天涯淪落人

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yijibang (熱門博主)
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反對中醫的省思

(2015-05-07 08:24:59) 下一個
前一陣子連續看了一個號稱目前在大陸影響力最大的互聯網知識社群。主要服務對象是80,90後有“愛智求真”強烈需求的群體。主講人羅振宇,自稱羅胖子(的確不瘦)。第一次看這個節目,是被視頻的欄目“羅輯思維”所吸引。以為是一個以邏輯思考的節目。羅胖子飽覽群書,年青又有朝氣。是難得一見的電視節目主持人。這幾年大陸的確陸續出現不少令人歎為觀止的人才。這是一個單人的脫口秀,談的是天文地理曆史,聽了以後,覺得自己一下子就好像長了許多學問。尤其有關曆史部分,對主持人的功力,實在佩服。聽了幾次,才發現這個節目跟邏輯學沒啥關係,所以也就不再去天天向上的增加自己的學問了。
 
前幾天,偶然發現羅輯思維一個很醒人的標題,談的是反對中醫。這些年來,好像隻要在網上聊中醫,大部分人都是一股腦的反對。最有名的就是打假鬥士方舟子。方舟子在美國取得生物學博士後回大陸。以揭發大陸學界造假為主要訴求。開始就是以反對中醫為主。我想他的理由,使得許多自以為有點知識的人,紛紛搜刮到囊中。然後跟在後麵起哄的反對中醫。羅胖子可以說是一個典型的代表。看了他的反對中醫理由,我想80,90後的孩子,有可能就奉為圭皋。老頭看了,覺得如鯁在喉,不吐不快。老頭常說,我們自己最大的缺點,就是自己無知而不自知。老頭自然也不例外。問題是一個有三百萬粉絲的羅胖子,而這個節目偏偏就以追求知識為標榜,就不得不謹言慎行了。我始終覺得,中醫是一門學問,至於是否是科學的,那得自己先把中醫搞懂,然後再來批評。老頭覺得,隻有中醫最有資格來批評中醫,可是好像很少看到有名的中醫,出來說中醫的不科學。再說,是否科學,實在不是爭論的理由。就像鄧小平以前說的一句話,不管是黑貓或白貓,隻要會抓老鼠就是好貓。中醫也是一樣,隻要能治病,不毒死人,是否科學實在沒有爭論的必要。
 
無可諱言,在診斷方麵,中醫所依靠的望聞問切,從表麵上看來,好像沒有西醫那麽的科學。尤其是把脈,更是把西醫們笑掉了大牙。所以大部分反對中醫的人(以方舟子為代表),就是拿診斷這一塊,來痛宰中醫。關於西醫使用不同醫療診斷器材,來尋求病因,進而提出治療方案,這一點誰都會認為是最科學的。我念大學的時候,有一位老師,後來在美國哈佛大學拿到了化學博士,而且留在美國做了教授。他就時常提到中醫的奧秘。他會把脈,對中醫頗有心得。對於把脈,我想裏麵牽涉到的問題,如果能夠用文字發表出來,我相信大家對中醫的理解一定會更進一步,也許就不會那麽的反對了。可惜把脈似乎隻能意會,很難用語言來說明清楚,這一點自然很難使人信服。所以,我一直認為,在反對中醫之前,最要緊的前題還是自己先把中醫的精髓學會,鑽研內中的奧秘。我想真正到了那個地步,也許就不會人雲亦雲的去反對了。
 
羅胖子反對中醫的理由,是從西藥臨床實驗的觀點。如果對臨床實驗隻有一些表麵的認識,就像羅胖子一樣,是很容易自以為是的覺得中醫沒有像西醫一樣的臨床實驗,所以就不科學,因此就反對中醫。這種狹隘的結論,不但容易誤導年青人對中醫的理解,更脫離了羅輯思維這個節目的初衷了。不做臨床實驗和很難去做臨床實驗,是兩個不同的課題。在沒有搞清楚這兩個臨床實驗的不同,就應該特別小心的去下結論了。
 
