐嗎?

首先我看不出作風和寫作水平有什麽聯係, 要是貼主一定要扯上關係, 我要說風流的文人比不風流的多,自古如此.

中國的特色之一就是道德的製高點總是被真正的流氓們占據著,之二是要搞臭某人的關鍵是要牢牢抓住'作風問題'. 這兩個特色在這裏有一次得到了印證. 韓父知曉小姐陪舞小費100,這也成了韓寒的作風問題,道德製高點上的'君子'們是不是消費不起美國高昂的小姐人工,祖國的燈紅酒綠又'鞭'長莫及,而對韓寒由嫉生恨?

貼主不爽此貼想刪請便.
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
你是該批評。誤導老閻。娼妓傳統上歸禮部管理。現在呢,歌女歸文化站管。人家韓爸在文化站工作,所以是專業對口,不要亂想。
noname8888 回複 悄悄話 回複Laoxiangxyz1的評論:

-- 如果從他博客上的“100塊錢”陪唱就能得出父子男娼女盜門兒清的結論。說明說這話的人露胳膊上體驗性交的技術爐火純青了。

看樣子還得為閻先生辟個謠。
Laoxiangxyz1先生您有所不知。閻先生昨晚刪了不少水貼(也包括在下的一些帖子)。事情的原委是這樣的:

(1)事情起因是,lanxf126在一個帖子中諷刺倒韓者是“男娼女盜的偽君子”(大意)。
(2)在下一時衝動,回了句“幼稚呀,妹子!韓寒父子男盜女娼那一套恐怕早就玩得爐火純青了。尤其是韓父,專家級,當地小姐價碼門兒清。”,並把韓寒原文的鏈接附上了。其實在下也明白,歌廳叫小姐的不一定都是男盜女娼之徒。而且,韓寒原文僅僅能夠說明,韓父對當地小姐價碼是非常熟悉的。所以,我的回複中加了“恐怕”兩字,給自己留了個台階。即便如此,我的確不夠嚴謹,您借魯迅的“露胳膊上體驗性交”諷刺在下,言之有理,在下接受。雖然還沒到“爐火純青”的級別。:))
(3)閻先生挺認真的。查看了原文後,閻先生顯然意識到了我邏輯上的漏洞。所以他才會特意指出“但他爹建議的小姐是隻陪跳舞100塊錢,建議別多給錢。”。

此事怪我,與閻先生無關。Laoxiangxyz1先生,在下閉關自省,您接著玩。:))
水水門2 回複 悄悄話 回複bbqq的評論:
本人隻是負責挑閻的,H、方的事我不管,不過你這篇文章寫得確實很不錯除了圓明園不是八國聯軍燒的。
另外圓明園的事本人想補充一下:
英法聯軍為什麽要燒圓明園呢?是因為清廷畢竟沒有像整整40年後慈禧太後那樣對英法宣戰,所以沒有摧毀紫禁城這樣的國之公器,而是去了皇家私人園林。
英法聯軍又是怎麽知道圓明園這個皇家私人園林的呢,那是有龔橙這個本土人帶路。
龔橙為什麽要做帶路黨呢?是因為他爹龔自珍,就是收錄入語文課本裏寫“我勸天公重抖擻 ,不拘一格降人才”和《病梅館記》的那位被清廷害死了,因此龔橙與清廷有殺父之仇。
龔自珍為什麽會被害死呢?是因為他給榮恪郡王綿億的兒子愛新覺羅·奕繪貝勒戴了綠帽子,給對方發覺後用鴆酒毒死了。
所以如果火燒圓明園讓胡戈來拍,可以拍成“一隻XX引發的血案。”
Laoxiangxyz1 回複 悄悄話 回複渴望真理的狗狗的評論:
我的隨便兩句話不但傷了潤老,更嚴重的傷了很多潤老的擁護者。在此向你們道歉。以前我也視潤老德高望重。隻是覺得這次他倒韓有點失態。再看此文的引文還是這樣認為。韓寒有多高不覺得,隻是覺得潤老就是個潤濤閻。毛澤東都下神壇了。別人也沒必要往上擠吧。

所謂失態就是失去正常心態。如果把韓寒描述成泡妞,幹女人之人,說可以,寫到文章頂,年紀不小的我沒有這麽重的口味。如果他是個作家,也是年輕作家,虛榮點,浮躁點,賣弄點,誇大點都能理解。一把年紀的人這些毛病不比這個年輕人少多少。如果從他博客上的“100塊錢”陪唱就能得出父子男娼女盜門兒清的結論,說明說這話的人露胳膊上體驗性交的技術爐火純青了。

再次冒犯。以後不玩了。
lingzi68 回複 悄悄話 thanks for deleting these nonsense 貼子 :)
bbqq 回複 悄悄話 這裏真熱鬧啊,我也是剛注冊個筆名,因為看了林韻的博客中的對話韓寒,我寫了句:韓寒怎麽看起來不像領袖,也不像天才啊,看起來即代筆又呆逼。比起那個質疑他的30歲女孩差的十萬八千裏。
林韻立即不容置疑的堅決捍衛韓寒的領袖地位和天才形象。她說:“即使韓寒想找人代筆,誰有這樣的文采?誰又有這樣的譏諷力?誰又能像他那樣自由地駕馭漢字?”------這是什麽邏輯?
我剛開始想林韻可能是韓寒一夥的,既得利益者,所以堅決支持,堅決維護領袖形象權威。
後來有看了林韻的文章,我否定了上述推斷,我想真有人中魔了,林韻又寫了篇和韓寒作品矯情一回煙花的文章,“煙花,無論盛放在哪裏,總會落幕,來吧,盛放在這裏,一起上路”-----林韻要想和落幕的韓寒一起上路。------從救人的角度來講,我想與文學城的讀者們一起大聲呼籲,救救林韻吧,讓韓寒自己上路吧,林韻沒有必要跟著他上路。全世界的寒粉們也不要隨韓寒一起上路。
這裏之所以熱鬧,是因為寒粉們的行為超出了正常的想象力範圍。本來質疑一個人,這是很正常的事,因為這個人給人理由質疑,人家怎麽不質疑王朔,李敖呢?
但是寒粉的態度是不允許質疑,他們堅信韓寒就是天下第一名,誰也寫不出他的文章來。林韻說:‘我選擇相信韓寒,支持韓寒’------不停的宣誓效忠,反正韓寒就是好,就是好,就是好。
我發現邪教的存在是有他的道理的,我們無法想象,但是這是真的。中國人一部分腦子裏是有邪教基因的,這就是義和團,紅衛兵那些匪夷所思的行為的原因。
八國聯軍燒了圓明園,這不是國恥,我建議全世界中國人應該團結起來,應該建立一個新的節日, 叫“火燒圓明園節”,當時美國人把戰爭賠款退給我們幫我們辦清華大學,希望教育我們這個野蠻國家,如果我們不是如此愚昧,悲劇不會發生。
建議中央政治局把“火燒圓明園節”為法定節日,到了這一天,我們要慶祝火燒圓明園xxx年,那把火燒掉了愚昧,燒掉了獨裁,我們為無辜被殺的人祈禱,同時我們反思,我們今天又進化了多少?我們可不可以心平氣和的質疑韓寒,韓寒有沒有膽量出來跟李敖對一下話。寒粉們敢不敢把他們的領袖抬出來曬一曬。溜一溜。
如果寒粉們對著天空喊:“韓寒出來”,韓寒是不敢再躲著的
質疑比腦白金管用,閻先生的文章比腦白金管用,而且免費。
茅斌騷客 回複 悄悄話
【落下來的時光】的博客
  http://blog.sina.com.cn/u/2140359952 ;;

  針對韓寒事件:韓寒當斬不當斬?(最後一篇)
  (2012-02-23 20:59:08)

  文/落小語

  韓寒經常在媒體麵前稱徐浪為好友,這是眾所周知的事情了。在當天,記者問韓寒對武義的印象如何的時候,韓寒聲稱自己已經來過十幾次武義,很愛這個小城;前後來過十幾次了,要麽是來練車,要麽是看望徐浪的父母親。而實際上,此次是韓寒第二次來武義,第一次是徐浪遺體還鄉,韓寒等眾多車手陪同武義車迷朋友打算徹夜守靈(我們當地習俗),可是在中途離場,具體時間不知。事後在各個報紙各個網站均報道韓寒和眾人一起徹夜守靈,而實際上沒有。韓寒自稱拜師徐浪門下一事(這個我不想考究,也著實無法考究,我的關係網還有精力、能力都十分的有限),我在前些天和徐浪父母交談中也未曾得到很確定的說法。我甚至懷疑韓寒和徐浪亦師亦友的關係的真實性,希望韓寒不要拿死人做虛偽的事。之後在和徐浪愛人寸麗珍交談中,她(寸麗珍)坦言韓寒曾撮合自己與徐浪,但在我給寸麗珍翻閱《就這麽漂來漂去》文中細節的時候,就連徐浪最親近的愛人也表示書中很多事情和現實有出入。我可以這麽說,在《就這麽漂來漂去》中所涉及的所有徐浪的事情和影子,真假不定,而且死無對證(原諒我的用詞)。當然,韓寒可以稱之為藝術,藝術源於生活而高於生活。

  此後幾天沒有賽事,我們記者和場記都回窩寫文章,但是在排版的時候發現缺少很符合報道的照片,29日下午我和報社的幾位前輩、同事(吳維康等人)又前往韓寒等車手下榻的酒店。那段期間,韓寒和其他所有車手一起,安排下榻至武義清水灣假日酒店。韓寒自己可能是不記得那時候的事情了——就算記得也要說不記得。韓寒等人在武義練車場出來之後進行酒店安排的晚宴,晚八點多結束,韓寒並沒有直接回房休息,出玩半夜而歸。而在30日淩晨00點08分,韓寒新浪博客出現了質量不錯的時文《衣不如新,人不如舊》,文章的大致內容是關於汶川地震後捐款中發生諸如“捐衣物需新衣且要吊牌”之類的責問和批判。

  看到這裏,很多人會幫韓寒說話,說文章可以事先在文檔中打好,什麽時候有空了再複製上去發表就好了。絕大多數韓粉對韓寒也隻是見其文知其人而未見其人,你們太抬舉韓寒這個素未謀麵的陌生人了!我這次出去收集資料,也順便查了當年車手們下榻的這個酒店,不小心發現(顯得我很興奮)該酒店從未曾有IP代理,客房的上網都是有IP序的(後來才懂得,網吧、大酒店的網路都是有公安部門實時記錄的),而此文發表的IP和韓寒實際的地理位置不符。再細觀此文,語氣還是韓寒博文一貫的語氣,文章依舊犀利,卻帶著幾分鮮少看見的文質。就拿標題而言好了,也不是平日流水型標題,用上了《衣不如新,人不如舊》,此現象在韓寒博文中出現好幾次。報社有幾位報刊編輯同事,也是韓寒的半個粉絲,他們也對韓寒博客出現的兩種姿勢的文風一直感到很疑惑。在我看來,當年韓寒的形象、氣質還有談吐,與之此文,相去甚遠。采訪過韓寒的記者或者主持人,你們自己回味一下韓寒給你的真實感受吧。對於那些韓粉,我倒不如取個相近的話說吧,曰:“白首如新,傾蓋如故”。

  寫作和說話是一樣的,有幾分涵養,說幾分話。韓三篇的高度,不是韓寒搬凳子能踩上去的。韓寒真實的文字功底——在十餘年其實也增進不少,就算是個文學白癡泡這麽久也會寫一些字了——大抵就是那些賽車日記的高度。我(們)對韓寒的懷疑原因也成為了媒體和他背後的那些人到現在還拚死在挺他的理由。我熬了一晚上看了韓三篇,除了懷疑韓寒的文字功底,我還懷疑其團隊的政治動機了。當然,此話為我的戲謔之詞了——好比韓寒“2000萬”的出爾反爾。

  06—12年期間,韓寒博客中因為各種不明原因刪掉的博文共279篇(不要問我是怎麽得到的數字,請某些人不要覺得自己沒能力做到的事情,別人就做不到)。博主刪文本是無可厚非,可是在韓寒事件發生之後,出現大麵積刪文,著實蹊蹺。其中大部分是06—08年的博文,不然還能發現一些好玩的貓膩。順便提一下,在前些天整理文章資料的時候(21日淩晨),很驚喜地發現韓寒進了我博客,直至清晨4點左右離去。(韓教主你這也太抬舉我了!給你的私信你都看了呀,還真怕我寫出什麽屁文來麽?)

  也罷,寫了這麽久,手也酸了,腦子也累了。隻想畫個大大的句子,來了結自己和韓寒事件的所有關係。勸:君子不以言舉人,不以人廢言。社會輿論風氣要改一改,網絡及文化傳播媒介的輿論操控要整一整,國內文學界的良莠要理一理,尤其是某些所謂的社會“名人名家”,閉上你的狗嘴:你不亂說話,別人還是會惦記著你的。

  不管怎麽樣,在“韓寒”這個名字的筆下,聽到了看到了很多話糙理不糙的真言,中國需要能反映社會真實的紙和筆。現在,作為一個樸素派倒韓之人,我隻想知道真正的“韓寒”是誰,即那個針砭入理、能連寫韓三篇的真正作者。哪怕韓寒背後走出來的人是韓寒的老爹韓仁均,我也接受——隻要別再繼續這樣的鬧劇。

  唉,欺世盜名的韓寒,理應拖出去砍了,“公知”的殊榮、“文學天才”的帽子,務必要收回——隻是我可惜了車手韓寒,我覺得他安心開賽車的話,肯定會有突破。


  落小語,2012年02月22-23日
比哭笑好 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:

你怎麽這麽無理取鬧?看看你說的:“我一再說過,應待法庭上所有證據出具後再決定。”

可你立刻給出鏈接,難道鏈接裏的內容是法庭上所有證據出具後的結論?

雙重標準,無恥之極!

下麵是你給的鏈接:

“建議你看看:
http://www.guokr.com/post/100728/
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html

wantno3 回複 悄悄話 好文!潮水開始回落.....
渴望真理的狗狗 回複 悄悄話 回複Laoxiangxyz1的評論:
哈哈,你這評論也夠惡毒的了。
其實大可不必,很簡單
如果老閻同誌是這種小人,你費了這麽長的時間來讀來評,不過是浪費自己的時間和生命
反之如果老閻並非出此陰暗心理,哪麽就算你再惡毒十倍,也傷不到人家呀。
何必哪,我看老閻的文章還是就事論事,表達自己的觀點而以。
無論喜歡韓也好,不喜歡韓也好,,看把你急得?????
焦急等待的人 回複 悄悄話 文人相輕。
石假裝 回複 悄悄話 潤濤閻與方舟子聯手打架的話,中國就熱鬧啦。
megchen 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:

"但我沒想到,我從此不再提韓寒,也沒有阻擋住韓粉們對我的追著罵。我寫其它文章,韓粉們照樣跟著罵,都講到我與方舟子。我忍無可忍,反正我們說什麽也不會與未來司法部門的判定有一毛錢的關係,也就寫了這兩篇文章。絕對是韓粉們欺人太甚。" -so true. I witnessed this happened to you and very shocked.

They learned this from their idol.

2005年開始,路金波範式的“韓寒”與韓仁均範式的“韓寒”,最大的區別就是從“罵教育”變成“罵文化”。因此短短時間,韓寒在博客上對文化大佬們四處出擊。我幫他列了一下,大致如下:
  2005年11月,攻擊陳凱歌,連罵4篇
  2006年3月,攻擊白燁,連罵3篇
  2006年3月,攻擊陸天明、陸川父子
  2006年3月,攻擊高曉鬆,連罵5篇
  2006年5月,攻擊陳凱歌、陳逸飛、餘秋雨
  2006年7月,攻擊郭小四,連罵2篇
  2006年9月,攻擊沈浩波等現代派詩人,連罵3篇
  2006年9月,攻擊周筆暢
  2006年11月,攻擊朗朗
  2006年11月,攻擊“好男兒”演藝
  2006年12月,攻擊餘秋雨
  2007年3月,攻擊王蒙
  2007年4月,攻擊鄭鈞,2篇
  。。。。。。
  韓寒“罵文化”一係列炒作,為其獲得廣泛關注,真正完成了從“肄業生”到“社會人”的轉變。比如當時韓寒白燁的“韓白之爭”,韓寒的粗話“文壇是個屁,誰都別裝逼”,打得習慣溫文爾雅學術評論的作家白燁啞口無言。話說,這就是現在流行的“降維攻擊”啊。
amy熱愛生活 回複 悄悄話 好文!
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 有兩個別字,改了再發一遍。

老閻你連自己的評論也刪啊?居然有這麽好玩的事。我和noname8888 成了伴郎伴娘了。是可疑啊,我這是新馬甲,還是老閻忸忸怩怩地開始打韓之後才出現的,反常即妖麽。
本來我今天被那個吮癰舔痔般玩弄叫做什麽子弟規的屁塞的家夥惡心到了,不準備再來趟臭水了。可有這麽好玩的事,還能忍者不跳出來,真當驢子沒有脾氣咋的?我一個新ID,正在城裏攀親搭故的,能高攀上個把大俠,就做一回馬甲也心甘。我就是馬甲,快去打假。我還想和韓寒與方舟子搭上邊,沾點光呢!可是低頭一看這一身雜毛,白的不如韓寒帥,黑的不如舟子醜,兩邊靠不上,幹著急。等等,驀然再回首,發現我拉的屎和那個明星神似哎。人人都誇,這驢糞蛋子,不但表麵光鮮,裏麵還有很多粉呢!
古人說得對,做人真的不能脾氣太好,脾氣好了他們把你當閻潤濤。
lanxf126 回複 悄悄話 這是最深刻和全麵的刨析‘質疑’和‘忽悠’,獲益匪淺,很多技巧性的東西,以後大家辯論和講理的時候一定用的上,識破對方的邏輯陷阱。
很長,要耐心閱讀。

忽悠的原理和技巧
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html
http://www.guokr.com/post/100728/
lanxf126 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
如果你不是個馬甲,看上去也不是一個沒法交流的人.
我有以下觀點與你交流,

1.老閻寫的東西,有的有些道理和價值,比如對獨裁製度的不滿和抨擊等,我也很讚成,還能寫點詞什麽的.但他
-嚴重自戀自負,聽不得不同意見;
-很多東西憑空想像 (比如再沒有任何根據的情況下,說黑人球員結夥欺負林書毫);
-在韓寒一事中,他憑個人好惡(此事前,他就討厭韓寒,以從未看過韓寒博客為榮),先做結論再拚湊'證據'(比如三重門引用紅樓夢的所謂'質疑',而對韓寒出示的證據根本不談).
明明是要損人家,卻打著‘公平’的旗子。看了他寫韓寒的東西,我真以為是‘梁效’再世了. 所以我認為他雖然表麵支持一些普世價值,但骨子裏其實是很左的,喜歡搞黑人家那一套,也許他自己都沒有覺察,因為有些東西已經是習慣了。

2,我也對做假深惡痛絕,但涉及到一個作家作品作假問題的時候,應該仔細看雙方出示的證據,尤其是直接的證人和權威部門的鑒定(注意,不是老閻這樣自封的筆跡鑒定專家)。我一再說過,應待法庭上所有證據出具後再決定。
建議你看看
http://www.guokr.com/post/100728/
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html

我說這些,因為當你不是馬甲,要是你就是老閻自己,就當我沒有說。
可可雪糕 回複 悄悄話 “方舟子要質疑你潤濤閻的文章是代筆的,看你怎麽辦?你怎麽會有那麽多知識寫出那麽多種類的文章?”-----除了想笑,還是想笑! 是網友質疑還是捧自己的臭腳?

所有對韓寒的質疑都隻是基於臆想和無端猜測,到現在都沒看到一點真憑實據,虧你還一直不依不饒,無休無止,極端興奮,不斷地上綱上線.真是應了一句:。。。。歡樂多,X X X X 思路廣。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:


您下麵給的這個鏈接,文章還在!我去讀了。他還說他擔心他媽媽上網看到他爸爸對小姐的價錢非常清楚。看來,韓寒的媽不上網。但他爹建議的小姐是隻陪跳舞100塊錢,建議別多給錢。很會過日子的爹,值得表揚。文章太無聊了,語文不及格的水平也就這樣,不知粉絲怎麽欣賞的。

“幼稚呀,妹子!韓寒父子男盜女娼那一套恐怕早就玩得爐火純青了。尤其是韓父,專家級,當地小姐價碼門兒清。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b01000d5c.html
jokerjoker 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:
韓寒這次臭掉當然不是因為他摟著美女拍照了。這些都是過去一直宣傳的形象嘛。韓寒在許多人心中倒掉是因為太多的疑點指向他沒有能力獨立寫出三重門,沒有能力一個人在一個小時裏寫出杯裏窺人。
水水門 回複 悄悄話 回複潤濤閻2012-02-29 18:07:52的評論:
看你的評論寫得晚景淒涼、讓人潸然淚下的樣子,但是事情的出入好像跟你說的有點不一樣。

說實話,用我老婆的話來說,以前我是挺“捧你的臭腳”的,個人覺得你雖然講道理講得有點語無倫次的樣子,但是有時也會出些好文,比如說在海外鍛煉孩子在逆境中生存能力的辦法就是參加體育競賽,於我心有戚戚焉,南京大屠殺和於謙那篇也寫得不錯,另外能夠把哪怕是很無趣的故事說得非常有趣,我就做不到。雖然從不回貼,但是基本上是每貼必看。

其實十年前我是因為朱海軍才知道方舟子,覺得方這個人乏善可陳,他和新語絲一群人都辯不過朱海軍一個人。HH的書我就看了《青春》,看十來頁都快打瞌睡了才忽然“嗯,這句寫得還不錯。”HH也就是矮子是拔個將軍,沒有最好,隻有更差。要是朱海軍還在世,估計我既不會看潤濤閻,更不會沾HH的邊,當代魯迅就是他了。

H方大戰追根溯源,還是從H三篇開始,HH也沒說什麽,不就是重複了梁啟超、劉曉波的老話,中國人沒救了,什麽民主、什麽革命都不管事,HH還表達得楞楞磕磕、有點詞不達意的,沒一點老一輩的風采,不過要表達的意思基本上沒什麽大錯,什麽人沒讀懂而已,你潤濤閻怎麽會讀不懂?潤濤閻你是聲明準備各打五十大板的,可是你自己回去看你第一篇引文,是不是拉偏架了?居然還有人叫好誇你和方舟子是華人的絕代雙驕,實在是令我太失望了,立馬注冊文學城,我也不開博,就和你對著幹。你還一發不可收拾了,死趟這塊渾水,那我就跟著攪渾水,絕代雙驕對話錄可以寫到天荒地老。你說你“寫其它文章,韓粉們照樣跟著罵,都講到我與方舟子,”估計其中就有我一個了。你說你忍無可忍,我還忍無可忍呢!你說你“是不吃硬,但吃軟。”Me too。我從來不說HH如何如何,結果被鑒定為H粉。潤濤閻你說“所有韓粉們的辯駁”“不給出我文章哪裏有問題,”“不給出字體鑒定結果哪裏有問題。”好,我就指出你文章哪裏有問題,你字體鑒定結果哪裏有問題,結果你又王顧左右而言他了。我既不是H粉H黑,也不是方粉方黑,我隻是倒戈閻粉。周末快寫吧,我可以繼續跟你對得幹。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複海涯的評論:

我是在文學城直通車裏看到韓寒的,在那裏評論的。我不知道以前韓寒寫了啥。我到美國後,最大的兩個投資,一個是花了$3800買了一個IBM 電腦,第二個投資就是買了一套精裝版英文百科全書,是汽車送來的。我晚上靠在床頭讀這大堆書,至今沒讀一遍呢。所以,我不可能花功夫去讀7門課都不及格的類似白癡的人寫的東西的,要是早知道那些東西不是韓寒寫的,而是他爹寫的,也許有可能去讀一篇兩篇的。身邊有這麽好的書,能學到很多知識,怎麽可能去讀騙小孩子的書?