老頭在美國藥界工作快四十年,對一般醫藥的開發到最後上市,多少有點認識。這些認識絕對不是一般人,包括羅胖子飽讀一番書籍就可以理解的。所以,在討論有關科學的話題,必須有一些基本的條件和一些基本的科學訓練。如果光靠看幾本書,看幾個視頻,就可以高談闊論,差矣!做臨床實驗之前,最重要的就是要把臨床實驗的用藥固定。所謂用藥就是最後病人使用的藥物。不但成分要固定,而且還要能夠開發出大量生產的工藝(以供臨床實驗及後來上市銷售)。因為臨床一做就是好幾年,因此使用成分固定的藥品是極端重要的條件。這一點,對西藥來說,不是太大的問題。因為大部分西藥都是單一主成分,最多也就是兩三個主成分。可是拿中藥來說,就沒有那麽容易了。一個複方的主成分,少的可能控製到七八種。一般複方都是十幾種,所謂君臣佐使。如何大量生產,如何控製每個成分,不是辦不到,絕對不易!再說,如何固定一個複方的成分,本身就是一個大問題。每位中醫,根據自己的經驗,加上對每個病人的情形,自然有不同的處方。如何統一,恐怕不是那麽的簡單。我在上海那一年,有機會和上海中醫學院的教授交流。他們把收集到上萬的中醫處方,按照疾病來分類,然後使用人工智慧(Artificial Intelligence)來處理Pattern Recognition ,希望能夠找出最合理的處方。我之所以提出這一點,就是不要一股腦的反對中醫,覺得不科學。那是因為自己知識的狹隘而做出的結論。
 
過去幾年,時常聽到大陸藥廠開發複方中藥,好像都是以宣傳為主,最後都是不了了之。最主要的原因,就是如何確定最後的處方。就算是處方決定後,隨後的成分固定,大量生產工藝的開發,藥品的穩定性控製,都是比西藥更複雜,更難解決的問題。這些問題不解決,如何去進行臨床實驗。所以,中藥不是不做臨床實驗,而是有極大的困難去進行有效果的臨床實驗。所以說中醫不科學,那是根本缺乏對臨床實驗的理解。目前,在大陸的中醫,已經開始接受西醫的診斷訓練,也就是說,從西醫取得診斷資料,然後進行中醫處方治療。這種中西醫合作的模式,逐漸在大陸推展。最主要的原因,就是中醫們相信自己的診斷不足。所以,一昧的咬定中醫不科學,這種結論本身就不是科學的結論。
 
最另老頭驚訝的是,羅胖子奉勸一些企業老板們,在麵試就業年青學子的時候,對那些讚成中醫的孩子,一律不應該考慮給予工作機會。因為,那些反對中醫的求職者根本沒有科學知識,對企業不會有幫助。老頭子不但是驚訝,簡直有點火冒三丈。孩子麵試,反對讚成中醫是個人的看法。隻有白癡會拿這種無聊沒有水平的問題拷問麵試者。想想,如果孩子的家人,正好有被中醫治愈的病例,自然覺得中醫可行。如果因此而不被錄取,你說羅胖子是不是該下十八層地獄。我不知道,他怎麽會給企業老板這種惡劣的建議。就憑著讚成中醫,就否決孩子就職的能力,這種看法真不知要扼殺多少青年學子就職的機會。
 
前幾天在網上看到有關腳底按摩。一位瑞士籍的吳若石神父,早年就在台灣推行腳底按摩治療。原來,腳底按摩是俺們老祖先的玩藝兒。後來傳到日本和歐洲。可惜因為,朝代篡改,逐漸失傳。所以目前的腳底按摩的技術是從國外引進。看看老祖先的中醫,連外國人都一直保留,而且一直發揚光大到今天。我的老嶽母,今年高壽九十三。所有血糖,膽固醇等等指數,沒有使用任何藥物,一切正常。多年來,老太太晚飯後,經常拿個小棒子,自己動手做腳底按摩。你能夠說中醫不科學?如果你拿腳底去照超聲也好,愛克絲光也好,保證你看不出啥。可是人家說,你用你的手指,按押腳底,那裏痛,就按摩那裏。你說這是不是最準確的科學診斷?還有老祖宗的針灸,目前在美國已經變成了通用的止痛醫療方法。我的健康保險,就包括針灸治療。你能說針灸不科學?不記得是那一位二百五電視主持人,曾經說中醫的穴道,不像人體的骨頭,血管,可以由人體的解剖看到摸到。所以中醫所說的穴道,根本不存在。你說是不是笑死人的胡說八道。你說說,那些電視主持人,到底是幹啥的?寫到這裏,老頭決定煞車。再說下去,可能就會變成和電視主持人一樣的渾酋了。
 
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評論
yijibang 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 今天才看到您的評論。好像您跟那位水軍一樣一個鼻子出氣。老頭沒有必要回避任何事情。不懂您的意思,第一是自己無能弱智,另外就是別人語焉不詳。老頭沒有必要回避任何讀者的留言。不懂,硬要說我是裝不懂,那是個人認知的問題,不足以掛齒。無論如何,屠呦呦拿到了諾貝爾獎,我想對那些自以為是的反對中醫的人,在他們的腦袋瓜子上狠狠的重擊一拳。不懂,就不懂,一味的批評,反對,這是我們今天的問題。而且,偏偏這些人都還是念過幾天書的人,這就是最可怕的地方。流氓不可怕,可怕的是文化流氓。
零不是數 回複 悄悄話 回複"老頭"的評論:"回複 '零不是數' 的評論 : 嗬嗬,看不懂就是看不懂,幹嘛要裝懂?老頭不知道哪一點無法反駁?"


首先,你大我不到5歲,還算不上老,更不必賣老.
其次,對我的評論,你從沒有反駁,也沒有再評論,所以不屬於我指出的.
重點是你對水軍的評論,你自己說"看了半天,很多地方不知所雲。不過有兩點...." 不正是無法反駁就說看不懂嗎? 水軍的評論清清楚楚,你真看不明白?人家是逐條評論,你是選擇性回答.對於我這樣說話不客氣的,幹脆不理.........
yijibang 回複 悄悄話 老頭找到羅胖的反對中醫的視頻,重新又看了一遍。希望大家可以找來看看。同時又看了其它的視頻。有一個是羅胖特約300位嘉賓,聽他一個演講,題目是這一代人的怕與愛。老頭實在不知道他在說些啥。不過,我倒是感覺出來,羅胖是一個絕頂聰明的超人。他可以讓每位粉絲感到自豪,感覺隻要看他的節目就可以被認為是超高知識的代表。他是多麽的尊重,看重,尊敬他的衣食父母(粉絲)。這樣謙卑的主持人,實在不多。這也是他的賣點。
yijibang 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 嗬嗬,看不懂就是看不懂,幹嘛要裝懂?老頭不知道哪一點無法反駁?說來聽聽!該反駁的一定反駁,絕對不會裝糊塗。
零不是數 回複 悄悄話 回複plutochen 的評論: 和你討論把我都繞糊塗了.你先看看有沒有所謂的"國際專利"?
零不是數 回複 悄悄話 回複yijibang的評論,
你遇到無法反駁的評論時就裝糊塗,說看不懂.
零不是數 回複 悄悄話
回複plutochen 的評論:
你先說:"並且,在沒有人出來反對之前,專利是有效的"
然後在問你為什麽不出來反對時又說:"是國際專利, 去日本專利局反映你認為會有用嗎? "
能自圓其說嗎?
靠哲學治病和靠宗教治病是一回事.
yijibang 回複 悄悄話 回複 '水軍' 的評論 : 首先謝謝您的留言。看了半天,很多地方不知所雲。不過有兩點關於單一成分的問題,倒是回答如下。您說。。。。

“生物藥裏麵就不是單一成分,生物藥現在連原料檢測這一關都沒過,因為裏麵有50-80個氨基酸成分,根本無從檢測控製,人家就不實驗啦?”

這點顯然您是外行了。生物藥有好幾種,最普通的就是蛋白質。蛋白質是由許多氨基酸組成,但是對於某一個蛋白質,它的氨基酸組成是固定的,包掛氨基酸的排列順序等等。當然可能存在均勻性的問題(homogeneity),譬如開頭氨基酸可能多了一個MET氨基酸,或者某一氨基酸的有衍生物等等。但是主成分必須訂出來而且是單一成分。這是蛋白質化學成分部分。另外一部分就是活性的問題。大部分其它主成分內某個氨基酸的衍生物,也是有活性的。所以您說蛋白質沒有單一成分,有點不了解實情。
我們在做臨床試驗的時候,因為必須有毒理實驗結果做基本,所以對一些少量的衍生物(小於百分之0.1)是可以獲得通融而進行臨床。但是在做藥物穩定試驗的時候,任何大於0.1%的分解物必須控製。

關於複方的問題,您說的沒錯,一個一個找對照品,問題不就解決了嗎?這點您的思維和羅胖有點類似。如果,您真正把複方中的任何一個成分,拿來分析,您得到的結果是裏麵有許多其它的成分,而且不止一個。所以您說的對照品,首先要固定,而且要決定裏麵那一個是有臨床效益。不是一個簡單的問題。有關於西藥部分,我就不多言了,因為,您實在連邊都沾不到。不過,還是謝謝您的留言。拋磚引玉嗎!還有,老頭年紀大了,看了您的留言,好多地方看不懂。寫完以後,自己再看一遍,也許錯誤就少一點了。謝謝。
水軍 回複 悄悄話 樓上有人說相信中醫的是低智商或者高智商。我看大概隻有低智商。

這哥們說:“
如果中醫技術真行, 我們做西醫還有這麼風光!
如果西醫都能治癒, 做中醫的早就 絶種了。 ”

樓主居然說神回複。這說明他們真是把自己當成宗教武術的。的確,如果人類社會真的進化了,還有巫術存在嗎?搶銀行的一直沒絕種,能說你這個社會就是好的嗎? 騙子沒絕種,說明騙子是有用的。

羅輯思維開篇就批的是這個,劫奪這幫人就愣是不聞不問也不去理論人家的觀點。愣是自說自話還說“我已經說的很清楚了”
樓主真的說清楚啦?羅輯思維說既然你知道青蒿素是治療瘧疾的,怎麽還給出了其他39個方子?那39個沒用的是怎麽個解釋?就是往東走往北走打臉喝尿什麽的.