韓三篇是我讀過的韓寒唯一的文章,也是為了寫那篇應邀之作。什麽韓粉轉向之類的,我根本就沒了解,與我一點關係都沒有。也許讀者以為韓三篇是導致我寫文章的因素,其實不是的。我看了不少方舟子等人的文章後徹底明白了韓寒的全過程,這是最近的事。要不是麥田出來,我還是沒有可能去讀韓三篇的。我不知道那些罵我的韓粉是怎麽回事。在西方文化裏,這就是邪教組織的行為了。就是教徒不能容許任何他人指責教主的邪教行為。我以後會寫這個話題的。
大巴山 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:
瞎起哄
海涯 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:“結果導致韓粉的惡語相向,好像不讀韓寒的文章就是犯了天條”
你沒注意那些惡語相向的韓粉,是什麽時候?你也說了很多韓粉轉向,沒注意他們什麽時候轉向?
我寫了以前是什麽人把韓寒捧上他們造的神壇,後來韓寒拋出革命三輪就馬上轉向,這還不明顯嗎?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複weibao的評論:

我本來就不知道韓寒是誰,從來沒讀過他的文章。但有一次在文學城的新聞直通車裏有一段內容裏提到韓寒的,我跟貼評論了幾句話,問韓寒的情況,結果導致韓粉的惡語相向,好像不讀韓寒的文章就是犯了天條一樣。我很不理解,但也沒說什麽。後來看到新聞裏提到韓寒說他女兒,我也跟貼評論說了幾句刺激韓粉們的話,看看到底有多少翻牆到文學城來的國內讀者,因為我那時認為海外的網友不關心國內的毛孩子們,比如韓寒。結果有幾個韓粉罵我。也不是很多人,我也就沒回複。

後來,有網友私下裏要求我寫寫韓寒與麥田的事,那時方舟子還沒介入。我看了麥田的人造韓寒,也看了韓三篇,發現韓寒的語言能力與對社會的觀察能力尤其是對政治的理解能力太淺薄,無法理解這樣水平的人怎麽會讓海外的讀者也去讀他的文章。後來我寫了一篇文章,是看了方舟子等人的文章也看了韓寒反駁的文章後,為了答複網友們的要求而已,我沒有想參與他們之間的事,隻是應邀寫了一篇各打五十大板的博文。沒想到立刻引起了韓粉們的憤怒,出乎意料的是,有幾個好朋友也私下裏說他們喜歡韓寒!我立刻撤掉了博文,不想讓朋友們痛苦。但韓寒的結局與我們說與不說毫無關係,最後要靠司法介入給出結論。為了減少朋友們的痛苦,我把多年的老朋友“人在路上”的評論給刪掉了,沒來得及跟他解釋,因為他的評論對韓寒不太友好。可想而知,我為了韓粉們,我已經得罪了老朋友。但我沒想到,我從此不再提韓寒,也沒有阻擋住韓粉們對我的追著罵。我寫其它文章,韓粉們照樣跟著罵,都講到我與方舟子。我忍無可忍,反正我們說什麽也不會與未來司法部門的判定有一毛錢的關係,也就寫了這兩篇文章。絕對是韓粉們欺人太甚。我與韓寒、方舟子毫無瓜葛,多年來根本就沒有讀過他倆的文章!但方舟子的粉絲們沒有對我追著罵。表明方粉中低素質的要比韓粉中低素質的少。我是不吃硬,但吃軟。當然,即使沒有韓粉對我追著罵,我也會寫一點韓寒現象的文章的。我周末就會寫。借此評論寫這麽多。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複原鳴子的評論:

您好!我是電腦盲。要不是網友告知,我不知道何故打不開我的文章呢。謝謝!
原鳴子 回複 悄悄話 對不起,沒發好。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複海涯的評論:

首先,我文章裏講了我是業餘愛好者,不是專家。但您給的維基介紹是說簽字,一般情況下隻有名字,確實需要專家鑒定。美國有營業執照的鑒定師,我不是。但文章鑒定就不同了,要比簽名簡單明了,因為字數多。但我文章裏說了,需要法院介入後才能從多方麵調查,字體鑒定就是一個方麵。《杯裏窺人》的字體跟韓寒的字體差異極大,我這個業餘愛好者都一眼能看出差異。大家也都看出來了。

不論是韓粉還是方粉,對韓寒代筆案件都沒有任何影響,我們隻是旁觀者看著玩而已。真正得到結論的還是司法介入後法律專家給出調查、判定。

我們就是旁觀者看熱鬧啊,如同當年周正龍的拍虎案,最後還是靠司法機關調查得出結論。那些周粉與周黑兩派的言論對司法機構沒有絲毫影響。這不是文革時期。但我們有提出看法的權力。我們不是法官,沒有判定權。
海涯 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:"字體鑒定結果哪裏有問題"

樓主上一篇的“直接證據”隻有兩個理由:說法穿幫和筆跡鑒定。
我寫了反駁文之後,樓主不再提“說法穿幫”這種沒有任何法律價值的邏輯,卻還抱著“筆跡鑒定”自稱科學,那麽我就再一次給你科普吧:看看維基關於筆跡鑒定的法律學定義, 我摘取關鍵三句:http://en.wikipedia.org/wiki/Questioned_document_examination

The evaluation of such characteristics at the present time is predominantly subjective in nature though efforts to quantify this type of information in a meaningful manner are ongoing....
this type of 'subjective' analysis depends greatly upon the competency of an individual examiner...
Similarities and differences in the compared properties are evaluated and this determines which ones are valuable for a conclusion.
譯義: 目前這種鑒定還是主觀為主的,雖然證明其有效的努力還在進行中。
這種主觀分析極大取決於分析者的完整度(內文詳列鑒定者的資格,訓練,測試,執照等等要求)
(筆跡)相同與不同都要進行比較,才能有結論哪一個更有價值。

看看何為科學?隻學了點皮毛的樓主憑主觀隻看了筆跡不同之處就判斷是不同的人,忽視筆跡相同之處,無論從行為到邏輯都不符合任何法律程序,捏造些群情激憤就給人定罪。
在文革中度過求學階段的樓主, 還是脫不開紅衛兵風範,不知道這種莫須有定罪隨時可以降臨自己頭上,不知道何謂法製還自詡正義。
weibao 回複 悄悄話 回複太上逍遙遊的評論:

潤濤閻這幾篇文章才顯示了他有正義感. 中國社會現在最缺的是誠信。他要求真相怎麽就刺激你了?
noname8888 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:

--他哪知道要象那些正人君子掖著藏著男盜女娼道貌岸然滿口仁義道德呢? 他不知世事人心之惡

幼稚呀,妹子!韓寒父子男盜女娼那一套恐怕早就玩得爐火純青了。尤其是韓父,專家級,當地小姐價碼門兒清。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b01000d5c.html
lanxf126 回複 悄悄話 回複小刺蝟9的評論:

不管真假韓寒敢言,他哪裏知道有人會在未來十幾年裏在他的每一句話裏尋找黑他的炮彈呢? 他哪裏知道好好的把自己的事都藏起來偷著樂呢? 他哪知道要象那些正人君子掖著藏著男盜女娼道貌岸然滿口仁義道德呢? 他不知世事人心之惡
noname8888 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:

--幸好還沒有韓寒露點的,偷拍的,什麽的,要不然。。。。
我不想多說,但我們都不喜歡中共的那一套搞臭的伎倆,所以也應該警醒自己不要做同樣的事。

您的邏輯太強大了,我再一次無話可說了。。。

像您這幾篇強詞奪理的帖子,閻先生刪掉而不是立此存照,客觀上保全了您的臉麵。
lanxf126 回複 悄悄話 幸好還沒有韓寒露點的,偷拍的,什麽的,要不然。。。。
我不想多說,但我們都不喜歡中共的那一套搞臭的伎倆,所以也應該警醒自己不要做同樣的事。
noname8888 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:

-- 但你千挑萬選一張你認為最能黑韓的則是無疑的。

您應該和馬日拉講理去。馬日拉是韓寒的“禦用攝影師”(馬日拉百科上的原文引用),想必眼光不俗。禦用攝影師選精選出來挺韓黑方的四張照片之一,您卻認為是最能黑韓的?
lanxf126 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:

沒有人說是你照的,何必緊張。
但你千挑萬選一張你認為最能黑韓的則是無疑的。
這不是'要真像'的做法,這是'要搞臭'的作法。
noname8888 回複 悄悄話 回複小刺蝟9的評論:

--人家光明正大地照照片更說明沒什麽事了。真正吃喝嫖賭的人會說自己吃喝嫖賭麽?

您的邏輯太強大了,我無話可說。。。
小刺蝟9 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
人家光明正大地照照片更說明沒什麽事了。就像人們和人妖照照片,就是和人妖有什麽事麽?

潤先生太沒幽默感了。

真正吃喝嫖賭的人會說自己吃喝嫖賭麽?
林笑雲 回複 悄悄話 轉一個網友的博文
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ece6da0100wstb.html

但無論如何,用隨機事件解釋韓寒的“打死也不說”總要用到概率模型。每個模型都是假設的和近似的,而且,無論模型是什麽樣,“13年來韓寒從來不在演講和訪談中談文學和創作”即使是隨機事件,也是極其微小的概率事件——應當比2元錢中500萬彩票的機率還小。
  韓粉說,韓寒本來就是個奇跡,不然,他就不是韓寒了!
  好吧,你們打敗我了——當然,是打敗了我想跟粉絲講理的最後的信心。

一個單獨事件的判定可能“傷及無辜”,但一連串的事件綜合起來,他們的說服力相互加強,邏輯推論就無限接近真相。
  你如果不承認這一點,就等於宣布全世界的司法判決都是冤獄!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:

您說得對!我去查了,是馬日拉給韓寒照的像,貼在馬日拉的博客裏的。還有一張是兩個女孩在韓寒身邊,一左一右。
水水門 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
回複noname8888的評論:
關於水水門的評論:如果他說的有道理,我會讚同他的。

怎麽證明他說的“有道理”呢?一人一票?拉水軍?做字頻分析?由民主運動造出的神來定奪?還是“真理多數情況下隻在一個人手中,”我潤濤閻說有道理就有道理,我潤濤閻說沒道理就是狗屁?
潤濤閻 回複 悄悄話 回複lingzi68的評論:

人身攻擊,也就是這幾句啊。創意不是那麽好找到的。
noname8888 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:

-- 他卻把韓寒特點瞬間的某些照片貼上來以此來貶損別人的形象,潑糞之心昭然若揭。

辟個謠先。這些照片最先是春節期間韓陣營(忘了是馬日拉還是路金波了)編輯後貼出來的。一共四張照片。三張是韓寒左擁右抱,春風得意。最後一張是一個像方舟子的謝頂中年人枯坐在電腦前,家徒四壁。

韓寒好色,他自己和他的隊友並不諱言。和您心中的偶像形象有點差異吧?人道才子本風流。如果韓寒最終能自證才子,其風流倒也不失為一段佳話。您說是吧?

所以,您也別太傷心了,注意身體。

潤濤閻 回複 悄悄話 回複二哥的評論:

要是韓寒當初就敢跟方舟子比賽作文,哪裏會有粉絲跑掉那麽多?他不敢出來溜溜,才是根本。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:

關於水水門的評論:如果他說的有道理,我會讚同他的。有一位筆名bbbbtttt的網友,有不少的時候跟我的觀點衝突,但我非常尊重他,因為他說的話都是能讓他本人內心認同的,然後再讓我認同。我尊重他的原因不是因為他的觀點,而是他講道理。

如果自己對自己的評論都不能從內心裏認同,而是來搗亂的,我不想搭理這種人。
lanxf126 回複 悄悄話 仡今為止最專業,最詳盡的技術貼。

"忽悠的原理和技巧——以對韓寒《求醫》一文的分析為例"
http://blog.sina.cn/s/blog_56fc0caa010109ek.html#comment228
lanxf126 回複 悄悄話 回複水水門的評論:
潤濤閻口口聲聲要真相,就應該以事實出發全麵看人看事,他卻把韓寒特點瞬間的某些照片貼上來以此來貶損別人的形象,潑糞之心昭然若揭。其所為和中共宣傳部門一貫的抹黑手法毫無差別。

文字上斷章取意,圖片上擇劣去優,視頻上則是精挑細選定格放大,真是得到黨媽媽的真傳呀。
noname8888 回複 悄悄話 回複水水門的評論:

您這個有點讓我犯難了。看來我說“從善如流”和“君子群而不黨”之前,需要證明(1)方舟子的觀點是善(2)方舟子和閻先生都是君子。這個難度不是一般地高。那好吧,我從您善言,改成“從善(or惡)如流”和“君子(or小人)群而不黨”,如何?

對不起,又多羅嗦了幾句。我這就封口,閃退一旁,就等著看您和閻先生激辯三百回合了。:))
水水門 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
回複水水門的評論:

您這套解釋我已經聽過了,請您暫且閃退一邊,我想聽潤濤閻本人的解釋,以及本人根據潤濤閻字體鑒定邏輯所作的推論潤濤閻本人又是如何評論的。

又及:您的那套“君子群而不黨”是有幾重問題的。首先,您假設潤濤閻和方舟子都是君子?是一類人?其次,“群”指普遍團結人,潤濤閻、您和大姐都把我打成H粉、反智主義、攪渾水、罵街、胡攪蠻纏的“黑五類”了,你們真的是在普遍團結人?再次,“黨”是指不光彩的事,“不黨”是指不“相助匿非,”不相互隱瞞不光彩的事。恕本人才疏學淺,本人沒看出來潤濤閻對方舟子不“相助匿非,”到是對HH不“相助匿非”了。此外,這句話前麵還有一句“矜而不爭”呢?也沒見你們這幫君子就自信到不爭了。

二哥 回複 悄悄話 爭TM甚馬爭?
作文競賽。不就完了!!
濤閻,HH, Fang 一起寫,不就完了?!
潤濤閻 回複 悄悄話 回複Farewelldonkey18的評論:

聽說韓寒已經答應要跟方舟子當麵對質了!太好了。但我猜測韓寒還是食言!如果他真的敢跟方舟子當麵對質,我立刻轉向捧韓寒,因為他終於有勇氣了。有勇氣就好,敗了也算條漢子。

俺甘願為韓寒做一身龍脊虎賁鎧,他可駕五彩祥雲,腳踏七星皓月,口吐蓮花,力戰方舟子。但絕對不能步肖傳國鐵錘之後塵。

方舟子拿韓寒讀過的24史為話題也無妨,曆史故事隨手拈來,把方舟子打得丟盔棄甲:
一聲哀歎、
二目無光、
三餐不食、
四肢冰涼、
五髒俱裂、
六神無主、
七竅生煙、
八方無助、
九回腸斷、
十萬火急。

可他要是再次食言,那韓粉們可真的跑光了。真的為韓寒著急!我跟他無恩無怨,而且政治觀點也沒有衝突,就是看不起一個沒有男子漢的萎縮樣子。真的為他敢出來溜溜而興奮!

讓我們拭目以待。這是比任何武俠小說都好看的節目。就怕韓寒又是跟上次懸賞一樣來個“開玩笑呢”就沒了下文。
lingzi68 回複 悄悄話 回複Laoxiangxyz1的評論:
"潤濤閻也是顯露真性情了。本來認為是個知書達禮的學人。從他今年未看“十三釵”前就貶“十三釵”;未讀“韓寒書文前就批韓寒可知,也是一個真俗人。

雖然現在做了研究再進一步批韓寒,但也是帶了有色眼鏡而來;一個高中未畢業的韓寒的財富,女友,賽車都讓他抓狂。現在有人質疑韓寒才氣。潤先生來勁了,才有了此文的啟文:

泡妞、幹女友(韓寒原話),四年揮霍掉一千七百萬元的韓寒(韓寒團隊的路金波證詞)是怎麽描述自己的?有視頻(以後貼出),窺一斑而知全豹,先看兩張圖(圖片是古狗出來的)。

一個傻小子上學沒受累,生活沒低三下四的受罪的英俊青年,怎不顯得潤先生苦鬥一輩子方至今日的可憐。"

--這話聽來很耳熟, 好像有人 exactly 這樣說過方舟子。
這套話可是H粉的公試啊, 用於任何倒H人身上 :)
noname8888 回複 悄悄話 回複水水門的評論:

-- 一會兒讚成“如同方舟子所說:在所有的訪談中,韓寒談到他熟悉的玩賽車和女人時就滔滔不絕,談起自己的作品和文學就像一個白癡。”一會兒又大罵“方舟子是個什麽東西,”強調“本人的文章與方舟子無關。”潤濤閻你穿幫啦,前麵和後麵分別是兩個團隊寫的吧

我談談我的理解哈,歡迎指正:

(1)“如同方舟子所說:在所有的訪談中,韓寒。。。。”
【點評:閻先生的意思是,我同意方舟子對韓寒的評論。】

(2)“方舟子是個什麽東西”
【點評:閻先生的意思是,我同意方舟子對韓寒的評論,並不是因為發表評論的人是方舟子,而是因為評論本身有道理。】

【本無名小卒的評論:閻先生本人也許並不一定承認,他對方舟子有一定的成見。但從閻先生以往的一些文章記錄來看,閻先生認為是方舟子隻打蒼蠅,不打老虎的。先不談方舟子到底是不是隻打蒼蠅,不打老虎。單從閻先生拋棄成見,支持方舟子的論斷這一點,就甩韓粉幾十條街。什麽叫“從善如流”,什麽叫“君子群而不黨”,這就是一個現成的案例。韓粉同誌們,學著點。】
Farewelldonkey18 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:
我也發現總有對我人身攻擊的評論。但撒切爾夫人有名言:”一旦出現用人身攻擊來對付我了,我就高興了,因為那表明對手已經束手無策,我已經贏了。當對手還沒有對我搞人身攻擊,我知道我還沒贏,還需要繼續戰鬥呢。”

看到有人這樣攻擊老閻,真讓本驢羨慕妒忌恨。老閻的粉絲已經多到可以讓人把他當法官,他的話當判決的地步了。其實老閻的話就是一個人的聲音,粉絲多就是聲音大。韓寒的粉絲比老閻多幾千倍,索引韓的聲音就大幾千倍。但話有沒有道理和聲音大小真的沒有關係。有沒有道理要靠自己判斷,無論這話是玉皇大帝還是閻王老爺講的。 攻擊老閻人品是沒用的。因為我們又不是靠老閻來判斷對錯。老閻之所以吸引人,因為對每件事,老閻都有獨特的視角,新見解。所以無論對錯,都有其價值,我們都忍不住要進來看看。
沒有一看價值的東西就是不斷重複別人的無聊話,沒有自己的見解。有人居然把弟子規這種古屍的屁塞都爬出來含在嘴裏擺顯,太惡心了。不再繼續跟這個了。誰要對付我好辦,隻要把這種惡心的東西拿出來晃一晃,我掉頭就滾。
zmclive523 回複 悄悄話 我沒有看過他的文章,一直想看看,可是就是沒有看過。
先別說他的文章是誰寫,到底他的粉絲裏麵有多少人認真看過他的文章,有多少是通過媒體渲染之後成為粉絲的?這就比較有趣了。
比如說,有多少人讀過中國人民共和國憲法,我們以為憲法的內容和真實的內容有什麽分別。感知和實知。
水水門 回複 悄悄話 潤濤閻想了解的所謂HH事件的真相,隻不過是你希望了解的“真相。”如果合乎你的心意,臆測立馬變成了“真相;”如果不合乎你的心意,真相就成了空氣。
不要做鴕鳥了,你不是說“所有韓粉們的辯駁”“不給出我文章哪裏有問題,”“不給出字體鑒定結果哪裏有問題。”我提出了問題了,你不要視而不見啊,躲什麽躲,藏什麽頭縮什麽腦?
noname8888 回複 悄悄話 回複太上逍遙遊的評論:

-- 你引經據典了一大堆,什麽“滕王閣序”,什麽《管錐編》,怎麽連童蒙養正“弟子規”裏的“道人善,既是善,揚人惡,既是惡。”都不懂呢。本來對你印象還不錯,可惜你這幾篇詆毀別人的文章把你的人品暴露無遺

首先,你根本不懂閻先生。閻先生扛反中國傳統文化的大旗(在下學淺,不能苟同),已經不是一天兩天。“弟子規”裏這幾句“道人善,既是善,揚人惡,既是惡。”,恰恰就是閻先生所反對的。

其二,“揚人惡,既是惡。”之後幾句是“善相勸 德皆建 過不規 道兩虧”,意思是“行善能相互勸勉,彼此都能建立良好的德行,有了過錯而不相互規勸,雙方都會在品行上留下缺陷 ”。所以說,韓寒作假,韓粉如果不加以厘清和規勸,雙方都會在品行上留下缺陷。
noname8888 回複 悄悄話 回複Laoxiangxyz1的評論:

--一個傻小子上學沒受累,生活沒低三下四的受罪的英俊青年,怎不顯得潤先生苦鬥一輩子方至今日的可憐。

請不要以己度人。閻先生也許是苦鬥一輩子方至今日,但他內心光明磊落,坦坦蕩蕩。韓父子如果是造假搞陰謀起家(目前看來,可能性很大),物質上撈了不少,精神層麵會麵臨巨大壓力。如果每天都要擔心東窗事發,惶惶不可終日,這樣的生活更可憐。
潤濤閻 回複 悄悄話 我也發現總有對我人身攻擊的評論。但撒切爾夫人有名言:”一旦出現用人身攻擊來對付我了,我就高興了,因為那表明對手已經束手無策,我已經贏了。當對手還沒有對我搞人身攻擊,我知道我還沒贏,還需要繼續戰鬥呢。”
比哭笑好 回複 悄悄話 回複laoxiangxyz1的評論:

定論已經快了,目前國內網站調查,韓寒的利益品牌效益急速降低了95%,還剩5%。周老虎當時也是降到1%的支持者後才進入司法調查的。絕對用不了一年我們就知道韓寒父子騙的錢怎麽吐出來了。

而且,潤濤閻過去判斷的事物,錯得很少是有記錄可查的。韓三篇是否是導火索,估計那是政府逼韓寒寫的。以後都會水落石出。

您用人身攻擊的方式表達您的看法,對潤濤閻未必有傷害,但對您自己卻有負麵影響,雖然您不是用真實名字,但您馬甲後麵還是一個有骨頭有肉的真實的人。應該就事論事,而非誅心而論。大家都不是小孩子了,辨別評論水平不會跟您想象的那麽低。(善意提醒)
laoxiangxyz1 回複 悄悄話 崇拜韓寒倒沒有那麽厲害,就像以前喜歡潤濤閻一樣。至少這個孩子有思想,高中沒有死讀書(做自己想作的人),賽車玩的這麽好(沒讓國家供養著)。小說寫的好,賣的高,雜文有異見,有思考(雖然你認為是他爸爸寫的)。

實話說,我的作文寫的好(一般比較),因我有三個姐姐,幫我,改著改著我就提高了。如果韓寒像你想得那麽差,韓父能罩多久呢。看韓寒坐在一堆稿紙中,看他避文學賣賽車,就知道他沒那麽老道,也虛榮,但真實。

還有個例子。我去年見過餘傑,他有思想有著作,見了人,說了話,你就會說“相見不如懷念‘。
laoxiangxyz1 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:
韓寒的錢是騙來的,是你認為的,尚無定論。 我還想說,韓寒要是沒有韓三篇,潤濤閻也不會這麽起勁,這也是我認為的。

謝謝你回複。說明你也是認真的討論。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複iammadaboutu的評論:

好文章!中國的傻子太多,騙子不夠用的!很多人崇拜騙子,被騙了還給騙子數錢。根本原因是因為判斷真假能力為零。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複Laoxiangxyz1的評論:

韓寒的錢是騙來的,麥道夫比他騙得還多呢!你也崇拜?潤濤閻沒有靠騙人活著,是他的驕傲啊。
Laoxiangxyz1 回複 悄悄話 潤濤閻也是顯露真性情了。本來認為是個知書達禮的學人。從他今年未看“十三釵”前就貶“十三釵”;未讀“韓寒書文前就批韓寒可知,也是一個真俗人。

雖然現在做了研究再進一步批韓寒,但也是帶了有色眼鏡而來;一個高中未畢業的韓寒的財富,女友,賽車都讓他抓狂。現在有人質疑韓寒才氣。潤先生來勁了,才有了此文的啟文:

泡妞、幹女友(韓寒原話),四年揮霍掉一千七百萬元的韓寒(韓寒團隊的路金波證詞)是怎麽描述自己的?有視頻(以後貼出),窺一斑而知全豹,先看兩張圖(圖片是古狗出來的)。

一個傻小子上學沒受累,生活沒低三下四的受罪的英俊青年,怎不顯得潤先生苦鬥一輩子方至今日的可憐。
水水門 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:我說的對啊。說您是好東西還是壞東西,說的是您的人品。這不影響您的具體哪句話是對的還是錯的。您去學學邏輯學吧。壞人可能說的某句話是對的,好人說的某句話可能是錯的。

哇,人品好壞鑒定由你來做,言論對錯鑒定也由你來做,你好辛苦啊,鑒定需要付費嗎?是一年一審還是半小時一審?
代表真理的人果然是不同凡響,別人說什麽I don't care,反正順我者昌,逆我者亡,隻要和潤濤閻、比哭笑好聲音不一樣的都要打成H粉、反智主義、攪渾水、罵街、胡攪蠻纏“黑五類,”大家要小心了。
taotaodad 回複 悄悄話 韓寒成名本來就是個誤會!他早注定有這麽一天的。他的文章我從沒看過,以後也不想看。整個事件隻能照出國內人的淺薄,文化的荒蕪。就算韓粉們都醒悟了,他們還是被謊言與欺騙包圍著。還是有可能將來成為謊言的俘虜。
iammadaboutu 回複 悄悄話 真假判斷,善惡判斷,和美醜判斷 -zt by Fantaa

中國兩千多年的曆史,基本上是一個不斷摧毀中國人的理解力增長可能性的曆史。文中指出,在全部人類的思維能力中,也即在記憶力、理解力和創造力中,理解力實際上處於最關鍵的環節,因為,隻有它的不斷增長,才可能真正推進人類思維智慧的有效的進化。因此,摧毀理解力增長可能性的曆史,實質上即是摧毀中國人的思維能力,以及最終摧毀中國人的全部智慧力量的曆史。筆者始終在尋找“中國人為什麽這麽愚蠢”的根源。  

思維的關鍵在理解,理解的關鍵呢,在“判斷”。這是因為,理解的過程,實即從概念到判斷,到推理的不斷循環推進的過程。這是形式邏輯的基本知識。而在此過程中,判斷最關鍵。這類似於理解力在整個思維能力中的地位。事實上我們也能體會到,因為判斷是對概念與概念之間關係的判斷,而推理呢,則是判斷與判斷之間的再判斷。可見,判斷力始終處於不間斷地重複進行的展示之中,判斷力的強弱事實上主宰了理解力,最後甚至思維能力的強弱。

  前麵講到,中國人普遍理解力水平低下,明顯可見,其關鍵則在判斷力的低下。不能理解,即是因為不能判斷,不知如何判斷。

  中國人在秦漢之後的兩千多年中,在極權專製的政統和獨尊儒術的學統的合謀之下,中國古代老子、孔子、墨子共同形成的優良的道統,實際上早就已經式微。喪失了全麵的道統,或僅處於極端扭曲的儒家一家的“道統”之下的中國人,隻能有逐漸成為世界上最愚蠢的人類的命運。所謂愚蠢的人,其實就是缺乏判斷力,進而缺乏理解力的人。

  “判斷”什麽?判斷真假,判斷善惡,判斷美醜。這三種判斷的關係是逐步推進的,而且是不可逆的。即不真,不善,不美,或者說,不真的必不善,不善的必不美。反言之,美必須善,善必須真,雖然真的不必善,善的不必美。這裏的關係已經超越了形式邏輯,以後有機會我會更詳細地進行討論。由上所述亦可見,關於真假的判斷,實際上處於打開人類智慧大門的最關鍵的地位,所以又稱其為第一判斷,善惡判斷和美醜判斷則順次稱之為第二判斷和第三判斷。人類的曆史其實已經用它的文明進程,充分地證明了這個具有普遍性的真理。

  凡是今天顯得最具有文明性的國家、民族、社會,那裏的人們關於真假判斷,即第一判斷的問題,必定早已經獲得了邏輯化和法製化的雙重保障。反之,凡是今天仍顯得極其落後的國家、民族、社會,那裏的真假判斷,即第一判斷問題必定仍未能獲得有效的解決,甚至依然不可能解決。中國和中國人即是,直到今天,也未能從邏輯方法上和憲政法律上真正解決真假判斷,即第一判斷問題的世界上少有的幾個國家或民族之一。而不能解決真假判斷,即第一判斷的問題,便不可能真正解決屬於第二判斷的善惡判斷的問題,更不用說再深入解決屬於第三判斷的關於美醜判斷的問題了。

  為了解決真假判斷,即第一判斷的問題,在曆史中,西方人也不是那麽一帆風順的,而是經曆了漫長而艱苦的努力。雖然,亞裏斯多德在公元前三百多年前就已經提出了個人處理真假判斷問題的思維的方法、規則、邏輯,並說出了令人敬佩的箴言:“我愛我師,我更愛真理。”也即,在任何時候,真理高於一切,也高於親情。但西方中世紀近一千多年中,宗教神權對真理的壟斷,卻嚴重地阻礙了西方社會解決真假判斷問題的法律製度化的可能,甚至出現了布魯諾葬身火刑的慘劇。但畢竟在文藝複興、宗教改革、啟蒙運動等一係列人文主義的運動之後,西方人迎來了解決真假判斷,即第一判斷問題的重大的轉機,乃至為全人類開創了新的文明的時代。這個時代的最重要的特征,就是西方人在思想、言論、新聞、出版等方麵的自由權利,獲得了憲政、法治意義下的最終的保證。

  個人思維方麵解決真假判斷,即第一判斷問題的邏輯方法的確立,再加上社會交往層次方麵解決真假判斷,即第一判斷問題的思想、言論、新聞、出版等自由權利的憲政、法治製度的確立,這兩種“確立”使得西方人在解決真假判斷,即第一判斷的問題上,獲得了人類中史無前例的個人層次和社會交往層次上的全方位的保障。這種保障,使得西方人的智慧取得了人類曆史上空前飛躍的大發展,全人類中的其他人根本不可能望其項背。

  解決真假判斷,即第一判斷問題的全方位的成功,不僅為西方人迎來了民主的時代,更迎來了為解決善惡判斷,即第二判斷問題(即有利無利、有效無效、有理無理、對與錯等等)的空前進步的時代,此即科學技術興起和發展的時代。人們的判斷能力更又進一步滲透到了美醜判斷,即第三判斷的層次。

  說到這裏,必須指出,西方人在解決真假判斷,即第一判斷問題上的成功是全方位的,但在解決善惡判斷,即第二判斷問題上的成功,雖然仍領先於其他人類,但卻不是全方位的,至於在解決美醜判斷,即第三判斷問題上的成功就更顯得片麵。其中的關鍵,即在西方人自亞裏斯多德以來的形式邏輯是二元論的。這種邏輯是標準的真假判斷邏輯,卻不是標準的善惡判斷邏輯,更不是標準的美醜判斷邏輯。順便說說,“辯證法”家黑格爾有一句名言:“存在的就是合理的,合理的就是存在的。”這是明顯地把真假判斷與善惡判斷等同起來的謬論。存在與否屬於真假判斷,合理與否屬於善惡判斷。合理的是存在的,是正確的;但存在的是合理的,則不一定成立。存在的不必是合理的。怪不得叔本華說黑格爾是騙子,他既騙了革命者(合理的是存在的),又騙了反革命者(存在的是合理的)。這裏,明顯是黑格爾違犯了把真假判斷混同善惡判斷的邏輯錯誤。這就是辯證法家的伎倆,也是辯證邏輯的死穴。

  再談到中國,中國直到今天也沒有解決最基本的真假判斷,即第一判斷的問題。作為個人的思維方法,中國近半個世紀有意輕視形式邏輯,(而我前麵已經說了,形式邏輯恰恰是標準的真假判斷邏輯),卻又把對解決真假判斷毫無價值,甚至有相反的破壞意義的所謂辯證邏輯作了最大力的推廣,五十多年如一日,一直到今天還在大、中學校宣講這套東西。另外,作為社會,中國至今也沒有在憲政、法治的意義上為公民的思想、言論、新聞、出版等等自由的權利提供任何明確的保障。

  一個連真假判斷,即第一判斷問題都不能得到有效解決的國家和民族,怎麽可能進一步為解決善惡判斷問題、美醜判斷問題,也即第二、第三判斷問題提供必要的前提呢?又如何可能會有關於真假判斷,即第一判斷的深度,更進一步分辨清楚真理、真事和真情之間的差別呢?普遍匱乏判斷力的人類最容易訴諸情緒上的發泄和可怕的從眾心理,例如中國曆史上的“義和拳”運動,文化大革命中的“紅衛兵”運動,當今的年輕人迷戀種種“星”們的一窩蜂般的“狂歡”時尚,“憤青”們的魯莽行事,以及深深陷入“網癮”而不可自拔的青少年及其家庭的悲劇,至於賭博、吸毒、濫淫、艾滋病等等人間的醜惡和苦難就更不用說了,等等等等,事後留下的全是無盡的悔恨,和青春歲月磋砣殆盡之後的無窮的悲哀。中國人的悲哀延續了兩千年,現在應該是終止的時代了。

  中國人的普遍匱乏判斷力,進而匱乏理解力,進而導致全民族的愚蠢,這是明擺著的事實。這既是中國曆史傳統中的問題,也是現實中的問題。

  梁漱溟先生曾說,中國人是個“早熟”的民族,我非常認同這種直覺的洞察。何為“早熟”?我的理解是,中國人一直在真假判斷、善惡判斷上表現得無能,乃至幼稚,卻最早由孔夫子提出了美醜判斷的問題,即所謂“仁者愛人”的問題、“大同”世界的問題。“早熟”的另一麵,應該是“早生”,或稱“早產兒”,先天不足,後天又得不到大補,從而留下了中國人智能發育上的巨大的欠缺。

  從中國人普遍匱乏判斷力、理解力這個角度,我們來反思中國現實中的方方麵麵:中國科技上不去、中國學術水平低下、中國教育低能……等等等等,再聯想到曆史上的“指鹿為馬”、“莫須有”的典故,以及近現代“畝產十萬斤糧食”和薩斯發生的事實被隱瞞等等醜聞,我認為,上述關於解決真假判斷,即第一判斷問題的普遍真理的問題,的確是個值得中國上下共同嚴重關心的問題。邏輯問題非常重要,它涉及到教育;自由問題同樣非常重要,它涉及到憲政和法治。總之,它們全都涉及到中華民族大腦中的“智慧礦”,要不要立即大力開發的大問題,這個“智慧礦”的價值,比什麽“油礦”、“煤礦”不知要高上幾千萬倍,中國真正想要“崛起”,開發這個“智慧礦”,就幾乎是惟一最重要的途徑,而要這樣做,首先第一條,即必須立即開發中國人的第一判斷力——真假判斷力。中國人應該清醒地認識到,人類之間的競爭,從來就是智慧的競爭。過去是如此,今後,隻會更加如此。我的年輕的同胞們,盡快讓自己聰明起來吧。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複水水門的評論:

我說的對啊。說您是好東西還是壞東西,說的是您的人品。這不影響您的具體哪句話是對的還是錯的。您去學學邏輯學吧。壞人可能說的某句話是對的,好人說的某句話可能是錯的。
水水門 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:
比如比哭笑好你一會說你水水門是個什麽東西,我在這裏談HH跟你水水門屁點關係都沒有;一會又大讚水水門某個觀點說得好,說得妙,深得孤心。
比哭笑好你真是“邏輯帝”出身嗎?
比哭笑好 回複 悄悄話 回複水水門的評論:

人品是人品,言論是言論!方舟子的言論如果是對的,就支持他的言論,這與方舟子的人品無關。韓寒的言論如果是對的,與韓寒的人品無關。不能因人廢言。大家質疑的是韓寒的文章來自誰之手,與韓寒的文章觀點不是一回事。認同方舟子的言論,不等於認同方舟子的人品;認同韓寒的言論,不等於認同那言論出於韓寒之手!你邏輯不通,總是以站隊為標準。
水水門 回複 悄悄話 06:33:01 潤濤閻回複“所有韓粉們的辯駁”“不給出字體鑒定結果哪裏有問題。”
那我來告訴你字體鑒定哪裏有問題。
按照潤濤閻CSI字體鑒定的辦法,原來HH的詩是一群人一句接一句寫的。圖三《私奔》第一行和第三行的“美麗,”第二行的“不”和第四行的兩個“不”完全不一樣,圖三最起碼是三個人寫的!圖四《叛徒》第一行和第八行的“是,”第二行和第八行的“不,”第三行和第五行的“他,”寫得都不一樣,圖四最起碼是兩個人寫的!
水水門 回複 悄悄話 06:33:01 潤濤閻回複“所有韓粉們的辯駁”“不給出我文章哪裏有問題”
07:30:57 水水門回複潤濤閻你文章的問題在哪裏,前後矛盾,”潤濤閻你穿幫啦”
07:37:37 潤濤閻回複“有人總是攪渾水”
不是號稱”真理多數情況下隻在一個人手中“嗎?不是號稱敢於接受挑戰嗎?跟你講一,你非要說二,跟你說二,你非要講一,王總是顧左右而言他。潤濤閻你都不怕趟渾水,還怕什麽攪渾水的?
潤濤閻 回複 悄悄話 那些韓粉們最可笑的一點就是:他們認為這是方舟子與韓寒的戰爭!隻要方舟子不幹淨,韓寒就清白了!這是多麽荒唐啊。即使方舟子比韓寒還糟糕,絲毫不影響韓寒是不是真正作者!大盜賊揭發的小盜賊,小盜賊還是小盜賊!小盜賊揭發的大盜賊,大盜賊還是大盜賊。我這裏絕不是說方舟子真的剽竊與否,因為這與韓寒是否是代筆沒有一毛錢的關係!

潤濤閻 回複 悄悄話 本人不會罵方舟子的,是因為有人總是攪渾水。我要說的是:方舟子即使是犯人,他揭發的犯人也是犯人。所以,別拿方舟子也有毛病來搪塞韓寒造假。這淺顯的道理,韓粉們竟然看不懂,我才反複提及。不是我罵方舟子,方舟子是好東西還是壞東西,與韓寒造假無關!
水水門 回複 悄悄話 一會兒讚成“如同方舟子所說:在所有的訪談中,韓寒談到他熟悉的玩賽車和女人時就滔滔不絕,談起自己的作品和文學就像一個白癡。”一會兒又大罵“方舟子是個什麽東西,”強調“本人的文章與方舟子無關。”潤濤閻你穿幫啦,前麵和後麵分別是兩個團隊寫的吧
潤濤閻 回複 悄悄話 這兩篇文章的評論加在一起有19頁之多。我看了很長時間才看完。一一回複已不可能,因為這個博客沒有跟帖功能。

出乎意料的兩點:

1. 還是看懂了的比沒看懂的多。

2. 所有韓粉們的辯駁都是當年紅衛兵那套“(韓寒)好得很好得很就是好得很!),不給出我文章哪裏有問題。字體鑒定結果哪裏有問題。

關於韓寒父子的司法程序。我認為目前太早,據國內網站統計,韓寒的品牌效益下跌了95%,還有5%。別小看這5%,絕對數還是不低的。等到1%,也就是說99%的韓粉醒悟過來了,才會進入司法程序。

謝謝大家的評論,尤其是noname8888,老驢等很多很多網友花費大量時間和精力幫我回複評論!!致敬!!!
dourg 回複 悄悄話 寫得好!
零不是數 回複 悄悄話 回複canadavancouver的評論:
"當然我回帖的行為也無聊也白癡,甚至更無聊更白癡。"
用你們韓粉的邏輯,別人是否白癡你拿不出證據,你自己白癡是你已經承認了的,怪不得別人。
selang 回複 悄悄話 求真就是求真,與善惡扯什麽啊。
誰都裝個B,那麽真理哪裏求?
誰沒有點羨慕嫉妒恨?沒有的那就不是人哈!就算大俠也是個人,他的東西肯定也有接近真理的部分,你不能去粗取精嗎?
你敢保證你這輩子沒有因為情感因素說過一兩句偏頗的話?
清淨梵音 回複 悄悄話

太上逍遙遊,

說得真切中時弊“道人善,既是善,揚人惡,既是惡。”

再續兩句:

“見未真,勿輕言,知未的,勿輕傳。”


太上逍遙遊概括得很對:羨慕嫉妒恨!



太上逍遙遊 回複 悄悄話

潤濤閻,

你是羨慕嫉妒恨吧。你自以為文章寫得好,但沒有韓寒有名吧!