羅輯思維一個重要觀點就是中醫沒有按照科學方法來進行試驗,樓主卻八竿子打不著說中醫沒有單獨成分不能試驗。 這不胡掐嗎?西醫開始試驗的時候,有單一成分嗎?羅胖舉得實際例子,檸檬,有單一成分嗎?知道單一成分嗎? 事實證明,西方的研究方法是對的,而不是什麽西醫有沒有單一成分,告訴你,生物藥裏麵就不是單一成分,生物藥現在連原料檢測這一關都沒過,因為裏麵有50-80個氨基酸成分,根本無從檢測控製,人家就不實驗啦? 你重要一副藥十幾種草,你就不知道一個一個先對照實驗?這個不是什麽但已成分問題,是你的理念he方法不對的問題。因為你不是科學,是瞎貓碰死耗子,所以你發現了火藥但是你再也發現不了TNT,原子彈了,因為後者是發明。發明是有一定理論基礎以及要做一些列實驗的。
plutochen 回複 悄悄話 回複 '西溫哥華' 的評論 :
中醫的理論基礎來自於中國的黃老哲學,中醫從來不是宗教,更不是巫醫。下麵提到的和宗教有關的,是回答‘零不是數’關於人性的問題。
plutochen 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 : 日本搶注(實際不止日本還有韓國), 是國際專利, 去日本專利局反映你認為會有用嗎?
不管哪一個國家的發明專利, 保護的是從未公開發表過的原創發明。和這個發明的時間長短無關, 當然和你所說的古董也無關。這些經方早一千年就被公開發表了。
中醫的理論基礎就是中國的黃老哲學,這個你也要持反對意見?
西溫哥華 回複 悄悄話 中醫是宗教,西醫是科學。你選哪條路?
零不是數 回複 悄悄話 回複plutochen: 讓你拿的證據是日本真的有什麽漢方專利。 專利是保護發明的,不是保護古董。
靠哲學是不能治病的。
你那麽支持中醫,為什麽不像你說的那樣,到日本去反對那些專利?
笑話!
yijibang 回複 悄悄話 回複 'amyktao' 的評論 : 說的真好!喜歡!有學問!
amyktao 回複 悄悄話 在一次 行家閑談 , 大家都行醫幾十年了, 家人有病包括自己 ,
那處方便而又(有料)的, 根本不論中西醫,但求快痊癒而已 ,

如果中醫技術真行, 我們做西醫還有這麼風光!
如果西醫都能治癒, 做中醫的早就 絶種了。
plutochen 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 :
中國的黃老哲學,是中醫的理論基礎的根本。你不信沒有問題, 那是你個人的事情,但你出來公開發表意見,需要慎重,不懂的, 不代表不是真理, 好事做不了, 壞事更不能做。 中國的傳統藥方,被搶注專利, 不是新鮮事情, 並且,在沒有人出來反對之前,專利是有效的, 這是專利法所規定的。 至於拿出證據,比如方子來自於中國古代藥學書,等等, 作為反對的理由,是否可以改變專利局的決定, 這個要問律師。 表麵上似乎可以, 但實際也不一定。日本人會寫上‘漢方’ 來說明引自於中國的古藥方, 日本研究漢方比中國更深入,也許是因為語言的關係,寫的相關著作也很容易讀懂。
陽光美地 回複 悄悄話 老祖宗數千年傳下的中醫,自有其道理,我相信。如果對症下藥,中醫也能治好急症。肩膀脫臼西醫隻能開刀,中醫一推就回復原位了。中藥的副作用也比西藥少。當然需要開刀隻能找西醫。
白雲依山 回複 悄悄話 脈診雖難.一些基本的原理也還是容易講得通。我就通過脈診發現了兩例隻有一個腎髒的病人。很簡單、就是把脈時隻有一隻手有尺脈。右手沒有尺脈就是沒有右腎。細脈、弦脈、數、遲、弱、浮、沉都很容易分辨。
零不是數 回複 悄悄話 回複plutochen: 我不信是因為中醫不能自圓其說。
我眼裏的醫學不是你眼裏的宗教,可以先信了再說。即使信過,也可以不再信。
零不是數 回複 悄悄話 回複yuentin的評論:
”日本已搶注醫聖仲景210個經方專利“肯定是謠言。不信你把專利號拿出來! 前人的發明已經有著作發表,是不可以注冊專利的。
張的210個方子是如何來的?都對(日本人都說了!)?從張仲景到今天,中醫有什麽發展?新發現?新發明?(別拿中醫西藥混起來用說事),若有,是如何發現的,如何進步的?那麽多中醫學院,研究院,國家出那麽多錢,誰不想證明中醫有用,可惜做不到,隻能靠傳說來撐著。
看看你自己的評論”好的中醫醫又越來越少 ,半路出家的(近親遇到庸醫,而自己立誌學習中醫),以前, 還可以有希望成為好的中醫,但現在,也是越來越困難。。。。相信中醫會越來越發揚光大“
不是前後矛盾嗎?靠什麽發揚光大?靠相信? 過去交通通訊都不發達,所以傳說中的名醫不容易否認,現在世界變小了,還活著的”好中醫“就找不到了。
plutochen 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 :
“那誰具有這樣的能力呢?如何分辨呢?”
認人,識人的能力, 你說應該怎麽去培養呢? 優秀中醫很多的時候, 比較簡單,庸醫太多的時候, 這個能力尤為重要。 先讀讀中醫的理論基礎,願意做中國文化傳人的,讀讀黃老之道。 願意做羊羔的, 聆聽上帝的教誨,一樣有用。 喜歡專一,排斥其他的,古蘭經也是不錯的。 都是相通的, 因為講得都是人性。

相信這裏的反對派們, 生活中都曾經有過庸醫的陰影。 我很理解你。 不知道曾經是什麽疾病引來的庸醫,導致你這麽不相信中醫? 雖然現在事情已經過去, 但我還是願意幫你找找相關資料。也許你可以放下這一段過往。

yuentin 回複 悄悄話 你不懂,你讀不懂,就更不要去詆毀她,就像易經一樣,世界還沒有一個人能參透她,太奇妙了,慱大精神,瀚如星海,要學會敬畏啊,朋友!
plutochen 回複 悄悄話 回複 '零不是數' 的評論 :
'日本已搶注醫聖仲景210個經方專利', 日本OCT藥物很多就是這些經方。如果他們做過西方的那些人體數據實驗,那麽你就已經應該知道, 現在根本沒有數據, 今天你們不還在討論嗎? 其中一些成藥,你現在就肯定能用上。因為這些方子涉及到普通人生活的方方麵麵,但中國沒有賣成藥的。 所以淘寶上很多人做了,配方後拿出來賣。價格便宜很多。因為方子都是幾百年來公開的。 事實就是事實。 不知道,不了解的, 不代表不存在。
零不是數 回複 悄悄話 “中醫和中國的哲學(不是孔孟之道),是聯係起來的。 中醫的庸醫也真的是太多, 而且,普通人不具備分別庸醫的能力。”
那誰具有這樣的能力呢?如何分辨呢?

零不是數 回複 悄悄話 “日本”是個國家。是日本某人說,日本人人都說,日本政府公告說,還是什麽? 日本人說了就可以相信嗎?