你引經據典了一大堆,什麽“滕王閣序”,什麽《管錐編》,怎麽連童蒙養正“弟子規”裏的“道人善,既是善,揚人惡,既是惡。”都不懂呢。


本來對你印象還不錯,可惜你這幾篇詆毀別人的文章把你的人品暴露無遺 : (


陳老大 回複 悄悄話 回複canadavancouver的評論:

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你們應該指責,韓寒還長了個生殖器,還生了女兒呢。
文天祥先生吃喝嫖賭(吃喝當然無罪無錯,不知道這四個字怎麽組合到一起去的,中國人真是天生的白癡民族)八毒俱全呢。
作家王朔還吸毒呢,王朔是壞人嗎?潤濤閻先生,回答一下。
老羅還說自己60歲以後一定要吸點那個玩意呢?老羅是壞人嗎?
方某人那是求真嗎?白癡
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Canadavancouver兄,因你回複的是我的評論,我插個隊,替老閻擋一陣:)
我隻對韓少是否有人代筆感興趣,至於他下麵長了什麽,他生了女兒與否與質疑代筆無關。

您還真說對了,看見韓少左摟右抱漂亮姑娘,我不羨慕那我還是男人嗎?但是,我向毛爺保證,雖然我一邊流著哈喇子一邊嫉妒一邊圍觀,但看倒韓貼(挺韓貼我也都看)還真與美女無關。韓少倒了,我也揩不到漂亮姑娘的油不是?

文天祥吃喝嫖賭,我們罵他,但不妨礙我們質疑代筆門吧?

王朔吸毒,羅永浩想以後吸一口,那是他們自己的事。至於他們是否是壞人,我們不是道德法官,判不了。他們是成年公民,對自己行為負責,隻要他們不強迫我也必須吸一口,就與我無關,我想管也管不著。不過我也早就盤算過我死前最好試一口,隻是想了解吸毒到底怎麽個爽法。毛爺說過,,"要想知道梨子的滋味,就得親自嚐一嚐"。為什麽選六十歲?因為現在要養小孩,不能折騰。死前試一口,爽死也值。

人們想知道到底有沒有代筆,在我看來就是求真啊。動機嘛,各有不同。但質疑到底有沒有代筆,人們試圖做的是事實判斷,與價值判斷無關。神話破滅隻是求真的副產品

deeplake 回複 悄悄話 回複canadavancouver的評論: 希望你能真的信守諾言,別回來了。
canadavancouver 回複 悄悄話 拿一個魯迅的裝逼照片(也可能是某個畫家創作的,那就是被裝逼的照片),和韓寒的某一個真實照片相對比,來論斷當年魯迅和“當代魯迅”的區別。潤濤閻居然下作到這個地步。潤濤閻,魯迅大便時還齜牙咧嘴呢,幹那啥事時還哼唧呢。那個樣子的魯迅,就不是魯迅嗎?
一群無聊的白癡,當然我回帖的行為也無聊也白癡,甚至更無聊更白癡。
拜拜。不回帖了。信守諾言。
比哭笑好 回複 悄悄話 回複canadavancouver的評論:

韓粉的水平,除了罵街就是胡攪蠻纏!看來韓寒要完蛋了,這樣的韓粉組成的隊伍,太令人鄙視了。您就別表演了。什麽生殖器,虧你說得出!
茅斌騷客 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
同意“韓寒所代表的反智主義思潮,已經不是一個新鮮話題了。其惡劣影響,怎麽評價都不為過。”
canadavancouver 回複 悄悄話 回複陳老大的評論:
你們應該指責,韓寒還長了個生殖器,還生了女兒呢。潤濤閻的邏輯是:當代魯迅,怎麽能長生殖器呢,那豈不是品德低下。
韓寒不就是摟了一個不是自己女友的漂亮姑娘嗎?
文天祥先生吃喝嫖賭(吃喝當然無罪無錯,不知道這四個字怎麽組合到一起去的,中國人真是天生的白癡民族)八毒俱全呢。
作家王朔還吸毒呢,王朔是壞人嗎?潤濤閻先生,回答一下。
老羅還說自己60歲以後一定要吸點那個玩意呢?老羅是壞人嗎?
潤濤閻外語頂呱呱,數理化可能也是頂呱呱,文字水平頂呱呱,可是這個思維真是不能提啊。
方某人那是求真嗎?白癡。
原鳴子 回複 悄悄話 陳老大說的有道理。
但這種事國外也有,比如肖洛霍夫,雖是蘇作協主席,仍有人懷疑他二十多歲時寫不出靜靜的頓河那樣的大作。懷疑是他繳獲的某白軍官的遺作草稿。
美國文壇也有類似的事。
有的移民作家英語
不好卻能寫出得獎書,估計是他把自己的故事讓翻譯寫出來。
陳老大 回複 悄悄話 剛才一段是用手機貼的,很多句子沒整通順。發了以後又不能修改,抱歉
陳老大 回複 悄悄話 韓寒被眾多公知,媒體,還有我們自己造成天才。這一點值得毎個人反思

中國有所謂的知識分子階層和所謂公知與中國傳統文化有關
與古代的士大夫階層類似。現代社會更重要的是公民。有公知而沒有公民是我們的恥辱。在西方,沒有國內意義上的知識分子階層。公民參政議政表現在社會遊戲規則的各個層麵。草民意見由民選代表表達,不必公知代勞。我們好像哪幾個哈佛耶魯斯坦福的文科教授或ABC/NBC的名記者或暢銷書作家被奉為公知而自我感覺良好天天大放厥詞的? 為何?因為每個公民用選票說話,沒有人有時間聽他們忽悠。

為什麽中國有公知這一特定現象?因為中國從古至今都是一個以身份為主導的社會。公知因其身份占有多的社會資源和話語權,因而可以影響社會輿論。中國這幾十年來的造神運動,知識分子都脫不了幹係。

所以最緊要的是在中國推動公民教育,此乃遏製專製的唯一藥方,造神運動自然中止
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複小刺蝟9的評論:
不管這幾句話是誰寫得可以說寫的好!
noname8888 回複 悄悄話 回複aoxiong的評論:

--方教主讓我想起巴甫洛夫那些英勇為科學獻身的、證明了條件反射原理的狗,聽見鈴聲就分泌唾液。。。

我真為您惋惜。您這麽罵人,不是正好授人口實嗎?讀者都會想,支持韓寒的都是這種素質嗎?您說您這是在幫韓寒哩,還是在損韓寒?
noname8888 回複 悄悄話 回複aoxiong的評論:

-- //@荀夜羽: 方教主愣是把“再答應寫的話”給聽成“再代寫的話”了,心火旺盛的耳朵都不好使了啊。

有網友做了音頻信號的基於短時傅立葉變換的時-頻分析。如果您略微懂一點數字信號處理的話,您就會發現,“再代寫”比“再答應寫”的可能性大多了。當然,網友提供的音頻信號的時-頻分布,特征並不明顯,也不能作為鐵證。技術上,短時傅立葉變換也不是最佳技術方案,基於小波變換的時-頻分析更專業一些。


aoxiong 回複 悄悄話 方教主讓我想起巴甫洛夫那些英勇為科學獻身的、證明了條件反射原理的狗,聽見鈴聲就分泌唾液。。。。//@荀夜羽: 方教主愣是把“再答應寫的話”給聽成“再代寫的話”了,心火旺盛的耳朵都不好使了啊。

◆◆@方舟子 : 2009年韓寒接受韓寒中文網視頻采訪,中間接了一個電話,是某網站頻道編輯向他約稿,韓寒輕聲說(33分28秒開始):“我覺得我還是不寫了吧,真的,關鍵是寫不出來,我以前推掉你們,包括其他頻道的征文也都推掉了,……你們網上做了很多推廣,不大好,再代寫的話。”2000萬給該編輯?http://t.cn/zObXPXA
noname8888 回複 悄悄話 回複水水門的評論:

----一方麵又說“方舟子是個什麽東西。”你到底想說什麽?潤濤閻你又是個什麽東西?

閻先生怨恨方舟子不自尋死路,去打習準核心的假,所以逮機會就想數落方舟子幾句:))。

----又談到“那些主動巴結韓寒而被玩弄的女生,”。

網上看的,不太靠譜。但讀閻先生的文章就知道,先生好這口。這種花邊新聞不炒兩下子,閻先生心裏是不舒坦的。:))

----以及“不知道多少中學生以為自己有文學愛好便可寫小說夢想成為韓寒一樣的千萬富翁而放棄讀大學,最後徹底失敗。”

韓寒所代表的反智主義思潮,已經不是一個新鮮話題了。其惡劣影響,怎麽評價都不為過。
cheaterfinder 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:
"2.但晚上回到宿舍,他經常和同學聊起某某作家的某某作品,這是他情緒最高昂的時候,他對睡在對麵鋪的沈宏偉說:“全世界用漢語寫字的人裏頭,錢鍾書是第一,我是第三。”

HH為什麽不再情緒最高昂聊起作品了?有視頻嗎?
aoxiong 回複 悄悄話 這是@方舟子 自己的文章,對比讀一下,就知道今天他所質疑韓寒的東西,早年就是他的生活狀態。青年的方舟子穿越而來,在如今這個變得禿頂的中年猥瑣男臉上奮力一掌。。。。

◆◆@小眾菜園 : 陳村:夜讀美文,青年方舟子在不斷為韓寒辯護,很好白相的。追究韓寒的八卦“公理”中有這樣一條:自己寫的東西怎麽會忘?嘿嘿,寫好十年之後,方舟子硬是將自己很拉風的“成名作”也忘了。第二自然段,一個是一句也記不得了,一個是隻記得兩句。 http://t.cn/zOGbnS7
aoxiong 回複 悄悄話 陳村:夜讀美文,青年方舟子在不斷為韓寒辯護,很好白相的。追究韓寒的八卦“公理”中有這樣一條:自己寫的東西怎麽會忘?嘿嘿,寫好十年之後,方舟子硬是將自己很拉風的“成名作”也忘了。第二自然段,一個是一句也記不得了,一個是隻記得兩句。 http://t.cn/zOGbnS7
noname8888 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:

(1)您長篇大論copy的所謂認證中,公信力最高的是葉兆言和方方兩位。這兩位都沒有為韓寒背書,而是以各自的方式進行了切割。

(2)而萌芽的李其綱,是方陣營,天涯,掃地僧青春點名質疑的幕後操盤手,目前不具公信力。

(3)南方周末李鐵捉筆的-《差生韓寒》,是一知音體廣角鏡挺韓文章,不是嚴肅的事件調查報告。對此,李鐵本人的微薄也不諱言。因此,《差生韓寒》例舉的故事,飽受質疑,除了韓粉,沒有人當嚴肅的證據來對待。

(4)金丹華的狂瀾孤島,並不能證明韓寒本人親自寫的文章。金丹華本人直言不諱地支持韓寒。我也相信金丹華本人是誠實的。金丹華微薄對此有進一步解釋,摘錄如下(http://www.xys.org/forum/db/9/232/170.html):
1. 關於《三重門》,我10多年前的舊文章裏就寫得清清楚楚,我看過幾章手稿,絕對韓寒的字跡(不要問我是原跡還是複印件了,忘了),。。。;《書店》和《求醫》,我看到的就是發表的印刷件了,無法證明是不是韓寒寫的。
2. 年深日久,記憶難免不確,或真相另有其他,因此,對於韓寒的文章真實性,我也不能輕易斷言。

(5)@壹個不靠譜的人,不知是哪路神仙,建議先取個靠譜的名字再來作證。

水水門 回複 悄悄話 一方麵說“如同方舟子所說:在所有的訪談中,韓寒談到他熟悉的玩賽車和女人時就滔滔不絕,談起自己的作品和文學就像一個白癡。”一方麵又說“方舟子是個什麽東西。”你到底想說什麽?潤濤閻你又是個什麽東西?

又談到“那些主動巴結韓寒而被玩弄的女生,”請問你有數據嗎?三個?五個?十來個?五十個?我也可以說“那些主動巴結閻大俠而被玩弄的大媽們,”反正也不需要數據。

以及“不知道多少中學生以為自己有文學愛好便可寫小說夢想成為韓寒一樣的千萬富翁而放棄讀大學,最後徹底失敗。”請問你有數據嗎?一萬?十萬?一千萬?沒有數據就別出來白話。
原鳴子 回複 悄悄話 韓父子才氣是有的,一賽車,一碼字。
品質有點問題,造假了。
應該把才氣和品質分開研究。
lanxf126 回複 悄悄話 證人證言列表:

以下是與韓寒早期寫作相關的證人證言:
1.他除了上語文課,其他課程幾乎從不聽講。他在書桌上碼了一大堆書,砌成一道牆來遮擋老師的視線,自己在底下看一些稀奇古怪的書,一本接一本。不看書的時候他就不停地寫東西,晚自習的時候他也在不停地寫,作業也不做。 --- 同桌陸樂[1]
2.但晚上回到宿舍,他經常和同學聊起某某作家的某某作品,這是他情緒最高昂的時候,他對睡在對麵鋪的沈宏偉說:“全世界用漢語寫字的人裏頭,錢鍾書是第一,我是第三。” --- 同學沈宏偉[1]
3.在韓寒的推薦下,他也開始翻《圍城》 --- 同學沈宏偉[1]
4.韓寒卻是真的“寫”黑板報——手上什麽東西也沒有,想到什麽隨手就寫上去,居然也是一篇很棒的文章——如果不去理會那些錯別字的話。--- 同學潘超安[1]
5.有時候韓寒把一些剛剛寫好的文章直接拿給他看,文字妙趣橫生,看得他樂不可支。 --- 同桌陸樂[1]
6.“初中開始寫作文風就很老練、詼諧,而且他看問題的角度跟同齡人完全不同。”。閉卷考試的時候其他學生花半小時才能寫好的作文,韓寒通常十分鍾就寫好了,而且接題就做,下筆成文,基本上不做改動。--- 彭令鳳(韓寒初中羅星中學語文老師)[1]
7.韓寒給文學社寫了不少文章,現在找得到的有兩篇,一篇是《戲說老鼠》,一篇是《三輪車》,後來都被邱劍雲收錄到一本二中學生優秀作文集錦裏,書名叫《山陰道上》,由上海三聯書店出版。[1]
8.《戲說老鼠》裏麵則學著錢鍾書吊了很多書袋,引用了《詩經》、《三國誌》、《史記》、《揮塵新談》……這兩篇文章也深得高一(7)班班主任、語文老師戴金娜的讚賞,她給的評語是:“老練辛辣”、“見微知著”。[1]
9.有一次詩歌課上大家寫詩,韓寒很快寫了一首,橫著讀意思莊重,豎著讀卻是惡搞。 --- 詩歌社指導老師呂玉萍[1]
10.很多卷子他不做,隻是在空白處對卷子本身作一番讓人哭笑不得的點評,甚至連語文試卷也不好好做,數一數差不多賺夠60分就停筆了。 --- 邱劍雲[1]
11.隻有一件寫作能讓韓寒專心致誌。十多年後的今天,再說起韓寒,他的同學們對細節的記憶已經模糊,但有一幕場景出現在他們共同描述的回憶裏,就是在教室一角,那個永遠都在埋頭看書埋頭寫作的少年。 --- 接受過南方周末采訪的同學[1]
12.韓寒向死黨們秘密宣布,他正在寫一部長篇小說。 --- 陸樂[1]
13.韓寒每寫完一部分(《三重門》),就把稿紙遞給陸樂,陸樂看完又傳給周圍的同學,有時候韓寒還在宿舍裏得意洋洋地念給沈宏偉、沈傑一幹人等聽。[1][3]
14.陸樂有時候也翻看韓寒的“小本子”,裏麵記滿了各種書名、段子、英語和拉丁文. --- 陸樂[1]
15.在確定一二等獎名單後,葉兆言發現韓寒沒來考試,他提議是否通知韓寒前來補考。據葉兆言、方方、趙長天、程鬱綴等人回憶,在場的所有作家和教授一致表示同意。[1][7][9]
16.在那個房間裏,少年韓寒紋絲不動地寫了一個多小時,既沒喝水,也沒上廁所。林青將房門關好,坐在房間裏盯著韓寒,一個多小時也紋絲不動。林青接受南方周末記者采訪時回憶,整個過程中韓寒隻說了一句話:“老師我寫好了”,然後離開房間,林青就起身將試卷卷好交給了桂未明。[1]
17.前麵我誇過他才華橫溢。他高一時有一回下半夜才回校,害得門衛老師從熱被窩裏爬出來,牢騷滿腹。第二天,學校要求他在全班同學麵前做檢討,他當時寫的檢討書,幽默水平都不下於《書店》、《求醫》,全班笑翻了。 --- 狂瀾孤島(金丹華)[2]
18.關於《三重門》,我10多年前的舊文章裏就寫得清清楚楚,我看過幾章手稿,絕對韓寒的字跡(不要問我是原跡還是複印件了,忘了),而且,我向好奇的大家保證,當時也沒有一個叫馬日拉的授意我這麽寫,為的是十多年後留證; --- 狂瀾孤島(金丹華)[3][1][6]
19.讀高一的時候,我很佩服韓寒的一點,就是他寫東西真得很少有改動,字漂亮,紙麵清晰幹淨。他跟我說過,這是因為他打腹稿的時間很長,寫《三重門》那會,腦子裏幾乎每時每刻都在想段子。 --- 狂瀾孤島(金丹華)[4]
20.上高一那會,韓寒一般不上晚自習,除去和我們偷偷出去吃鍋貼啥的,很多時候他都去鬆江中山東路?上的肯德基寫東西,等晚上大家都回寢室,我們的一大必修課就是讀他當晚寫的手稿,往往笑倒一片,這便是《零下一度》大多數文章的由來。 --- 狂瀾孤島(金丹華)[5]
21.“竟還可以看到我10多年前的幼稚作品,”(指發表在2000年第12期《中文自修》上的文章——《為了無言的期待》。)--- 狂瀾孤島(金丹華)[6]
22.另外,去過了鬆江二中的校園和附近的幾條街,就知道三重門寫的環境是什麽。這是韓父沒在二中住過就能創造的出的意境嗎?順便說一下,我1987年進二中,但是看三重門第一篇就知道寫的是鬆江二中和門口那條街。 (2月17日 19:27) --- 曾經在雲間 [8]
23.我當初第一次拿到《三重門》這本書時候,腦海裏浮現出的是鬆江二中那三座教學樓,六一樓、五四樓和五一樓。三座教學樓在一條軸線上,都是二層結構,每層五個教室,東西兩個樓梯,每個樓梯旁一座門洞,站在五四樓前的主道上一眼看去,隻看到三個門洞如森森的時空隧道,讓學生時代的我有時不知未來為何物 (2月17日 19:30) --- 曾經在雲間[8]
24.“1999年,3月28日上午,大賽的評選在上海青鬆城大酒店舉行....在場的作家包括:鐵凝、方方、葉兆言、葉辛...評委一致同意:讓韓寒補考”。--- 李其綱[9]
25.在“新概念”的老巢青鬆城的某間房間裏,我們特設一間特殊的考場,就近取材,我給了韓寒一個行為藝術般的題目。我把我喝剩的半杯水推給了韓寒,說:“這就是題目。”但瞬間,我又覺得這題目有點簡單了,我說:“前麵的題目作廢,請注意,以下是完整的題目。”我拿了一張白紙,把它揉成一團塞進杯子,說:“這就是題目。” --- 李其綱[10]
26.第一屆韓寒的初賽稿,給人留下深刻印象...也不知具體是誰提出的補考,但肯定是評委們的提議。 --- 方方[7]
27.當年的作家評委有王蒙、鐵凝、我、葉兆言、葉辛,還有誰我記不清了。大學教授有南大的董健、王繼誌教授,北大的程鬱綴、曹文軒教授,複旦的陳思和教授,還有一位我記不得了。 --- 方方[7]
28.李其綱不是個城府很深的人,我們平常也閑聊過關於韓寒,通過他對韓寒的看法和評價,以及一些閑聊的細節,從未有感覺他認識韓寒父親,也從未感覺到他在韓寒考試中做了什麽手腳。 ---- 方方[7]
29.韓寒參賽的兩篇作文,說老實話我印象不是很深,他的分數是眾評委平均出來,不知道是否還能查到原始記錄。韓他來複賽,是大家覺得他已夠格,不來太可惜。 --- 葉兆言[11]
30.我的印象與方方略有些不同,第一屆的複試隻是判斷和檢驗,不列入實際成績。然而必須要強調,當時發生的一切都在公開場合,都是在會場上,眾目睽睽之下,讓韓寒來是七嘴八舌的結果,我的提議隻是脫口而出。 --- 葉兆言[11]
31.第一屆新概念作文大賽隻看重征文來稿,當時就想,萬一作弊怎麽辦。所謂複試,其實隻是看考生當堂作文對不對路,有沒有明顯差距。後來逐年增加了複試的重要性,漸漸地占了一半分數。--- 葉兆言[11]
32.韓寒同學陳少清參加浙江衛視愛情連連看節目時,說“當時他的寫作特別棒”,“當時韓寒的寫作是很好”,“他後來《三重門》裏麵有一些翻譯,英文的一些翻譯,是我幫他翻的” http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ4NjY3MzYw.html (24:45)
33."首先,這一段林雨翔真的很高深嗎?其實隻要知道幾個基本知識:1、韓愈詩格律嚴謹;2、柳宗元詩風樸實(臥春詩也很樸實),且反對過駢儷文;3、聽說過《萬曆野獲編》;4、讀過中學,《至小丘西小石潭記》為中學課文——這4條可能對張放很難,但是對少年韓寒,不好意思,還有我,真的一點都不難,有以上基本知識,就可以用小說的語言寫出那一小段場景了,這件事當年落在了韓寒身上而已。再提供一個回憶:“駢文”知識,即韓寒給我啟蒙。當時我問他,這“並文”是什麽意思?韓寒說這讀“pian文”,然後給我做了大體的介紹。這就是我們的高中學習生活。你們信嗎?當年我們這些普通中學生對學校教育外的文學知識都知道的有限,所以韓寒在我們眼裏才如此出類拔萃,所以我們才很關注他寫作、言論的一舉一動,才對他很了解." --- 狂瀾孤島(金丹華)[12]
34."三重門前半段寫了羅星中學,後半段寫了鬆江二中,可惜那些方粉又何嚐了解也沒興趣了解隻認定是韓爸代筆,連羅星中學星光燦爛,走進一看破破爛爛,十個老師九個笨蛋,還有一個精神錯亂能把這樣的羅中經典名謠都引用了"...我們物理還是化學實驗室的牆壁上有人提字寫過這篇大作,我看到過,所以印象深刻 --- @壹個不靠譜的人[13]
35."還有書裏麵前期有個人物叫馬德保。。。不知道的人以為是馬德堡半球定律,其實我們學校裏那時候有個物理老師姓朱叫德保,和書裏寫的事情可以對應起來。我們的語文老師姓馬,不知道是不是教過你同學,所以那時候看到馬德保的時候感覺很特別" --- @壹個不靠譜的人[13]
[1] 南方周末-《差生韓寒》http://www.infzm.com/content/70247
[2] 狂瀾孤島 -- 韓寒高中同學 http://www.weibo.com/1771431777/y3v7QibID
[3] 狂瀾孤島 -- 韓寒高中同學 http://www.weibo.com/1771431777/y3uPVgWSw
[4] 狂瀾孤島 -- 韓寒高中同學 http://www.weibo.com/1771431777/y3uYW3uME
[5] 狂瀾孤島 -- 韓寒高中同學 http://www.weibo.com/1771431777/y2Tuz9KxS
[6] 狂瀾孤島 -- 韓寒高中同學 http://www.weibo.com/1771431777/y2SWbslhU
[7] 方方 http://www.weibo.com/1222425514/y6z61scKT
[8] 曾經在雲間在狂瀾孤島一篇微博下的評論:http://www.weibo.com/1771431777/y5T3yoG3D
[9] 李其綱 http://www.weibo.com/2618924435/y5LmglYZW
[10] 李其綱 http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c199d9301010hj8.html
[11] 葉兆言 http://www.weibo.com/2294040303/y6XPrlgvi
[12] 狂瀾孤島 http://www.weibo.com/1771431777/y7gU4rv4S http://www.weibo.com/1771431777/y7gRRlakw
[13] @壹個不靠譜的人 http://www.weibo.com/1771431777/y7jag21rZ#1330308614093
相關人物
陸樂韓寒同桌
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潘超安同學
彭令鳳韓寒初中羅星中學語文老師
邱劍雲鬆江二中文學社老師
戴金娜韓寒語文老師班主任
呂玉萍鬆江二中詩歌社指導老師
沈傑韓寒同寢室同學
陳少清韓寒同學
金丹華 韓寒同學,微博帳號@狂瀾孤島
@壹個不靠譜的人 自稱羅星中學低韓寒三屆(待考)
曾經在雲間 90年代初畢業於鬆江二中 個人博客 http://blog.eastday.com/yunjian/blog
李其綱 《萌芽》副主編
方方 著名作家,第一屆新概念大賽評委之一
葉兆言 著名作家,第一屆新概念大賽評委之一
noname8888 回複 悄悄話 回複FarewellDonkey18的評論:

阿彌陀佛,一不留神又祭起“盛氣淩人”的反問大法了。虛偽地向小刺蝟9道個歉先,咱對事不對人。:))
noname8888 回複 悄悄話 回複小刺蝟9的評論:

-- 再來一段韓寒語錄:。。。
您順著開口念念韓寒語錄,一個逗號接一個逗號,一個句號就是一段。基本的斷句能力都沒有。讓人一口氣讀下來,氣都要憋斷。三重門時的文采哪裏去了?