plutochen 的評論:
“日本說, 張仲景的方子, 不需要去做人體試驗,不需要所謂的科學實驗數據, 全部是最安全的,”
yijibang 回複 悄悄話 回複 'plutochen' 的評論 : 拜讀先生的評論,頗有同感。國內各方麵都在進步,中藥的開發自然也不落後。隨著分析儀器的日新月異,軟體開發的配合,我想很多複雜的問題都會一一迎刃而解。對中醫,我們要采取客觀的態度。老祖宗的東西,自然有其遺傳下來的原因。與其一味的反對,不如多給從事中醫藥研究人員鼓勵。謝謝您的留言。
yijibang 回複 悄悄話 回複 '水軍' 的評論 : 謝謝您的回複。關於中醫做臨床試驗的問題,您舉的例子並不恰當。那是您大概不知道,要固定一個複方的困難。沒有一個固定的處方,加上固定的藥物,臨床試驗沒有意義。我知道目前國內正在努力,譬如上海藥監所就一直在朝這個方向努力。不要以為今天的中醫還是像以前一樣糊弄,就像我提到用人工智慧來找方子,都是最先進的科學方法。我想,一般最大的問題,就是對中西藥開發方麵的知識,需要有進一步的了解。不在行內,要了解,那是給自己找麻煩。我提過很喜歡羅胖,也很佩服他讀書的功力。說羅胖子絕對沒有汙蔑的意思。我自己以前的外號就是胖子,隻是沒有被加上我的姓。所以很自然的就寫成羅胖子了。我認為,羅胖在談到中醫,就有點離譜了。當然這是我個人的看法。關於麵試的問題,不管是誰說的不重要,問題是從羅胖口中出來的。最後,老頭今年六十有八了,每天晨泳一小時,跑步六公裏。耳不背,眼不瞎,隻是記憶力不如從前。難免有失誤之處,還請笑納。再次謝謝您的回複。
plutochen 回複 悄悄話 中醫和中國的哲學(不是孔孟之道),是聯係起來的。 中醫的庸醫也真的是太多, 而且,普通人不具備分別庸醫的能力。 好的中醫又恪守醫德和醫訓,不會宣傳自己,好的中醫醫又越來越少 ,半路出家的(近親遇到庸醫,而自己立誌學習中醫),以前, 還可以有希望成為好的中醫,但現在,也是越來越困難,因為我們從小的生長環境離開中國文化本身的哲學,也就是中醫的理論之根已經很遙遠的,繁體字就不認識幾個了, 文言文更是讀起來有困難。
現在的中醫環境看似不大妙,實則不然,因為物極必反, 互聯網的興盛也為中醫的重新崛起而奠定了基礎, 現在的普通人要了解中醫, 互聯網提供了很廣闊的天地。 各類電子中醫書籍 ,各種網上提問後的回複,都是很好的媒介。
能治好病, 才會使人相信, 不管是西醫還是中醫。 現代求助於中醫的, 也往往是西醫沒有辦法的時候。 如果對症, 當然馬上見效。見效了才會使人相信。 要對症, 中醫的醫生就很重要了。 如何認識好的中醫? 這是一個問題。 所以不妨自己閱讀一些中醫書籍,以備不時之需。枯燥乏味的中醫傳統書籍讀起來有困難,不如讀淺顯易懂的。 比如張步桃的書。 他本身讀過張仲景的傷寒論3千遍,他寫的書就是中西醫結合的。 因為他的病人來自於西醫的推薦,所以有明確的西醫的診斷, 他這樣好的醫生, 在台灣當地本也不多見, 何況3年前他已經仙逝。 書讀百遍其義自見, 現在的中醫, 還有多少可以讀上幾遍的黃帝內經,傷寒論?
中醫的基礎--中國哲學理論,幾百年來慢慢遠離了中國人,現代的中醫正規教學又是莫名其妙不尊重經典, 打破從來的師徒傳承。 中醫的裏憂外患,每次有討論中醫, 就有一大片的反對,如以下的諸位。
撇開中醫不論, 就一件事情來說, 本身有爭論的情況下, 是否需要這樣激烈地站出來反對呢? 大家應該都是好心, 為了讓周圍的人可以不要上當, 不管是上西醫的當, 還是中醫的當。中醫的神奇(對症),在年輕一代還是如星星之火,燎原一大片, 因為有著互聯網的關係。 此類的見證,隻需一次,就足夠改變很多人對中醫的誤解態度。
淘寶上各類中成藥賣得很好, 都是幾百年, 1千年的經方, 很多是中藥鋪自己配置的, 這些經方, 在日本是作為OTC來賣的。 日本說, 張仲景的方子, 不需要去做人體試驗,不需要所謂的科學實驗數據, 全部是最安全的,因為方子久經考驗。但中國呢? 藥店裏沒有賣。 隻有淘寶上買, 還需要自己稍微懂一些, 才能不買錯。不過就算買錯了,一般情況下, 也是相對安全的,因為中醫講究平衡之道。 這些經方能流傳至今, 和經方本身的副作用小,分不開的。
獸醫在中國,很多有用中醫的方子,真正中西醫結合, 用很多人的藥方來治療家畜的常見病, 這個和獸醫的培養體係是分不開的, 因為衛生局管不到獸醫, 所以中國的獸醫承擔了傳承中醫的傳統教學體係。
中醫的現況, 和上層建築分不開。解放前就如此了,自從中國的黃老哲學遠離了老百姓,這個就是必然現象了。 中國的好中醫現在就很少, 其中的絕大部分還被上層建築所霸占。
至於是否要根據‘中醫‘提問來決定錄取職工與否, 如果有這樣的事情發生, 這家公司離倒閉也不遠了。如果是國企, 國家倒黴, 如果是私企,活該了。 對未被錄取的職工來說, 遠離這類奇葩企業是幸運的。
冰凍三尺非一日之寒,但是金子總會發光。相信中醫會越來越發揚光大。清者自清,不相信中醫的,就不相信好了。 他們也會教育自己的子孫不相信, 那是他們家的選擇。人各有命, 但還是想奉勸這裏的反對派們, 給你們自己的後代,你們自己的DNA的延續,或者說將會受到你們影響的周圍朋友們,多一條路。不要這麽徹底否定中醫。不走極端,不無謂地執著, 對你們本身的人生來說,也是有很大意義所在的。
靈小抓 回複 悄悄話 中醫其實是一種保養, 真病急了要靠西醫。另外學了西醫的人對中醫的相信度會下降。
水軍 回複 悄悄話 致樓主(及大家):
(1)您中文的確不大好,主持人叫羅胖,是個親切的褒義詞。你悄悄改成羅胖子,是貶義詞。有罵人的成分。
(2)您聽力眼裏也不大好,羅胖沒有教人麵試問信不信中醫,明明是一個節目策劃人李子暘說的話,您再回去看看,是不是您搞錯了

(3)我覺得中醫江河日下,一定程度是您這樣的支持者的責任。”所以,中藥不是不做臨床實驗,而是有極大的困難去進行有效果的臨床實驗。所以說中醫不科學,那是根本缺乏對臨床實驗的理解。“

還有這種邏輯??好像本身就有語病,好像是在說:我不是不參加高考.而是由極大地困難進行有效地複習。所以說我上不了大學,那是根本缺乏對高考的理解......

西醫高分進了北大,您非說我不是不考呀,我沒那個條件呀!我五千年也是博大精深,不比你水平低也應該有北大同等待遇嘛!

抱歉,您沒考試,就不給您學曆,這個是多數人的立場。您沒有臨床試驗,我們不信您,說您家裏窮呀,沒補習班上呀,全是複方我提取不出來呀.....對此我們隻能表示同情,但同情不等於合汙。至於那些少數信您有北大同等能力的,我們並不在乎。有種,您就先紮針去。

(4)中醫類似宗教的一個表現是:你一說中醫的不是,立馬一幫人跟挖了祖墳一樣挑起來。沒聽說你說西醫不好有人跳起來的。西醫不好你別看不就得了。所以按照這個邏輯,樓主不應該說”對麻醉劑不過敏就不需要針灸麻醉“這種話,應該說隻要紮針管用,就不用麻藥!為什麽不呢?

(5)荷蘭和英國那兩個針刺麻醉臨床試驗是有數據的,證明了安慰獎效應。安慰劑效應,羅胖已經在節目中提了。這種不是醫療作用,什麽手術可以做用安慰劑,什麽不用,不是一個錄像可以說明白的。但是不妨把”很久很久“以前的那個節目找出來,應該不難。新聞簡報裏的針刺麻醉可是後來被揭露是背後同時打麻藥的..........

(6)其實總結起來,維護中醫的人,很多不是就事論事在說中醫西醫如何,而是抱著一種愛國心態在維護自己的文化顏麵。這個也不能全怪他們,因為很多攻擊中醫的人,也沒有就事論事,而是一下子就拉扯到中國人多麽多麽糟糕不齒等等,雙方已經不是在談論科學與否,而是在反華親華上較勁了。
yijibang 回複 悄悄話 回複 '水軍' 的評論 : 很久以前,我在美國電視上就看到針灸麻醉開刀了。我想除非對藥物敏感,實在沒有必要去針灸麻醉,對嗎?
yijibang 回複 悄悄話 回複 '水軍' 的評論 : 我說的很清楚了。大概是我的表達能力太差,您沒有看懂我的 意思。對不起了。
橫流滄海 回複 悄悄話
總結:
中等智商的不信中醫
初等和高等的信
零不是數 回複 悄悄話 回複化外人:
所有的中醫典籍,從黃帝內經,傷寒論到本草綱目,哪個是防病的?不都號稱是治病的?
治不好病算什麽醫?