再說思想,你隨便翻翻閻先生的博文,那一篇不甩的韓三篇10條街以上?你們韓粉消費消費韓寒的姿色也就罷了。還想把他包裝成有思想的大尾巴狼?也不嫌丟人現眼的。

Note:閻先生的博文是他人生經驗的總結,讓人愛不釋手。但其中很多觀點,在下也不敢苟同。
原鳴子 回複 悄悄話 真熱鬧。
但沒人提及上海的文壇。
上海的文壇其實就是一池黑水,長出了這兩朵父子花。
圈裏的人都不會出來說話。
江浙人本來就懦弱,江浙的文人更懦弱。全怕得罪什麽人。

noname8888 回複 悄悄話 回複maxiao的評論:

-- 始於作偽,終於無恥.同意你的觀點,問題是現在整個中國都在作偽,各行各業圴如此,連文化也成偽文化,不倫不類,真的需要HH這樣的文章去點穿,具體誰寫的對大多數國人來說並不重要.

正因為如此,如果韓寒作偽,我們要堅決反對之。方舟子的質疑是求真,我們要堅決支持之。

去偽才能存真,這是曆史的鐵律!
noname8888 回複 悄悄話 回複小刺蝟9的評論:

-- 這就是韓寒的魅力呀,人家願意聽韓寒的,不願意聽鄰居老大爺的。所以他遭人妒忌呀。

誰有理,我就愛聽誰的。閻先生不也是一老大爺了?他說的有理,連鐵杆韓粉林韻妹妹(或大媽),不也愛聽他的?還嬌滴滴地,一聲聲稱他“閻大俠”。

事實是那麽容易否認的了的嗎?韓寒父子的硬筆書法都很瀟灑,有誰否認嗎?韓寒相貌堂堂,有誰質疑嗎?

我要提醒各位韓粉,當年秦檜是相貌堂堂的一書法大家。
maxiao 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
始於作偽,終於無恥.同意你的觀點,問題是現在整個中國都在作偽,各行各業圴如此,連文化也成偽文化,不倫不類,真的需要HH這樣的文章去點穿,具體誰寫的對大多數國人來說並不重要.
noname8888 回複 悄悄話 回複小刺蝟9的評論:

-- 說得對。 韓寒說了:我不會出國。在國內都是貪官,出了國若周圍還都是貪官,那隻能崩潰了。

韓寒又說:我的原則是不買日本車,不開日本車。轉頭就給日本斯巴魯車代言。逗你們粉絲們玩兒的,請問您情何以堪? :))

小刺蝟9 回複 悄悄話 回複比哭笑好的評論:
這就是韓寒的魅力呀,人家願意聽韓寒的,不願意聽鄰居老大爺的。所以他遭人妒忌呀。
noname8888 回複 悄悄話 回複maxiao的評論:

-- 人要有自知之明,誰願意浪費時間質疑你的文章是否是你寫的?是你有文釆思想深度?都沒有!文章是否HH寫的並不重要,重要的是寫作者有思想有技巧,所以有上億人看,你呢?書讀的再多也隻是個廢物,象女人,嘮嘮道道·

華風之弊,八字盡之,始於作偽,終於無恥。人要有羞恥心!

零不是數 回複 悄悄話 回複焦急等待的人的評論:
你臉上的暗瘡不要治療嗎?
你有那麽大的誌向,何必在這裏挺韓,趕快去救國救民吧!
比哭笑好 回複 悄悄話 回複小刺蝟9的評論:

韓寒這些話連我們鄰居不識字的老太爺都懂!太淺薄了,隻有腦殘的讀書人才以為是高深的。何況這也可能是韓仁均寫的。
零不是數 回複 悄悄話 回複maxiao的評論:
文章是否HH寫的並不重要"
同理,那個奧運女子冠軍是不是男運動員冒名取得的也沒有關係,跑第一,有成績就夠了。
noname8888 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:

先抽您的一段留言解析一下:

可是這裏些反韓的,個個把猜測的東西說成事實,
【點評:下這麽絕對論斷?您的閱讀能力,謬之千裏矣。】

不知是水平差,還是有仇恨。
【點評:以己度人,情何以堪?】

文革就是這樣了。
【點評:扣這麽大一頂帽子,以勢壓人,不正是傳說中的文革大法?】

個個都是法官兼筆跡鑒定專家。
【點評:您何來此說?莫非傳染了韓寒的閱讀障礙症?】

此外,除了調戲FarewellDonkey18那條,我碼的字那段沒有內容?敬請指教。

maxiao 回複 悄悄話 人要有自知之明,誰願意浪費時間質疑你的文章是否是你寫的?是你有文釆思想深度?都沒有!文章是否HH寫的並不重要,重要的是寫作者有思想有技巧,所以有上億人看,你呢?書讀的再多也隻是個廢物,象女人,嘮嘮道道·
小刺蝟9 回複 悄悄話 再來一段韓寒語錄:“。其實到了今天,什麽主義,什麽精神,什麽旗幟,都是一場遊戲一場夢,幾十年前,我們總是在糾結,權力到底要落在什麽階級的人手裏,事實上,權力掌握在什麽階級的人的手裏都不重要,任何獲得權力的人自然就變成了一個新的階級,從來就沒有誰可以論證他們天然和必然的會去維護自己出身的那個階級的利益。無論你是什麽階級,無論你是哪個思想家,哪個政治家,哪個軍事家,研究出如何獲得權力的都不偉大,研究出如何限製權力的才是偉人”
小刺蝟9 回複 悄悄話 回複焦急等待的人的評論:
說得對。 韓寒說了:我不會出國。在國內都是貪官,出了國若周圍還都是貪官,那隻能崩潰了。
backwardation 回複 悄悄話 瘋了
Laoxiangxyz1 回複 悄悄話 韓寒是個非常規少年,在中學的表現可見一班;雜文的另類異見,則更見其性格。說他不可能讀那麽深的書,不可能讀那麽多的書,不可能不記得他最榮耀的書的細節,。。。。但有時候,不可能的事就是發生了。

看看葉兆言,方方的回憶,都沒法記住很多細節,就要求韓寒和韓父所言完全吻合。不一致就是代筆。就是演戲,也是10幾年前的戲,需要排練啊。

要求他能言善辯,口若懸河。沒幾個作家這樣啊。

lanxf126 回複 悄悄話 回複noname8888的評論:
建議你也說幾句有內容的話,要不別人會以為你什麽都不懂隻會 '情何以堪'。
焦急等待的人 回複 悄悄話 中國人批韓寒,就像一個艾滋病加癌症晚期的人,還在關心自己臉上的暗瘡一樣愚蠢。好像韓寒倒了,P民就有了選票,養老金,公費醫療,不用吃地溝油,喝三鹿了。很多人沒有資格批韓寒,至少他對故國不離不棄。
noname8888 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:

您留言四句,句句都以己度人,謬以千裏,叫人情何以堪。
noname8888 回複 悄悄話 回複FarewellDonkey18的評論:

我前麵已經說,驢兄精彩,犀利!受教了。
驢兄再貼出來,看來的確是您自我欣賞的得意之作呀。那我也再讚一次:驢兄精彩,犀利!又受教了。:))
lanxf126 回複 悄悄話 回複Laoxiangxyz1的評論:
很多國人太可悲了,這事要是在美國會怎麽樣?我相信大家都會等著雙方在法庭上出證據,由法官定奪。

可是這裏些反韓的,個個把猜測的東西說成事實,不知是水平差,還是有仇恨。文革就是這樣了。個個都是法官兼筆跡鑒定專家。

還有的把寫作和生孩子類比,也不知道他(她)是否生過孩子 甚至是男是女都成問題。不知道的事情亂說,不利的證據不看不聽不說。不過反正貼子的點擊率上去了。
noname8888 回複 悄悄話 回複Laoxiangxyz1的評論:

-- 潤濤閻反韓的引語較之方舟子更執著的病態。

歎人心之不古,執著和求真,居然被公然指摘為病態了。

您要是覺得閻先生那句話有問題,請具體指出那一句不符事實,我們也好與您一起疑義相與析,受教一番。
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複頂頂牛的評論:
既做了婊子,我也不要牌坊了。多借老閻的一點地盤。關於什麽evidence和truth的,沒有這麽複雜。要讓自己信比讓別人信更難麽?

為什麽韓寒案不再需要證據 2012-02-18 19:39:36

韓方之戰之炒冷飯之十個為什麽之四






大家不要笑話我的副標題,要罵直接罵我。因為我愛我的副標題,我靠我的副標題。下麵要講到《老三篇》了。此《老三篇》者,續貂乎太祖之後,狗尾乎2011韓三篇之前,乃《求醫》、《書店》、《杯中窺人》之謂也。據說這三篇是半文半白的。看看,不搞些之乎者也的,沒臉出來說三道四。


韓方之戰成了冷飯,但還沒見鍋底。似乎雙方的粉絲們和圍觀大眾都在等,等有更多的或一錘定音的證據出來。我大喊:沒有了,也不需要了。老三篇就是最大的證據,足夠的證據。《求醫》我看了一遍就夠了,估計方舟子看到第二段就能肯定,是韓爸寫的。(為什麽要到第二段是因為第一段是後加的,清楚得就像一棟房子蓋好40年,今年你新加蓋一層。即使同樣的材料和顏色,一眼就能看出)。這父子倆太懶了,要不就是有恃無恐,亦或敝帚自珍,一個字不改真風流。想看不出來才更難。根本不需要證據。至於方舟子對這篇文章的諸多質疑點,那些本身不是證據,不說明什麽,方也沒把它們當證據用。但是這些都是文章中的硬傷,沒法自圓其說。韓方要解釋的話,就會出亂。解釋的過程才是致命的。方隻是從文中找出一把黃豆,撒在韓寒麵前。韓寒要麽不過去,想過去,總有一顆豆子會滑倒你。


方舟子明線明鉤明餌,吊在離水麵一尺處。韓寒父子這個鬱悶哪。明知是餌,不能不理。其實寧願打落牙齒和血吞也不能吞這個餌。可自己不吞,擋不住自作聰明的高檔韓粉爭先恐後的舍身飛撲。雖然效果不如,可也相差無幾。大魚還沒上,小魚釣了一籮筐。水終於越來越清了。韓寒父子能做的,就是變戲法似的,不斷拿出各種東西,大喊證據,證據,哎證據在這裏哦!吸引眼球。事實已經在頭頂,但希望大家趕緊埋頭去看證據,不要抬頭。


所以如果你粉韓,不要害怕,方沒證據。也不要苦等韓寒會拿出什麽讓你如釋重負的東東。如果方舟子再拋出一兩樣花招,我們一起罵他太不厚道。一定是又在釣魚,撩撥韓之隊了。如果你是圍觀的,不要苦等什麽證據了。真的是戲看多了,把生活當戲了?明知沒意思卻一定要看大結局啊?你一定要等什麽人來告訴你才明白?有時間等,不如花幾分鍾去讀讀《老三篇》,你的智力夠的。


頂頂牛 回複 悄悄話 回複FarewellDonkey18的評論:
Thanks for the discussion.

I posted testimony of many direct witnesses.

There are truth, but some people just can't handle the truth!

Just remember, the world is more amazing and diversified beyond someone's tunnel-vision.
Laoxiangxyz1 回複 悄悄話 泡妞、幹女友(韓寒原話),四年揮霍掉一千七百萬元的韓寒(韓寒團隊的路金波證詞)是怎麽描述自己的?有視頻(以後貼出),窺一斑而知全豹,先看兩張圖(圖片是古狗出來的)。

潤濤閻反韓的引語較之方舟子更執著的病態。
noname8888 回複 悄悄話 Note:閻先生好快的手。這邊熱鬧,我把上篇留言copy過來,湊個熱鬧。

回複潤濤閻的評論:

-- 開玩笑沒問題啊。但我不知道我何時有變化。我發一個新貼解釋一下吧。

我先來個拋磚引玉,用新學的閻氏邏輯,來代閻先生解釋一下哈。

閻先生一開始是準備韓寒,方舟子各打80大板的。他的第一篇文章,很利索地扒了韓寒的長褲,僅留了個褲衩。再挽起袖子,做了一個扒方舟子外套的pose。此文發表後,韓粉的請願和攻擊,山呼海嘯而來,把閻先生嚇一個機靈(這個是我猜得)。閻先生相信自己的判斷,但也同時覺得事實尚不完全明了,韓粉的請願或許有些道理。所以,暫時把博文撤了,繼續憑欄觀望,搜集資料。

這時,閻先生又開始琢磨了,就這麽撤文,有點不明不白的味道,搞不好會造成誤解,壞了自己的一世英名。所以,閻先生又留了個小尾巴,上了個刪文說明。

說明一下,晚生還是很佩服閻先生堅持尋求真相的勇氣的。連鐵杆韓粉林韻妹妹(或大媽)嬌滴滴地一聲“閻大俠”,都沒讓他回頭。換了我,骨頭早酥了。:))
noname8888 回複 悄悄話 回複潤濤閻的評論:

-- 韓寒比較實在,不像韓仁均那麽奸詐,

韓仁均有沒有閻先生想象那麽奸詐,我無從知道。可憐天下父母心,韓仁均為了兒子,用心良苦,最終卻可能身敗名裂。我對他倒是有點同情。

從訪韓的視頻來看,韓寒恐怕沒有閻先生想象那麽實在。

借用閻先生一句話(大意):小孩不像成人想象的那麽天真,成人也不像小孩想象的那麽成熟。

頂頂牛 回複 悄悄話 趙長天與《新概念作文》
  “新概念”的主要策劃人趙長天,是上海作協副主席及《萌芽》雜誌主編

《萌芽》雜誌創辦於1956年,已有近50年的曆史。1995年,趙長天到《萌芽》擔任主編,這本文學雜誌的發行量僅有1萬多冊,當時,他不得不考慮開發市場,爭取銷售量。於是為了求取生存,編委會感到調整、重新發展《萌芽》的必要。《萌芽》於是決定改變編輯方針,選用更多適合中學生和高中生看的作品。

  趙長天起初約了蘇童寫稿,因為相對於其他作家,當時的蘇童還是較年輕的,但對於蘇童的作品,學生還是覺得不是他們熟悉的生活,於是《萌芽》改而尋求中學語文老師推薦學生作文,但語文老師推薦的學生文章,學生也根本不看。

  趙長天說,經過多方麵的努力卻不見成果之後,《萌芽》於是決定舉辦一個不一樣的作文比賽,一方麵是挖掘稿源和文壇青年作家,另一方麵也想借此吸引讀者,讓年輕人注意及閱讀這份雜誌,使到《萌芽》能夠跳出市場困境。作文比賽同時也試圖突破學校作文教育的模式,鼓勵學生發揮想像力和抒發情感。

  《萌芽》把“新概念作文大賽”的主旨定為“新思維”“新表達”和“真體驗”,正是為了區別於傳統的較為呆板的學校作文教育。
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複頂頂牛的評論:
這葉家真是要逼人做九斤老太哎!
水水門 回複 悄悄話 回複老姐的評論:
你說的我也一句都不明白。你是在回應我的回複嗎?
頂頂牛 回複 悄悄話 趙長天透露韓寒成名故事

韓寒參加了兩屆新概念,第一屆一等獎,第二屆是二等獎。在趙長天的記憶中,很多細節都沒忘記,言語中掩飾不住的寵愛:“韓寒是很有才氣的孩子,他初賽有篇文章我還記得,叫《求醫》,而複賽就很有戲劇性。”
  據介紹,複賽的目的是為了“驗明正身”,因為怕初賽的文章是別人代寫的。複賽的時候,韓寒卻沒有來。大家就想,初賽文章不是韓寒寫的,文筆太老練了,他不敢來了:“下午三點鍾開頒獎大會,上午10點左右,我們把一等獎獲獎者的名單都定好了,沒有韓寒。當時有兩個評委,我記得好像一個是葉兆言,一個是陳思和,他們說,韓寒文章真是很不錯,如果真是他寫的,那沒得獎太可惜了,要不你們打個電話再確認一下?我們就問評委,你們同意不同意,因為這是首開先例,同意我們就打電話。評委一致通過。”家住郊區的韓寒果然是沒有收到複賽通知。父親陪著他趕到賓館。本來複賽的題目是一個行為藝術,咬了一口的蘋果。但是這個題目做過不能再做了,一個編輯靈機一動,把一團紙放在杯子裏,讓韓寒就寫這個情景:“這孩子確實有靈氣,我們吃飯回來,他的文章就寫好了,叫《杯中窺人》。”

  後來,韓寒退學了,去搞賽車了,接觸就較少了:“最近一次見到他,應該是幾個月前在《萌芽》辦公室,從外表來看,我覺得他長得越來越帥,越來越好看了。”韓寒的退學、叛逆是趙長天談得比較多的兩個話題。趙長天告訴記者,第一屆得獎時韓寒讀高一,所以並沒有免試錄取。等他高三時,文科保送生卡緊了:“其實,當時如果有一個大學願意保送他的話,韓寒還是願意的。我和他談過一次。他說,我願意去,我不是不想讀書,我是不想讀高中。但不行呀,你沒有高中文憑,大學怎麽保送你呢?”後來韓寒退學,趙長天又和他談了一次:“我還勸他,說人是需要妥協的。你現在不妥協,將來也要妥協。他說,趙老師,我知道,但還是堅持自己的決定。”趙長天頗為遺憾地表示,當時如果複旦大學免試錄取他,韓寒應該就去了。

  至於叛逆,趙長天表示:“在電視上,包括現在在媒體麵前、網絡上,他很衝很叛逆。但在生活中,他很懂禮貌,話少,一點都不張揚。我覺得,他很自然地就能進行角色的轉換,沒有演戲做秀的成分。
http://baike.baidu.com/view/1175636.htm
老姐 回複 悄悄話 回複水水門的評論:

你說的我一句都不明白。你是在罵大街嗎?
穿高跟鞋的貓 回複 悄悄話 回複林韻的評論:

You are silly!
水水門 回複 悄悄話 回複老姐的評論:
你應該學楊麗娟挑個爹出來跳個海什麽的,這樣不但HH會名譽掃地,宋祖德說不定還會出來給你捐個十萬八萬的
頂頂牛 回複 悄悄話 葉兆言:也算多餘的話 II

一直被大家忽視的是第二屆大賽,韓寒隻得了個二等獎,知道內情的都知道,二等獎其實就是沒得獎,記得當時長天讓我回答記者他為什麽不能得獎,我便說了理由,這個當時有報道,大家可以查報紙,具體說什麽,忘了,反正韓寒可以通過報道,知道我不讚成得獎。後來他紅了,有一次在某個茶館,好像是杭州的西湖邊上,我與一些朋友在喝茶,正好遇上,當時他由記者陪同,兩撥人相遇,因為共同的熟人,擠到了一個包廂裏,那記者介紹我們見麵,還說了這麽一句,聽說你們有過節。我們隻能一笑了之,記得當時都是隻喝茶,不說話,坐了一會便分手了。說老實話,我當時確實有些尷尬,因為他的走紅,文章的名聲越來越大,似乎間接說明評委第二次不給獎是看走眼了。這也是和韓寒唯一的一次麵對麵,我在微博中談到跟韓寒一起喝過茶,沒說清楚見麵的前後關係,網民有誤會,責任在我。

重提韓寒第二次沒得獎,其實是想說明這個才是最致命的,因為這似乎是把一個孩子希望靠作文得獎上大學的路給封死了。在韓寒還沒走紅之前,我們聽說的消息是他退學了,書讀不下去了。很長一段時間,我一直覺得是第一次的得獎害了他,弄得他沒心思讀書。這個新概念作文是有責任的,我也內疚過,而且受害的可能不僅僅是韓,還會有一批喜歡寫作的孩子,他們有可能會盲目模仿,所以我一再反對中學生一門心思寫作。

再說一下對韓寒當時的作文印象,老實說,印象深刻的倒是第二次,因為我回答了記者的提問,跟他結下了梁子。第一屆讓他來複賽,是因為他在複賽名單上,並不是我慧眼,是伯樂,那是枉擔虛名。我們當評委的,確實可能說過一些過頭話,語文老師改學生作文都會有這毛病,其實無論作文大賽,還是高考作文,很少有什麽好文章。這賽那賽就是矮子裏挑將軍,得獎不是說你好,隻是你比別人好。沒有最好,隻有更差,韓寒最後能成名,是為新概念作文增了光。我當過多年評委,大家真要想聽肺腑之言,隻能說接觸到的大多數作文都爛,都讓人想嘔吐,會讓你感到人生的無趣。語文老師一定明白我說的話,有過參賽經驗的網民,你們也不妨想想自己這個年齡段的作文。

最後回答一下代筆,同樣被卷入是非旋渦的方方觀點跟我一樣,我們不太相信,這個不相信從兩個角度講。先說當年的作文,如果是代筆,改考卷沒看出來,隻能說明我們眼光不對,確實看走眼了,這是個水平問題。如果看錯了,我認錯。如果看出來了,還給它很高的分,人品就有嚴重問韙。

其次,當韓寒後來成為一名作家,已有了有影響的作品,成為寫作同行,我再評價,隻議論作品好壞,是不是他親自寫,對我來說不重要。我想這也是很多作家的共同想法,這就像賽場上的運動員,你必須尊重對手,驗明身份證查國籍和尿檢這些事,與我無關。我們不好古董,不是收藏家。我們的閱讀原則是好看就看,不好看扔掉。驗證的買賣可以有人做,也應該有人做,人間自有高人在,你非要運動員去責問對手的尿檢,這個過分了。

真正的寫作和閱讀就像**,是人生樂事。寫作和閱讀都是享受,讓別人代筆,跟讓別人代男女之事一樣無味。有人喜歡學雷鋒,好事讓給別人去做,這我管不了,也不想管。有人對作品本身毫無興趣,隻在乎是哪隻母雞下的蛋,作品這個蛋跟他沒任何關係,是雞蛋還是石球無所謂,他喜歡韓寒是因為迷戀那隻母雞,不喜歡,是因為他突然懷疑自己鍾情的竟然一隻公鴨。

知我罪我,就說這麽多。沒時間再奉陪,以後也不說了,非常抱歉,謝謝有耐心讀完這些文字的人。

2012年2月24日匆匆
頂頂牛 回複 悄悄話 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e9f35ea0102e3bg.html

一開始,葉兆言說:“這些年來,方韓一直是我羨慕的人,他們都有我不具備的睿智和活力。能夠聯手,這是最好的事,有爭議,也可以,犯不著你死我活。方的打假,韓的一些言論,都曾讓我擊節叫好。此外,我也不讚成太多的人關注,畢竟在方韓之間有太多的中間地帶,有太多的“沉默的大多數”,

網友紛紛們要求葉先生說說當年給“新概念”作文大賽當評委的事情,葉先生說:“網民一次次逼供,方方有文革又開始的恐懼。我深有同感,不勝其擾坐立不安。識時務者為俊傑,坦白從寬,老實交待如下:

1,家父曾在鬆江工作過。2,韓父與我同年,當年高考,曾報考過華東師大,差一點與李其綱和韓父成為同學。3,曾與韓寒一起喝過一次茶。4,我的學位論文也是研究錢鍾書。”這個其實是有幽默在裏頭的,隻是對於想尋求真相的網友來說,這無異於耍滑頭。而且,動輒汙人“文革”,早已是此次事件中的一種濫套做法。
--

再後來,葉兆言寫了長文回憶做新概念評委的經過。對於這篇長文,很多人有不同看法,有的認為這是在回護韓寒,有的認為這裏麵有對韓寒委婉的批評和質疑。

也算多餘的話

好不容易才開始寫中斷了幾個月的小說,想不理睬網上糾紛,我不擅言辭,尤其不會與人說理辯論。有些話一說就俗,又不得不硬頭皮,沒開口已先輸了氣勢。

手上的小說是寫文革,因此屢屢有當年恐慌。認識一位有學問的老教授,造反派一再逼交待罪行,逼急了,批鬥會上他大聲說我想謀殺毛主席,頓時鴉雀無聲,所有人都明白,這活兒一迂夫子玩不了。

解釋一下先前發過的那條微博,亂說通常都是心裏窩火,我的四個所謂交待也是學習老教授,網上的那些攻擊,大家都已經看到,說一點不在乎,畢竟沒那麽好的心理素質。但是話越說越亂,理越辯越不清楚,解釋多了也沒什麽用。說家父曾在鬆江工作,是說他五十年代初在鬆江文工團待過,很快就離開了。因為根本挨不上,才故意這麽說,本想發泄一下怨氣,卻立刻顯得輕薄了。

第二條道理也一樣,我第一誌願報考南京大學,其他誌願填過華師大。這與李其綱和韓父完全不搭界,而且大家也都知道李和韓父不是同學。這玩笑同樣屬於有恃無恐,在平時或許沒關係,朋友們都會一笑,現在卻會讓急躁的網民誤會,走到歧路上去。

第三條與韓寒一起喝過茶後麵詳細解釋,先說第四條,說自己也研究錢鍾書。同樣失之輕薄,難免賣弄嫌疑。錢學如高山大海,是個大坑,不如履薄冰,不如臨深淵,稍不留神便會掉下去。因此我向青春不在先生致歉,以後再也不說研究二字。

下麵說一下韓寒當時的複賽,如果說記不請楚,大家一定不會放過,然而真相就是如此。先說參賽的兩篇作文,說老實話我印象不是很深,他的分數是眾評委平均出來,不知道是否還能查到原始記錄。韓寒能夠參加複試,就是因為這個平均值。喊他來複賽,是大家覺得他已夠格,不來複試便等於放棄,太可惜。

我的印象與方方略有些不同,第一屆的複試隻是判斷和檢驗,不列入實際成績。這個當然應該以大家的記憶為準,畢竟過去十多年。然而必須要強調,當時發生的一切都在公開場合,都是在會場上,眾目睽睽之下,讓韓寒來是七嘴八舌的結果,我的提議隻是脫口而出。

第一屆新概念作文大賽隻看重征文來稿,當時就想,這些文字都是在家裏寫的,萬一作弊怎麽辦。所謂複試,其實隻是看考生當堂作文對不對路,有沒有明顯差距。很多人可能不相信,可當年偏偏就是這樣。後來逐年增加了複試的重要性,漸漸地占了一半的分數。

平心而論,當時的不拘一格電話通知,事後想想是有問題。沒有規矩,不成方圓。當年新概念太新概念了,要知道不拘一格總是會有風瞼,首先就是可能不公平,因為你不可能保證以後所有人都有同等機會,技術上也沒法持續操作。曆史上的那些軼事和美談,都有同樣問題,不能因為清華破格錄職了錢鍾書錢偉長吳晗,就認定破格一定有理。校長一票可以決定錄取,無論過去還是今天或者將來,都可能出現腐敗。因此新概念也就是為了創新偶爾玩了一下,很快意識到不妥,再也不敢這麽玩了。

說白了一句話,第一屆大賽就是個征文比賽。一等獎竟然可以直升大學,實在是太占便宜,我們都在背後議論,將信將疑,這玩意到底靠不靠譜,結果各大名校還就真錄取了。我為什麽一再強調韓寒第一屆的得獎不重要,理由就是他不是應屆生,不能直升大學,沒有吃到蛋糕。不直升,這獎就沒有多大意義,基本上入了另冊。這也是我對第一屆的韓寒印象不是最深的原因,當時還有一個成年組,也有一等獎,基本上都沒人知道。作為評委,對不是應屆的考生,態度要寬容得多。事實上,如果我沒記錯,韓寒的得獎的排名也是很靠後。後來為了宣傳,有意無意拔高,這是另一碼事。新概念當年激動人心,就是直升大學,這也可以看出,說來說去,還是高考最厲害,最毒,即使為了反對高考模式的新概念作文,也一樣走不出這個魔圈。葉兆言這篇文寫得很誠懇,既不想回護誰,也不想批判誰,隻是盡盡本分說說自己所知道的事情

穿高跟鞋的貓 回複 悄悄話 Ding!!!
老姐 回複 悄悄話 回複lanxf126的評論:

你可以去查查蜜瓜的底細,在發言不遲。
老姐 回複 悄悄話 回複水水門的評論:

上次在潤閻濤這裏留言是和他打了個口水大戰。今天倒要來頂他這個貼子。做文學夢也好,星夢也好,諾貝爾夢也好。韓寒這個夢是個惡夢。成千上萬的韓粉應該醒過來了。
這陣子很多人都在為林文豪歡呼,他的這個“美國夢”後麵是勤奮和努力。而不是欺騙。韓寒真要上法庭嗎?一但真相大白確是造假,應以欺詐罪論處。以戒後來人。
lanxf126 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:"除了老年癡呆的,被車撞得失憶的,有人忘記自己生過幾個孩子,幾個孩子中誰是男誰是女嗎?"

你寫過小說還是生過小孩。看來都沒有, 建議你去寫一部,再去懷一個孩子生下來,然後你就知道把它們類比是否合適了。
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複FHZM的評論:
想知道有人對李其剛說了什麽,去看青春不再出發。鏈接:http://book.163.com/12/0223/10/7QULTK6B00924JJL_all.html

FHZM 回複 悄悄話 李其鋼被陪審了。

誰讓你是給韓寒出題的人呢? 如果你不是作弊和幫凶, 那“鬥士”等就得成騙子了。:)
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:

要是有人隻懷孕一個星期,像《秋菊打官司》裏說的,一撇腿就一個,是容易不記得啊。
FHZM 回複 悄悄話 本來就不在乎真相,在乎的是輸贏。
本來就不在乎打假,在乎的是打人。

為了園一個謊,就得造更多的謊,更大的謊。所以,新概念這幫人都得成騙子和幫凶了。
水水門 回複 悄悄話 潤濤閻一方麵說“當今的中國在互聯網的作用下,已經逐步走向多元思維,”一方麵又說中學生們你們就不要做“寫小說夢”“想成為第二個韓寒一樣的千萬富翁而放棄讀大學”了。魯迅有說過年青人你們就不要做文學夢成為loser了嗎?錢鍾書有說過嗎?胡適有說過我26歲成為北大教授、31歲成為北大教務長這隻是個案,你們可千萬別做夢學我嗎?史蒂夫·喬布斯、比爾·蓋茨、馬克·紮克伯格有告誡過年青人你們可千萬別做夢學我們不讀完大學就出來搞IT嗎?潤濤閻你連夢都不讓人做了,還扯什麽多元化來標榜自己?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複FarewellDonkey18的評論:

可以去試試看,誰一年能生仨孩,誰一邊賽車一邊一年可以寫十幾個四十萬字的長篇。

這裏咱就不說小雜文了,就說幾個長篇吧。

頂頂牛 回複 悄悄話 對一種誹謗的嚴正聲明
李其綱

剛忙完“作家杯”第十四屆新概念作文大賽複賽,就看到了這篇名為《人造韓寒:一場關於“公民”的鬧劇》的奇文。巧的是,第十四屆作文大賽複賽的題目之一就是“韓寒”。我相信,這篇奇文若從真實、真切、真摯這樣一些從“新概念”要求的作文理念出發,所有的評委都會評它為零分甚至負分。但從另一個角度,從想象力的角度,從它散發出來的“肥皂”級的想象力,它或許可追戈培爾。

從一些關鍵的語詞,我們來剖析它的想象力。因為這些充滿想象力的語詞,在我看來,就是不停列出的算術等式。1+1+1=?

語詞一或等式一:同學。

在中國人的語詞中,“同學”的含義層次是極為分明的,就像愛斯基摩人對雪有極為分明的區別一樣。最好最鐵的同學關係甚至遠遠超過親戚、鄰裏甚至兄弟姐妹,比如意味深長的“同桌的你”,再比如“睡在我上鋪的兄弟”。這是“同學”這一關係層次的寶塔尖。而“同學”這一關係的基座卻是龐大無比的。最龐大的就如同田漢《畢業歌》中的那句“同學們,大家起來”,再小一點一所幾萬人大學的校友們也可以互稱“同學”------盡管這些同學可能在日常的學習中毫無交集,比如全日製的和自學考的(因為全日製的住校,自學考的“宅”在家)。有過大學生活經驗的人都知道,這樣的幾萬人大學的“同學”是很難彼此認識的。其實說得再極端一點,我就讀的華東師大一九七八級,共有168人,我至今仍有見麵隻感到麵熟叫不出名字的同學。

韓仁均是一九七七級的,上學隻有一個月,就如“奇文”所說的,病退了。許多華東師大一九七七級的同學都還不知道本年級曾經有一個叫韓仁均的同學。在他病退的時候,我還沒有成為華東師大中文係一九七八級的學生。而當他成為華東師大中文係自學考試的學生的時候,隻要知道自學考試是“宅”在家裏的這一特性之後,就不難理解,在華東師大的校園中,他與我沒有任何交集。事實上,如果不是拜讀了這篇“奇文”,我根本不知道韓寒的父親曾經也在華東師大求學(但我現在很感激“奇文”,讓我知道華東師大還有一位如此傑出的校友)。

“奇文”的狡黠之處就在於,它混淆了同學這一概念的層次,讓眾多的人以為韓仁均就是“睡在我上鋪的兄弟”。



語詞二或等式二:文化工作

“奇文”中說,我和韓仁均“畢業後都在上海從事文化工作”,由此推出我們兩人就應該認識。在上海從事“奇文”所說的狹義的“文化工作”起碼也有幾萬人,我隻能夠說,在我所認識的幾萬人中的幾十個人中,沒有一個叫“韓仁均”的。事實上,直到今天,即使韓仁均先生站在我麵前,我也得問一句“你是誰”。



語詞三或等式三:考場。

韓寒複賽的那一天,很多評委在場。在我的記憶中,就有複旦中文係主任陳思和教授,廈門大學中文係教授林丹婭,作家葉兆言,萌芽主編趙長天。評委們高度認可了韓寒的初賽作品《求醫》和《書店》中所顯示的才華,委托我給韓寒出複賽題。在“新概念”的老巢青鬆城的某間房間裏,我們特設一間特殊的考場,就近取材,我給了韓寒一個行為藝術般的題目。我把我喝剩的半杯水推給了韓寒,說:“這就是題目。”但瞬間,我又覺得這題目有點簡單了,我說:“前麵的題目作廢,請注意,以下是完整的題目。”我拿了一張白紙,把它揉成一團塞進杯子,說:“這就是題目。”正如我在《首屆“新概念”作文大賽獲獎作品選》收入的作文《杯中窺人》的點評文中所說:“一個鍾點以後,韓寒寫成此篇《杯中窺人》。一張白紙(被韓寒處理成布)在半杯水的浸泡、沉降的物理過程,被韓寒機智地處理成一個人(廣義的人)從出生到被社會浸染的過程的象征性的同構過程。文章的結構因此而有了很堅實的骨架……令人感到韓寒的寫作才華的,卻是他在極短的一個鍾頭內所顯示出來的解題與結構文章能力的技巧。”韓寒的《杯中窺人》獲得評委們和我的一致認可,我們確認那兩篇初賽作文《求醫》和《書店》毫無疑問出自這滿身才華的孩子之手。

而“奇文”中的考場所暗示的,韓寒似乎早就知道了題目,事實是直到最後一分鍾我才知道評委們決定授權給我出題,而我出題的思路也如我在《杯中窺人》的點評中所說,與“被咬過一口的蘋果”保持一致,以某種行為藝術的結果作題。



現在我試著列一個算術等式1+1+1=3。“奇文”的歹毒之處在於,隻要智力稍微正常些的人都會脫口而出等式的答案是3,這個3就是“奇文”中的“拚爹”。此處有兩個爹,一個是韓寒之爹韓仁均,一個是韓仁均“睡在上鋪”的同學——我。“奇文”利用了大眾對“拚爹”這一普遍而醜陋的社會現象的極端憎惡,而拚命煽情。在這個“拚爹”的過程中,我“充當”的是一個極不光彩的握有某種權利並用這種權利為同學謀私的角色,我保留為維護我個人名譽及“新概念”作文大賽的聲譽而訴諸法律的權利。
頂頂牛 回複 悄悄話 http://www.weibo.com/1885117115/y1cdQAwta

李其綱發表的 《對一種誹謗的嚴正聲明》 - 剛忙完“作家杯”第十四屆新概念作文大賽複賽,就看到了這篇名為《人造韓寒:一場關於“公民”的鬧劇》的奇文。
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複頂頂牛的評論:
給你貼一個我寫的,算拋磚砸人

韓方之戰之炒冷飯之十個為什麽之七






在百家雜談有人問過,韓寒在高一讀了《管錐篇》,這兒有人讀過麽?結果幾乎所有回應的人隻是聽過或見過,沒有讀完的。我是在韓寒今天這麽大的年紀時翻過,不算讀過。所以今天說的不涉及這本書的實質內容,別被這張虎皮嚇住。我不去質疑韓寒是否讀過這本,隻是奇怪他讀書的次序。據《兒子韓寒》,韓寒初三開始喜歡讀書(證據是辦了一張借書證),高一就癡迷這一本了。這讓我好奇到底韓寒自己選的,還是韓仁均安排的。當然,你可以任何時候開始讀,但不會這麽早就能讀下去更不會喜歡上,很多讀書人一輩子也不會喜歡(包括我,可能結論下早了些)。因為這本書寫出來就不打算給年青人看的。


據錢夫人講,當年小錢在海外留洋,極不務正業。每天正經功課糊弄個十來分鍾,就嚷著要換腦子,於是找一本閑書,大部分是小說什麽的,一看一天。可喜的是今天我們很多小留學生已經回到錢鍾書了,隻不過是把閑書換成了網絡。書歸正傳,如此一日複一日,小錢變老錢。是為管錐的最初基礎。即使你沒看過這本,也能想象了管錐大概什麽樣了。這是賣書廣告:“書中引述四千位著作家的上萬種著作中的數萬條書證,所論除了文學之外,還兼及幾乎全部的社會科學、人文學科。”這麽多狗皮膏藥,還是雙重濃縮(文言的),隻剩膏藥沒有皮了,這哪裏是準備給常人看的。如果你沒讀過很多很多書(不要想和老錢比),甚至連基本的(也就是名著)文學社會書籍都沒讀個大概,你怎麽看《管錐篇》?硬要讀,知道感覺像什麽嗎?就像一個人,從來沒出過上海,去讀烏魯木齊的電話號碼簿。一個十四五歲的小孩,捧著一本他一個人都不認識的陌生城市的電話簿,一行一行,一個字一個字地,津津有味,挑燈夜讀。想到這我頭皮都發麻。


我知道如果不是超天才的話,隻有一種人能做到,即某些阿斯伯格症患者。如果你不熟悉什麽是阿斯伯格症,可以回憶一下電影《雨人》裏那個會賭錢的哥哥。但韓寒肯定不是這種人。首先他體育好啊,阿斯伯格病人一般平衡差。再者,韓寒擅長泡妞,據說同時有過6個女朋友。阿斯伯格症患者都或多或少有交際障礙。韓爸何其忍心,安排他正常的孩子去做病人才做的事。估計韓父有不得已的苦衷。其實《兒子韓寒》是父親為兒子安排的第一次軟著陸。由於正當行情高漲時,韓父的定位是三分圓謊,七分繼續造神。《管錐篇》真是不可多得的。。。能一石三鳥的寶玉了。首先能把謊圓了,不僅那些掛著韓寒名字的文字裏引用過這本書裏的東西(這裏再次佩服老韓的用功),而且本書一本抵三五千本。凡是韓寒用的沒讀過原著的典故,可以推說在這本書裏讀到過。其次裝逼,據說此書一出很多人驚呼五百年沒人能超越。沒有比這更好的墊腳石了。最後能提高門檻,你沒讀過這本書別來質疑我。


請不要鄙視我炒冷飯,戲確實沒演完。兩天前某大報再次回顧了韓寒當年崢嶸歲月,隻是《管錐篇》換成了《圍城》。真是此一時也,彼一時也了。這次韓寒先發誓,後罵人,再懸賞。沒法軟著陸了。造神不想了,隻剩圓謊。標準的硬著陸,還是臉先著地式。《圍城》好啊,錢老一輩子著作一巴掌可數,其它都是電話簿,隻有這《圍城》雅俗共賞。讀還是累點,最好由步步緊逼的趙老師和德藝雙馨蒼老師共同朗誦,我們大家癡迷迷地聽,味道好極了。到這裏我忽然一驚悚,還有《漢書》呢!為什麽不是《史記》呀。漢書也少兒不宜啊。如果說漢書是電影中的新聞紀錄片,《史記》就是曆史中的AV片了。不管老的少的,成績好的成績差的,都愛讀。你就改了罷,求你一陣改了吧。

FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複頂頂牛的評論:
原來是葉招言,我記錯了還以為是葉至誠呢,難怪。
頂頂牛 回複 悄悄話 以下是與韓寒早期寫作相關的證人證言:

  1.他除了上語文課,其他課程幾乎從不聽講。他在書桌上碼了一大堆書,砌成一道牆來遮擋老師的視線,自己在底下看一些稀奇古怪的書,一本接一本。不看書的時候他就不停地寫東西,晚自習的時候他也在不停地寫,作業也不做。 --- 同桌陸樂[1]

  2.但晚上回到宿舍,他經常和同學聊起某某作家的某某作品,這是他情緒最高昂的時候,他對睡在對麵鋪的沈宏偉說:“全世界用漢語寫字的人裏頭,錢鍾書是第一,我是第三。” --- 同學沈宏偉[1]

  3.在韓寒的推薦下,他也開始翻《圍城》 --- 同學沈宏偉[1]

  4.韓寒卻是真的“寫”黑板報——手上什麽東西也沒有,想到什麽隨手就寫上去,居然也是一篇很棒的文章——如果不去理會那些錯別字的話。--- 同學潘超安[1]

  5.有時候韓寒把一些剛剛寫好的文章直接拿給他看,文字妙趣橫生,看得他樂不可支。 --- 同桌陸樂[1]

  6.“初中開始寫作文風就很老練、詼諧,而且他看問題的角度跟同齡人完全不同。”。閉卷考試的時候其他學生花半小時才能寫好的作文,韓寒通常十分鍾就寫好了,而且接題就做,下筆成文,基本上不做改動。--- 彭令鳳(韓寒初中羅星中學語文老師)[1]

  7.韓寒給文學社寫了不少文章,現在找得到的有兩篇,一篇是《戲說老鼠》,一篇是《三輪車》,後來都被邱劍雲收錄到一本二中學生優秀作文集錦裏,書名叫《山陰道上》,由上海三聯書店出版。[1]

  8.《戲說老鼠》裏麵則學著錢鍾書吊了很多書袋,引用了《詩經》、《三國誌》、《史記》、《揮塵新談》……這兩篇文章也深得高一(7)班班主任、語文老師戴金娜的讚賞,她給的評語是:“老練辛辣”、“見微知著”。[1]

  9.有一次詩歌課上大家寫詩,韓寒很快寫了一首,橫著讀意思莊重,豎著讀卻是惡搞。 --- 詩歌社指導老師呂玉萍[1]

  10.很多卷子他不做,隻是在空白處對卷子本身作一番讓人哭笑不得的點評,甚至連語文試卷也不好好做,數一數差不多賺夠60分就停筆了。 --- 邱劍雲[1]

  11.隻有一件寫作能讓韓寒專心致誌。十多年後的今天,再說起韓寒,他的同學們對細節的記憶已經模糊,但有一幕場景出現在他們共同描述的回憶裏,就是在教室一角,那個永遠都在埋頭看書埋頭寫作的少年。 --- 接受過南方周末采訪的同學[1]

  12.韓寒向死黨們秘密宣布,他正在寫一部長篇小說。 --- 陸樂[1]

  13.韓寒每寫完一部分(《三重門》),就把稿紙遞給陸樂,陸樂看完又傳給周圍的同學,有時候韓寒還在宿舍裏得意洋洋地念給沈宏偉、沈傑一幹人等聽。[1][3]

  14.陸樂有時候也翻看韓寒的“小本子”,裏麵記滿了各種書名、段子、英語和拉丁文. --- 陸樂[1]

  15.在確定一二等獎名單後,葉兆言發現韓寒沒來考試,他提議是否通知韓寒前來補考。據葉兆言、方方、趙長天、程鬱綴等人回憶,在場的所有作家和教授一致表示同意。[1][7][9]

  16.在那個房間裏,少年韓寒紋絲不動地寫了一個多小時,既沒喝水,也沒上廁所。林青將房門關好,坐在房間裏盯著韓寒,一個多小時也紋絲不動。林青接受南方周末記者采訪時回憶,整個過程中韓寒隻說了一句話:“老師我寫好了”,然後離開房間,林青就起身將試卷卷好交給了桂未明。[1]

  17.前麵我誇過他才華橫溢。他高一時有一回下半夜才回校,害得門衛老師從熱被窩裏爬出來,牢騷滿腹。第二天,學校要求他在全班同學麵前做檢討,他當時寫的檢討書,幽默水平都不下於《書店》、《求醫》,全班笑翻了。 --- 狂瀾孤島(金丹華)[2]
“1999年,3月28日上午,大賽的評選在上海青鬆城大酒店舉行....在場的作家包括:鐵凝、方方、葉兆言、葉辛...評委一致同意:讓韓寒補考”。--- 李其綱[9]

  25.在“新概念”的老巢青鬆城的某間房間裏,我們特設一間特殊的考場,就近取材,我給了韓寒一個行為藝術般的題目。我把我喝剩的半杯水推給了韓寒,說:“這就是題目。”但瞬間,我又覺得這題目有點簡單了,我說:“前麵的題目作廢,請注意,以下是完整的題目。”我拿了一張白紙,把它揉成一團塞進杯子,說:“這就是題目。” --- 李其綱[10]

  26.第一屆韓寒的初賽稿,給人留下深刻印象...也不知具體是誰提出的補考,但肯定是評委們的提議。 --- 方方[7]

  27.當年的作家評委有王蒙、鐵凝、我、葉兆言、葉辛,還有誰我記不清了。大學教授有南大的董健、王繼誌教授,北大的程鬱綴、曹文軒教授,複旦的陳思和教授,還有一位我記不得了。 --- 方方[7]

  28.李其綱不是個城府很深的人,我們平常也閑聊過關於韓寒,通過他對韓寒的看法和評價,以及一些閑聊的細節,從未有感覺他認識韓寒父親,也從未感覺到他在韓寒考試中做了什麽手腳。 ---- 方方[7]

  29.韓寒參賽的兩篇作文,說老實話我印象不是很深,他的分數是眾評委平均出來,不知道是否還能查到原始記錄。韓他來複賽,是大家覺得他已夠格,不來太可惜。 --- 葉兆言[11]

  30.我的印象與方方略有些不同,第一屆的複試隻是判斷和檢驗,不列入實際成績。然而必須要強調,當時發生的一切都在公開場合,都是在會場上,眾目睽睽之下,讓韓寒來是七嘴八舌的結果,我的提議隻是脫口而出。 --- 葉兆言[11]

  31.第一屆新概念作文大賽隻看重征文來稿,當時就想,萬一作弊怎麽辦。所謂複試,其實隻是看考生當堂作文對不對路,有沒有明顯差距。後來逐年增加了複試的重要性,漸漸地占了一半分數。--- 葉兆言[11]

  32.韓寒同學陳少清參加浙江衛視愛情連連看節目時,說“當時他的寫作特別棒”,“當時韓寒的寫作是很好”,“他後來《三重門》裏麵有一些翻譯,英文的一些翻譯,是我幫他翻的”
  [1] 南方周末-《差生韓寒》http://www.infzm.com/content/70247

  [2] 狂瀾孤島 -- 韓寒高中同學 http://www.weibo.com/1771431777/y3v7QibID

  [3] 狂瀾孤島 -- 韓寒高中同學 http://www.weibo.com/1771431777/y3uPVgWSw

  [4] 狂瀾孤島 -- 韓寒高中同學 http://www.weibo.com/1771431777/y3uYW3uME

  [5] 狂瀾孤島 -- 韓寒高中同學 http://www.weibo.com/1771431777/y2Tuz9KxS

  [6] 狂瀾孤島 -- 韓寒高中同學 http://www.weibo.com/1771431777/y2SWbslhU

  [7] 方方 http://www.weibo.com/1222425514/y6z61scKT

  [8] 曾經在雲間在狂瀾孤島一篇微博下的評論:http://www.weibo.com/1771431777/y5T3yoG3D

  [9] 李其綱 http://www.weibo.com/2618924435/y5LmglYZW

  [10] 李其綱 http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c199d9301010hj8.html

  [11] 葉兆言 http://www.weibo.com/2294040303/y6XPrlgvi

  [12] 狂瀾孤島 http://www.weibo.com/1771431777/y7gU4rv4S http://www.weibo.com/1771431777/y7gRRlakw

  [13] @壹個不靠譜的人 http://www.weibo.com/1771431777/y7jag21rZ#1330308614093

  相關人物

  陸樂韓寒同桌

  沈宏偉同寢室同學

  潘超安同學

  彭令鳳韓寒初中羅星中學語文老師

  邱劍雲鬆江二中文學社老師

  戴金娜韓寒語文老師班主任

  呂玉萍鬆江二中詩歌社指導老師

  沈傑韓寒同寢室同學

  陳少清韓寒同學

  金丹華 韓寒同學,微博帳號@狂瀾孤島

  @壹個不靠譜的人 自稱羅星中學低韓寒三屆(待考)

  曾經在雲間 90年代初畢業於鬆江二中 個人博客 http://blog.eastday.com/yunjian/blog

  李其綱 《萌芽》副主編

  方方 著名作家,第一屆新概念大賽評委之一

  葉兆言 著名作家,第一屆新概念大賽評委之一
FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
很好,又看到一個好比喻。
一點不確定,如果一個人每年都生三個孩子,是不是印象就不那麽深刻了?
頂頂牛 回複 悄悄話 Don't tell me 有人忘記自己 designed password and can't use your Email/Bank account?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 除了老年癡呆的,被車撞得失憶的,有人忘記自己生過幾個孩子,幾個孩子中誰是男誰是女嗎?

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 我覺得如果能有人拿出曹雪芹記不得《紅樓夢》的主要情節,羅貫中記不得《三國演義》的主要寫作過程才能說明韓寒記不得《三重門》的主要情節的合理性。

記不得網上吵架挖坑也能比?

這也太扯了。

我還記不得我16歲的時候做的夢呢!!

FarewellDonkey18 回複 悄悄話 回複林韻的評論:
林韻你好。
lanxf126 你擺的那個定式下一手該白還是該黑啊?
老閻這篇憤怒太濃,我們要摻些水才能喝。
頂頂牛 回複 悄悄話  @方舟子:作家是最熟悉自己的作品的人,可以輕而易舉地具體解答對自己作品提出的疑問。有那麽幾位暢銷作家也跟在韓寒後麵高喊擔心作家麵對質疑都無法自證清白,甚至還因此不敢讓下一代當作家,讓人懷疑他們是否真的心虛,是否代筆在現在的文壇不是個別現象。



  隨意摘錄了一些評價:(轉載此評價並不代表本人認可馬親王準備讓《筆塚》爛尾的行為,強烈抗議!)[5]



  @斯庫裏:之前我覺得自己是站河岸上看笑話的,但當@方舟子說了圖中那些話以後,俺覺得自己真的要表明一下立場。但凡有一丁點兒讓人覺得俺支持方舟子,那無疑就是承認我找人代筆寫東西呢。@AC空氣稀薄說我和@馬伯庸抱團取暖(腐女奏凱!)我覺得不僅是俺們倆,求所有碼字兒的都來抱團取暖~

  @馬伯庸:我是來懺悔的……《筆塚》前四部的情節我忘得一幹二淨,管城七侯是誰也數不全了,好在我不算正經作家,隻是個寫手。

  @暴怒的大鳥:之前寫小說,寫到4W字後停筆半年準備考研,考完後再去寫時發現很多情節記不清了,這太正常了。

  @默默地潛:方肘子這話。。。那耽美女作家不是全完了,她們哪兒來的H經驗啊,應該都是父親代筆的吧。

  @塵世中一迷途小證券分析師鄧立君:寫過字的都有同感吧,這些年每次回去看以前寫的東西都很吃驚

  @洛夏月:回複@向死淺草:我擦 我連題目是什麽都忘記啦!!!!

  @豆公終於寫瓶邪了我安息了:怎麽辦我從小到大寫的好多作文都忘了中考寫了什麽也忘了我是不是找了代寫也忘了怎麽辦我一定是找了 ~

  @暢0910:承認了就好嘛。要不讓老方盯上怕你連寫字的時間都沒有了

  @向死淺草:我高考作文寫了什麽也忘了,方舟子會不會根據這一點就證明我找人代考啊?

  @林舒楊:碼農們+N……項目完成後一般過了一個月就得忘光。。。

  @使徒子: 畫畫的+1

  @blackandscarlet:我三個月前的畢業論文寫了什麽,我都快記不清了。還好,我永遠都不會成名。

  @小貓撲得很賣力:完了 幾年前寫的代碼看不懂了 是不是有人代寫的啊

  @三國阿飛:嗯,近日重修三國,發現好多故事都看得津津有味,不知所出。

  @煤精:回答代你媽個筆,就結了

  @七十二編: 抱團。先承認我忘了我書中大部分數據劇情,求方舟子來打假。同時指出,右邊這群人做賊心虛,一打就是一大片啊,比打韓寒一個爽多了。如果需要的話,我可以做內應,承認他們的書都是我代寫的。要不承認我的書是他們代寫

  @綿羊獸性大發:我這個自認記憶力超強的人也記不起來我最得意的拿過獎的作文是寫什麽的了...連名字都忘了。舟子我對不起你啊。當然咱不是作家,作家們趕緊徹夜背誦自己的作品啊,不然你們就是代筆的!(番茄啊你怎麽死,你幾部小白文加起來都快1000萬字了吧。。。)

  @呆兔喵喵醬:悄悄轉發....笑死我也,別說是小說那麽長的東西,就算是自己填的歌詞老子都記不全一首,以此類推,照肘子那邏輯.....應該把作詞的大手也全都扒了。

  @兩米零一_3G書城:昨天寫的劇情,今天就忘了大半,我更要懺悔了……人類已經無法阻止這個來之2B星球的2B宇宙人方2B……求鹹蛋超人出來滅了這個怪獸!

  @月羽揚:上學的時候學校舉行演講比賽,參賽者必須背誦自己的文章,作為參賽者之一的我死活背不下來自己寫的東西,直到最後我也沒能做到一字不差。當年我找人代筆了,舟子啊我對不起你!

  @喵才不是傲嬌炸毛受:要是問我大二時候做的設定,我一定不會記得男女主角的名字了……ORZ

  @Allen_Sun24:周董力宏表示……你媽的哥開演唱會還特麽回回忘詞兒呢……

  @唐缺_九州: 我覺得右邊這位老師可能對肘子哥的公理最有危機感,丫寫十來萬字的年代跨度就超過了我朝的常委換屆啊,還記得住個屁……

  @璐雪微紅:我才寫那麽點兒東西不看一下也不記得啊...我的媽。。。

  @清風斷空:在大腦沒有植入電腦芯片之前,人類就不該有作家這個職業,否則必須是找人代筆的混子

  @橙子十九:雖然隻是偶爾碼字的讀者,抱團取暖,抵製方舟子這篇言論。不但我寫的小說我不記得內容,就是今天上班剛打的材料我都忘光了

  @Louis的微博之言:方大叔最可愛的地方,就是在自己不懂的領域還非常自信。寫字的人都知道,忘記和記不清自己寫的東西很正常的好不好!

  @王伯伯的伯伯:說實話,我連我高考作文寫的啥都想不起來……

  @可可312:噗,我記得我看過一個網文,那作者把一個男配寫死了,然後又扯了很多章,那男配居然又詐屍出現了。然後讀者留言提醒,作者才反應過來烏龍了。

  @縱橫中文網編輯沙蟲: 同懺悔。//@周行文: 不記得自己寫過哪些段子的人同懺悔……

  @柚木無霜:方舟子寫過文嗎?我初中時一個字一個字寫在筆記本上的小說過了9年後,就隻記得當初手很痛了,對於小說的存在卻幾乎忘光了。聳肩

  @葉葉1:別說微博了,我有時候翻下手機短信都不記得自己發過這個//@vaanzz: 別說文章了,翻翻前頭的微博,都以為是別人寫的啊 //@月貓鈴鐺巫喵王:我也是哦,小清新把自己從頭麻到尾。。 //@Ms_Suu: 曾經翻出來十年前的博文……嚇得我自己都不敢認023

  @起點-柳雲非:我隻知道我剛寫的東西都不能背下來,我來懺悔,我是代筆…

  @柳柳_66RPG:自己五六年前做的那些遊戲裏的人物、係統設定全忘得幹幹淨淨,甚至撿起來重玩時候還覺得這玩意真有意思的家夥路過

  @要相信我是腹黑渣攻劉公嗣:以前寫的短篇小說主角名爺記不清了,祥瑞禦免

  @灰色的騎手:要是一個判斷標準可以把越來越多沒什麽問題的人劃進嫌疑人一方,那隻能說明這個標準真是太suck。多虧方舟子還隻是打假,不是閻王手下的判官,要不冤死的人可就多了。。。

  @莫伊萊_阿湯姐:記不住自己以前寫過的情節的小透明寫手來紮堆湊熱鬧!

  @哇靠Vocal:可悲的是~這麽多天以來~我看到的是很多碼字的所謂讀書人~落井下石~助紂為虐!真替它們感到羞恥和臉紅啊!看著一個無賴胡攪蠻纏強詞奪理····竟然那麽多人在看笑話!連我們這些外行人~都不忍看下去!隻能無條件加入戰鬥了!【當然主要是跟韓寒個性想似~我理解他的思維和做派!】

  @誰說這二貨是少年岩:親王yoooooooooテ▽テ我自己寫的東西第二天都會忘記,同懺悔

  @慎簡:方與張鳴的訪談中,張鳴說,方曾經罵他假學者。但方不承認。張鳴說,可以查你博文。方立即說,應該有上文。。。韓寒傻啊,難道你也傻了?現成的邏輯學著點兒!

  @鎖鎖醬_太太你的節操:我也來懺悔……我都不記得我開過的坑了(。

  @淺藍傳說:噗……輕而易舉你爹啊(抱歉忍不住罵了),老子工作忙,斷更半年了,年初四終於有空打算出宮更兩章,發現四十萬字要從頭看一次啊有木有!!

  @貓莔莔:回複@Gromit_Gao:當年我在征文上撈了個紀念獎那篇由於沒留底稿至今除了題目啥都不記得了我會到處亂說麽

  @Moon_Aquarius:我也對自己寫的小黃書忘的一幹二淨了。

  @悉尼卡通:抱團取暖。看自己的舊文字經常會發出這樣的疑問:這是我寫的?

  @夏嫵君:我連自己寫的blog內容都記不全...
From blog of 斷橋的個人空間--斷橋
林笑雲 回複 悄悄話 再回lanxf126,
你有一點很成問題,何以不同意你觀點的人,就是prejustice的?然後接著批評prejustice。prejustice是不對的,這點我同意,事實有誰否定過這個嗎?但請問你是怎麽得出這個結論的?

破破的橋的文章我看過,沒說服我。破破的橋的文章和蘆笛類似,他們對方舟子有非常壞的成見。(我不是方粉,無意為方背書。)這次他們與其說是挺韓,不如說是反方。這點他們比老閻差遠了。另外,代筆與否是個事實判斷,與意識形態無關,的確是“可以跨越派係之爭的”。不管左派還是右派,都應該先搞清真相。

破破的橋以肖傳國案為例,以《讓子彈飛》為類比等等,這就是他自己批評的“忽悠”。

作文大賽的評委現在被當成韓寒的證人啦?太想當然了。你看了葉兆言的最近的聲明嗎?

小孩子可不可能在一知半解的情況下熟練地引經論典呢?如果有摘抄筆記之類的幫助的話,是可能的。韓寒有出示麽?他視頻訪談裏反應的水平根本沒達到一知半解,而且是對名著非常不屑的態度。

張愛玲20歲寫老年婦女生活的驚豔之作,不知道他具體指哪篇作品。這不難理解啊。她可能是接觸過老年婦女,可能是閱讀,也可能是談話。事實上張的文章受她的生活環境局限很明顯。

破破的橋提到的各個質疑相互抵消,純粹是攪渾水,玩弄邏輯。有的質疑是比較弱,有的我都不以為然,但更有很多韓無法自圓其說的質疑。你不能因為駁倒了弱的質疑,就避談強的質疑,進而宣布自己贏了吧?

你看了趙的文章麽?
http://book.163.com/12/0225/22/7R529EN300924JJL.html
水水門 回複 悄悄話 又及:有韓粉倒戈難道是千古奇聞嗎?不禁令人想起當年哭著喊著要嫁劉德華的楊麗娟女士。不如倒戈韓粉再挑一個老爹出來跳個海,不但HH由此名聲掃地,宋祖德說不定還會跑出來給你捐個十萬八萬的。不是還有一位連任11屆人大代表的申紀蘭女士嗎,反右她投過票,反左她也投過票,立場可以變來變去,隻要屁股下的位置和利益不變就行了。
海對麵 回複 悄悄話 說實話原來很喜歡你的文字,嬉笑人生中有深刻的人生感悟,可現在是怎麽了?沒完沒了啦。
林韻 回複 悄悄話 韓黑們的水平真的讓人開了眼界
lanxf126 回複 悄悄話
在方韓大戰中,最讓我感到吃驚的是:這是個陰謀論和道德感都特別旺盛的民族。
——噴嚏網創始人鉑程

如果你的智力正常,又比較理性, 而且不是 "依靠不斷地自我暗示和心理反饋,信者恒信,疑者恒疑,對反向信息應該早已完全油鹽不進。"
我建議你細細讀一下
"忽悠的原理和技巧——以對韓寒《求醫》一文的分析為例"
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151602-33332.shtml

無論挺韓還是反韓,
1. 保有一顆開放的心,容納得下異己觀點,
2. 客觀的從材料和事實出發得出結論,而不是混消主觀推測和事實
3. 發現自己錯了勇於承認
是最重要和有意義的



路過旁觀 回複 悄悄話 "我們這個民族應該走上求真之路了,這是走向現代文明的必經之路。誠實,是道德的底線。" --讚!

就事論事,繼續引用:

"不學無術,笑傲文壇;諸多才俊,讚譽千言。文明古國,情何以堪。如此醜聞,訛訛傳媒;我等小民,揭騙有為。魑魅魍魎,滾下聖壇;求真求實,複興文明。落水之犬,必須痛打;助紂之類,悔過可恕。民智開啟,星火燎原;願我中華,興盛萬年。——覺智仁"

"前麵我老婆問我,為何如此關心這件事情...
  我舉了一個例子給她,你懂如何鑒別地溝油麽?你不懂,在鑒別地溝油方麵,你和那些韓粉的性質是一樣,結果呢。你隻能被騙。
  在一個沒有誠信的社會,你可能會在任何一個你不了解的地方被欺騙,而你不可能是全才,這是多麽可悲是事情!
  呼喚社會的誠信,改變病態的中國,這才是我關心這件事情的....."

http://www.dajia.co/?p=129
韓寒疑案——福爾摩斯對韓寒事件的分析

"...這是一個很奇怪的民族,他們對常識的認識一直停留在非常低級的水平上。甚至農民也會相信畝產萬斤,甚至科學家也會相信水能變油。每個帝王都相信人會長生不老,他們會相信綠豆能治癌症,相信一切荒誕不經的東西,你很難理解他們。他們這個國家的知識分子也很奇怪,他們都非常自私,沒有信仰,缺乏常識。我認為中國的知識分子樹立韓寒這個偶像,也是出於非常自私的目的,他們認為能利用韓寒說一些他們不敢說不便說的話,至於是否欺騙公眾,他們根本不關心,他們也認為公眾都是傻瓜,有時候他們也互相欺騙。中國人隻相信奇跡不相信常識,所以這個騙局就成功了。”

再加一個樣本有限的,不全麵的(隻分析"的、地、得")文本分析舊文:(來自凱笛)
"的"、"地"、得"這三個字出現的頻率,實際上代表我們說的一個人寫作的風格和特點。真作和偽作,通常可以用這種方法進行判斷,即使這個作者經過長時間的停止和重新學習後創作,這個字頻仍然不變,或變化很小。
  經過武漢大學沈陽博士開發的rost字頻軟件對韓寒作品的統計(國外也有類似的軟件,如英國的wordsmith),終於發現了統計學上的意義(此方法,通常用來鑒定真作為偽作,過去《紅樓夢》的前80回與後40回,曾有大學進行過類似的統計):
  《三重門》、《零下一度》、《博文九篇》,(署名)作者韓寒;《兒子韓寒》,(署名)作者韓其均。
  其中《博文九篇》選自韓寒新浪博客2012年1月19日下午6時前的九篇:
  (超常文章一篇、小破文章一篇、我的2011、要自由、說民主、談革命、問我、這事兒都過氣了、序言一篇)
  《三重門》、《零下一度》、《博文九篇》、《兒子韓寒》字頻對比:
  的 0.0308 0.0357 0.04900.0388
  地 0.0032 0.0036 0.0008 0.0040
  得 0.0071 0.0055 0.0050 0.0051
  其中,《博文九篇》“的”,“地”兩個字,尤其是“地”字,與其它各篇,明顯表現出統計學上的偏差,是其它各篇的4倍至5倍。說明:《三重門》、《零下一度》、《兒子韓寒》確是一人所寫,而我所選的2012年1月19日前的《博文九篇》,顯然是另一人所寫。
  結論:這裏可以看出,如果《兒子韓寒》是韓父所寫,那麽《三重門》和《零下一度》,也應是韓父所寫。《博文九篇》則是韓寒所寫,或他的團隊代寫。"


lanxf126 回複 悄悄話 回複林笑雲的評論:
"而《求醫》不一樣。所有的細節全部指向70年代末。"?
拜托了,那麽多文章回答'求醫'一文的疑問,難道你沒有看過嗎?
讀讀這遍吧,請不要抱著結論找證據,做學問如此,看人看事都是如此。

"忽悠的原理和技巧——以對韓寒《求醫》一文的分析為例(一)"
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151602-33332.shtml
林笑雲 回複 悄悄話 回水水門,
不是人人都是立場大於是非的。

這次方韓之爭,大多數網友是利益不相關的。天涯網友說得好,我們不是挺方派,我們是“真相控”。
37213824 回複 悄悄話 就衝這一點,判韓父幾年也是應該的。
37213824 回複 悄悄話 杯具了,韓寒玩過的女人。
林笑雲 回複 悄悄話 再回lanxf126,
你貼的文章看了,很多地方都是自己立靶子自己打,偷換概念,刻意歪曲反韓派的論點和論據。比如以《鬼吹燈》作者年輕沒經曆文革而能依靠想象寫文革盜墓故事,說明韓寒寫《求醫》的可能性。讓我想起韓粉以吳承恩沒取過經而寫《西遊記》來類比韓寒能臆想20年前的醫院了。這基本屬於對文學一竅不通的人才會發的謬論。想象也是要有基礎的,現實生活和閱讀。想想中國神話和希臘神話的區別就知道了。

碰巧《鬼吹燈》我看過,那就是奇幻小說的路子,文革完全是虛化的背景,就象現在的穿越小說以清朝之類為背景一樣,並沒有當時的時代特點。事實上,作者的行文風格,一看就是文革後的70/80後。
而《求醫》不一樣。所有的細節全部指向70年代末。

你看過韓寒的訪談錄像了嗎?你覺得他對文學對自己的作品的不熱心,怎麽解釋?他的創作熱情從何而來?

對韓寒的質疑的邏輯基礎不是小概率事件,而是歸謬法。
水水門 回複 悄悄話 很明顯啊,潤濤閻、方舟子同是公立樣板教育的既得利益者,當然要猛踩HH這種homeschool的對立麵啦,表麵上是是追求真相,實際上還是利益使然。
想當年郭沬若也隻敢運用真理教的政權力量,以求“在史料占有上超過陳寅恪,”沒敢誣蔑其是研究多是陳寶箴、陳三立家學淵源“代筆”出來的,像潤濤閻、方舟子之流連郭沬若的道德操守都不如。
流氓七七 回複 悄悄話 濤哥篇篇精彩!!!拜過好文!!!
lanxf126 回複 悄悄話 此貼把根本是猜測的東西說成是既成事實,對不利己方結論的信信息選擇性失聰失明。
請看看這篇客觀分析
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html

但是如果你是報著觀點找證據就免了。
2110 回複 悄悄話 潤濤閻踩到某些人的尾巴了。
林笑雲 回複 悄悄話 回lanxf126,
沒看過大字報,是指反韓的都是汙言穢語,還是指都是誅心之論?韓寒那邊的文章才是這個風格吧?如果有意見,可以就事論事,請不要這樣泛泛而談。

你看過韓寒訪談的視頻了麽?很多為韓寒辯護的人,比如蘆笛根本就沒看過。看韓寒在訪談的表現,就是一無知無畏的文盲。他對文學的態度,是不以為然的。“所謂名著,是當時的人們沒什麽其他娛樂,隻好看書。看的人多了,就成名著了!”

你看過其他網友質疑韓寒的文章了麽?方隻是起了個頭而已,不能因為他的質疑有不足,就反證韓寒沒代筆。
lanxf126 回複 悄悄話 大字報式的捕風捉影,說嚴厲點是憑空造謠,把還在爭論的事情說成是事實。還有這麽多無腦人士跟著跑,可悲。
joshuamama 回複 悄悄話 說的慌淨犯低級錯誤,說明HH本質並不壞, 隻是一愛玩車的小混混而已; 謊話說三遍, 你不相信,我不相信,反正HH是相信了;十來歲的孩子懂什麽, 還不都是他爹搞的,誤己子弟啊
零不是數 回複 悄悄話 回複FHZM的評論:
"3,一個作者可能忘掉自己寫的文章嗎?
答:可能。記不清自己十年前寫的東西很普遍。編程的,看自己三年前寫的代碼,很多都看不懂了。"
但是“一直在編程”的人突然不會編了,程序寫出來連邏輯都不通的可能性為0.1%(因為最近腦袋被門擠了)。
林笑雲 回複 悄悄話 回風雲小蝦,芝加哥大學教授趙鼎新有一篇文章值得一讀。
http://book.163.com/12/0225/22/7R529EN300924JJL.html

其實這次方韓之爭,最讓我失望的就是一向以啟蒙者自居的公知們,隻有立場沒有是非。這樣的人搞民主自由和一黨獨大的共產黨不過是50步和100步的區別。

趙鼎新在他的文章最後的一段文字,振聾發聵。我真希望所有的為韓寒辯護的以獨立思考者自居的人能捫心自問,反躬自省。

筆者認為,在方韓之爭中表述的觀點曾經有些誤區也不是什麽大事。誰又能事事正確呢?但是,如果站在韓陣營的媒體人和公共知識分子在知道出了問題後還堅持下去,手中的道德資源可能就會在方韓之爭中消耗殆盡。這是非常不值得的。信力建先生的話做些修改後可作為本文的結尾:如果一旦意識到韓寒有重大欺詐嫌疑還要繼續堅持保護韓寒,並且僅憑手中所控製的一部分媒體就能對韓寒進行成功保護的話,那麽中國就不是倒退到文革了,而是倒退到世界曆史上都找不到的黑暗地方去了。
金煜 回複 悄悄話 再不支持打假,老實人沒活路了!
SundayDriver 回複 悄悄話 回複FHZM的評論:

還可以舉出:4 長篇小說的手稿可不可以很幹淨,5 作家可不可以談到文學和創作就變啞巴,6 可不可以隨時說否認自己在以前采訪裏說過的話,還有7,8, 9。。。

答案是:都可以。問題在哪裏啊?問題就在於我們韓少爺是一“可以大全”,一個不落地把所有“可以”都占全了。怎麽著吧,我們就是幸運,我們時代就有這麽一天才的“可以大全”,可不可以?嗬嗬,當然可以!
DomLee 回複 悄悄話 No way to get back the truth, think, the top guys in China's history are always cheating to get power, even the Country by propagada... to control the people ,...etc. how you can make all people stop lying ...
BugEYE 回複 悄悄話 回複FHZM的評論:
1.沒讀過某書,當然可能引用,但引用的內容絕不會超過文字本身。
2.作者當然可以寫虛構的內容,但HH自己申明某些小說是他的真實經曆。
3.HH 不是現在才記不起作品內容的,在三重門出版之後的第一年的視頻裏他就已經什麽都記不得了。事實上 ,你以為他成名以後,記者不會想了解三重門寫作的方方麵麵?可惜從那時起他就什麽都記不得了。編程記不得是常事,但如果一個人把自己發明的算法忘得幹幹淨淨可就奇怪了。同樣,小說的具體文字時間長了記不得是常事,如果連自己的創作過程都記不得而又不是得了老年癡呆那就是天下奇事了。
頤和園 回複 悄悄話 俺和“焦急等待的人”一樣,總是在焦急等待濤哥的大作問世,並欣賞濤哥的睿智。但讀完濤哥的此篇新作,對濤哥的執著仍然有些不解。俺認同焦急兄的觀點,相對韓寒,更應被揭露,被批倒批臭(嗬嗬,請允許俺用一個臭不可聞的文革詞匯)的是雷鋒,是專製政權為保住權力,壓榨百姓而祭出的各種手段的欺騙性。
FHZM 回複 悄悄話 謠言止於智者。

1,沒讀過某本書,可不可能引用這本書?
答:完全可能。比如看讀者文摘。

2,一個作者能否寫自己沒有經曆過的事或時代?
答:比比皆是。小說就是虛構與想像,要不曆史小說怎麽寫。

3,一個作者可能忘掉自己寫的文章嗎?
答:可能。記不清自己十年前寫的東西很普遍。編程的,看自己三年前寫的代碼,很多都看不懂了。
megchen 回複 悄悄話
LZ is cruel!

The truth is often avoided because it is ugly and unpleasant. Life is so harsh and distressing that many people simply have an overwhelming desire to believe in something. Let them continue to live with their fantasies...
儒子牛 回複 悄悄話 老閻呀,你幹嗎要趟這渾水?
你現在比方舟子還肯定?
我隻能說我們不能肯定韓寒是否找人代筆。
方舟子的質疑文章漏洞百出,完全是誅心之作,就是把它套在你的頭上估計你老閻也跑不掉找人代筆之嫌。
焦急等待的人 回複 悄悄話 對於韓寒的質疑,保持沉默。希望全世界的華文公知,一起把雷鋒打掉,把人民日報不署名文章打掉,而不是盯著草民一個。捏軟柿子沒意思。人們關注韓寒,不是他的天賦,而是民主啟蒙。
海涯 回複 悄悄話 看李敖陳文茜的行為,他們去年就批評韓寒不學無術,今年卻不參與這“打假”風暴,可見真正文人的風節。潤濤閻和公知們這種捕風捉影,盡顯大字報式風暴,隻不過從街頭牆報移到網上而已。
海涯 回複 悄悄話 潤濤閻還有個自以為是,把所有反對他的都當韓粉。我隻看過韓寒幾篇博文,不屑看他以前什麽成名作,去年我就寫了博客說韓寒文筆毫無可取之處,純屬靠怪桀文字適合80後的憤青心態被火熱追捧,連台灣的李敖陳文茜都罵他不學無術。可笑的是被眾多公知熱捧為“民意代表公知良心”,還被時代周刊登為世界影響力最大的人。可見韓寒被捧上神壇不是他自己,而是眾多有政治“良心”的公知們為他造的神壇,現在卻說要把韓寒拉下神壇,那為什麽去年李敖陳文茜批評韓寒時反被公知們罵呢?現在又“恍然大悟”了?
我現在批潤濤閻的“莫須有”證據,沒有一句捧韓寒的,我也不是文人,我是看到這種邏輯才是害人害己的要點,我不是保韓寒,是指出潤濤閻這種自造孽的邏輯
海涯 回複 悄悄話 欲加之罪,何患無詞。潤濤閻越來越像個紅衛兵了
“不知道多少中學生以為自己有文學愛好便可寫小說夢想成為第二個韓寒一樣的千萬富翁而放棄讀大學”
-- 不知道今天多少中學生以為自己有唱歌愛好便可唱歌夢想成為第二個李宇春一樣的千萬富翁而放棄讀大學?

“張紹剛侮辱海龜小女孩劉莉莉,遭到了國內網站上絕大多數土鱉網民的責罵”
-- 娛樂節目主持責任就是挑起爭論吸引眼球,美國著名達人秀American idol當年落榜選手William Hung一夜暴紅就是因為被所有主持奚落,美國人捧他但沒有人責罵主持,相比之下中國人真是土鱉;
“李昌奎被免死,大家一致喊該殺” -- 這不是輿論幹涉法律的表現?民憤極大所以該殺,怪不得土改文革時殺那麽多人都是轟轟烈烈的。

“因為韓寒在目前所能看到的訪談節目中的反常表現造成” -- 疑鄰盜斧的成語學過嗎?你還沒解釋你在文革中怎麽可能學到寫作的呢!

沒有確鑿證據純憑個人喜好給人判罪,還大言不慚“這是走向現代文明的必經之路”
原鳴子 回複 悄悄話 頂樓主。
謝謝那個帖子裏的二哥和山城雄鷹。
原鳴子 回複 悄悄話 三重門還是有一次性閱讀價值的,但多半是韓爹寫的。
其他每年一本出自韓家的書有沒有閱讀價值呀?好看嗎?
因沒看過,傻傻地問一聲。
風雲小蝦 回複 悄悄話 看老閻的文章有段時間了。老閻今天這篇文章寫了後,有感而發,特地在文學城注冊個賬號說兩句這個韓方大戰。
這個事件我本身也算不上特別關注,即使到今天我也就是大致知道雙方都出了些什麽招,抖了些什麽料,也沒有特意跑到微博或者論壇上去跟別人戰啊,討論啊什麽的。
至於對戰雙方,韓寒跟方舟子這兩位名人,我也並沒有怎麽特別關注過,相對來說,韓寒給我的印象要正麵些,而方舟子以前也比較正麵,但最近這一年來幾次胡打,讓我對他有了些負麵印象,但總體上對他的行為和動機是表示認可的。
我今天來發言,也不是來替誰辯護,老閻的文章裏,還有微博上一些網友的分析基本上情理上的東西都分析到了,沒什麽好辯的。韓寒有代寫這個可以說是毋庸置疑的,至於成分有多少,這個未知,不過也不是我今天要講的重點。
我今天要講的重點稍微大點,就是一個國家,一個民族如果需要通過偶像崇拜來重塑民族精神,這條路該怎麽走?
不錯,很多人因為方舟子這個打假,讓一批以前的韓粉倒戈了,也讓很多對韓寒寄予厚望的人失望了。韓寒神話破滅,中國人又揭穿了一個謊言等等,這些聽上去好像是在為社會伸張正義,謀取良知,但實際上呢?我認為這是一種精神文明的倒退。這樣的例子在如今的大陸屢見不鮮,裸官怎麽裸出來的?不就是從國家領導人開始裸起的。釣魚執法,老漢推車,這些社會現象雖然都是從體製上從製度上引出的弊端。但最終造成最大影響的實際上還是老百姓,不僅僅是物質上的,精神上同樣,讓他們喪失了或者說掩埋了自己的正義感以及道德良知。
韓寒,作為一個被很多80後奉為偶像的代表人物,回過頭來看他過去十年的人生經曆,他的所言所行,再比較世風日下的大陸風氣,他在很多方麵的表現都是具有積極意義的,有人可以不認同他的言行,但沒人會說他把年青一代帶向了消極麵,或者負麵。他實際上確實鼓舞並啟發了一批中國的年輕人去認識自我,認識社會,以及更好地服務社會。現在這個假打出來了,按照方舟子或者閻老的看法,這個世界上又少了一個騙子,不錯,確實少了一個,但少的僅僅是一個騙子嗎?咱們都是在北美生活的華人,西方文化跟中國文化差異有多大,這個閻老你滿腹經綸應該很清楚。這個事情如果發生在美國,我認為揭發得很好。因為這個社會製度下的社會風氣,普世價值觀已經達到了一個不會輕易被某件事所動搖的層次。但是反觀中國大陸呢?中國現在不具備西方社會的政治土壤,也不具備西方社會的文化土壤,同樣這件事(比方說明),老美民眾的反應是:韓寒原來是個騙子,讓人失望;中國民眾的反應就是:韓寒都是個騙子,你還扯個啥?都是失望的反應,但個中反應的深層含義卻是天壤之別。在一個信仰喪失,道德淪喪的以資本主義經濟模式發展的一黨專政國家,從來都不缺騙子,流氓,偽君子。韓寒做了他能做的,也做了他不能做的,但這不影響他影響了年青一代人們對人生,對社會的認識,積極層麵的東西遠多於消極層麵的。這件事不由讓我想起了2008年轟動全球的電影The Dark Knight,結尾時蝙蝠俠為了讓Gotham的民眾保持對正義的堅守,不讓他們的精神寄托harvey dent的真實麵孔被揭穿,依然背負上了他人的罪名。Because sometimes the truth isn't good enough. Sometimes people deserve more.
方舟子的假應該打,而韓寒的真實麵目也應該被揭穿,但在這樣的時機,這樣的當口以這樣的方式被揭穿,到底給中國社會帶來了什麽?在我看來,隻是更多人對現實的絕望與妥協,對理想對希望的追求更是遙不可及。這又讓我想到了64事件,軍隊鎮壓是一個外因,但在我看來這是學生運動組織內部西方式民主思維與東方人民主思維的一次激烈碰撞導致的分崩離析。方舟子標榜自己美國人式的行事作風,但事實上美國人卻並不是像他那樣去打假。這是一種中國人自認為的美國式作風。而事實就是這種方式有助於中國社會的成長嗎?至少我不認為諸多西方式的思維與指導思想符合中國國情,而至於中國人該走怎樣一條道路來重塑民族精神,我也沒有答案。
Etornado 回複 悄悄話 支持!很多人認爲方打韓不打貪官是不冒正業,這種看法其實是錯的,韓二的問題比貪官嚴重!貪官隻偷偷躲在一邊貪財,沒人認爲他們是對的。然而韓二的公然的欺騙,敗壞社會道德風氣,給韓粉們吸精神上的毒。方打韓二絕對比打貪官的意義重大!
曾德 回複 悄悄話 此濤哥優於彼濤哥,華人之光,加油!
kissofwolf 回複 悄悄話 從80年代開始的氣功,特異功能,到後來的XX功,若幹養生大師,舞台上的騙子們是你方唱罷我登場。從這次的方韓之爭發生在微博時代,而且不涉及敏感政治問題,兩方辯論都得到了充分展示。
如果大家都有閻兄強調的求真精神,這場辯論可能根本不會出現。然而人們往往跟著利益走,跟著感情走,跟著方便走,跟著誘惑走,跟著別人走;求真本身,常常成為一種吸引眼球的噱頭,成為八卦雜誌的賣點。
不過我還有困惑:1.人們總是製造一個個偶像,然後再一個個打碎,這是中國文化特有的,還是人類的共性,歐美人士就真的普遍比國人更加懂得求真?2.韓寒事件不管是否能找到證據,都是可以證偽的;但不可證偽的東西,比如神的存在,沒有真偽可以求得,隻是信或者不信。3. 在柴米油鹽和人情籠罩的社會中,求真的終極態度和人情練達的生活技巧,如何平衡。
stay@homemom 回複 悄悄話 多謝您回答我的問題。期待您把分析傳統文化與現代文明的文章寫成一個係列,就象林語堂的吾國吾民一樣。
潤濤閻 回複 悄悄話 回複高英姬的評論:

晚安!
高英姬 回複 悄悄話 Yes, 以誠為本。
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