化外人 發表評論
中醫的主要理論是防病。治病是其末節。
零不是數 回複 悄悄話 回複:化外人 "中醫本來就不是一門科學。用科學的眼光來看中醫,實在是盲人摸象。科學就放之四海而皆準了?中醫的理論比西醫不知要先進多少倍。幾百年後再來討論中西醫的問題吧。"
若不是科學,那"中醫科學研究院"就是賣狗皮膏藥的?
中醫的"理論"高明之處就是不用證實(也無法證實),我說先進就先進,幾千年沒變(其實天天變,沒有定論,隨口一說,靠"悟性"呼悠, 不用看書,書上也沒有).
再過幾百年,現代醫學會更快發展,能治好更多的病,中醫還是陰陽五行,能有什麽變化?
我的理論是紅白黑六行,比中醫多兩維變量,是否更高明?
newMan 回複 悄悄話 電影拍的沒人看,導演說觀眾不懂電影藝術。
笑話,非得完全懂你這套本來就不希望人家搞懂,事實而非,錯誤百出的中醫理論,才可以反駁你?
醫學應該比科學更有標準。
水軍 回複 悄悄話 結束語:再高深的道理,也必須讓老百姓懂才有前途。中醫如果還在哪裏故弄玄虛,搞正反兩麵三七開五五開的所謂哲學啦博大精深啦,徹底完蛋不是早晚的事,而是早早的事。中國有很多文化都是博大精深的,什麽尊老愛幼啦,什麽百納海川啦,......有嗎?好像沒有呀?現在你看的都是老人沒人管吧。所以越扯博大精深月糟。應該向西方科學學習,按部就班一是一二是二。
水軍 回複 悄悄話 在讀一遍原文,感覺羅胖原文的幾個基本要點,作者完全沒有說明其不成立的理由,比如,科學的定義,如果你不同意羅胖的,那你就應該給出一個你自己的,.....等等
水軍 回複 悄悄話 假如中醫去掉一些毒藥,用來調理,養生(其實就是安慰劑,和維生素差不多)是可以的,我完全讚同傳統的替代醫學發揮其作用,不僅僅是中醫,全球各地都已自己的草藥偏方。我覺得反對中醫,是因為中醫自己吹噓的過了頭,同時假冒偽劣泛濫。一方麵偷偷往中藥了放西藥,一方麵說自己多麽博大精深,精深的咱老百姓根本就不懂,那你就把自己搞成宗教了。哦,原來我們都是土老帽,就你知道精髓,神裏呼哨的,你不把你和那些邪教搞到一起了嗎?你不找批嘛。
水軍 回複 悄悄話 另外有一點就是科學探索,必須要有一基本的實驗背景環境條件,也就是要有一定的統計意義。現在很多化學品的長期作用不好辦,需要一定的模型來幫助,就是因為在長期實驗條件下很難保證實驗的先決條件不變化,而一旦變化了,你就很難說這到底是誰的作用了。

長壽的一個研究難題,在於你根本無法收集到壽星們的全部可跟蹤可查詢的資料,所以你照著做絕對長壽不了,因為到底是神馬讓他長壽本身就是一個很難解開的米。老太太高壽是因為看中醫?那如果老太太愛放屁呢?說明放屁多長壽?你如果你發現一個長壽者,丫幹什麽,你都可以說是長壽的原因,包活這老太太一天到晚寫博客反華反美,得,說明這個可以幫助長壽。
lio 回複 悄悄話 樓主的思維有問題。難道電影隻能由導演來評論,小説隻能由作家來批評?


〉〉老頭覺得,隻有中醫最有資格來批評中醫,可是好像很少看到有名的中醫,出來說中醫的不科學。



藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 中醫是中華文化精華的一部分,不能因為它的某些局限性就完全否定,西醫也不是萬能的,信則靈。
水軍 回複 悄悄話 隨便插句話,畢竟咱也從89年開始學習西醫了在美國pahama也工作二三十年了。從研發到產品開發。史上有兩個針灸雙盲試驗,結果類似:按照中醫穴位紮和胡亂紮,效果相差2-3%,因此按照西醫的標準,針灸無效。 西醫並不反對安慰作用,針灸應該起得就是這個作用。還有一個典型的例子就是紐約那幾個被查處之前名聲四海的針灸治療過敏的,要麽無效,要麽第一次有效後來就全沒用了。我認識的幾個同事去過無一例外是這個結果。本文作者下次開刀,別使麻藥哈。按照中醫的說法針刺麻醉絕對是真的,上過新聞簡報幾幾號的。下次,老頭開刀,找醫生給你針刺,現場直播,我們看到了就相信中醫了
化外人 回複 悄悄話 中醫的主要理論是防病。治病是其末節。
拉革命車不鬆套 回複 悄悄話 中醫西醫那個好,要分什麽病。 我的手癬就是中醫治好的。
最開始看西醫皮膚專科,30年經驗,,門診$150,藥膏$150,握著我的手,翻書對照圖片。確診後告訴我,這病沒治,隻能用藥減輕症狀,藥膏用完,再到他這兒買。藥膏用完,因為搬家到另一個城市,又去另外一個西醫。問我,多長時間了,用過什麽藥。給他看了用完的藥膏皮,這哥們照著藥膏皮上的名字,又開了一支類似的,告訴我藥效比前支好,還是減輕症狀,不治根。
等這支用完,我也不信西醫了,一個三十年經驗,翻照片確診,這不是庸醫嗎;另一個幹脆照抄前麵的方子,這不是泡人嗎。
我試試中醫。中醫給我配的藥水,祖傳藥方,包治百癬,我一聽樂了,這不是大忽悠嗎。心想,好歹我就試驗一個療程,實在不行我還找西醫。結果,一個療程沒完,見好。中醫說半年去根治愈,結果兩個月就治好了。
所以,中醫有很多騙子,這不假;西醫也有很多庸醫,誤診,醫療事故也不少,這也是真的。
分什麽病,慢性病試試中醫,外科手術找找西醫。不能絕對,一棍子打死中醫。
我去參觀博物館,百十年前,現代化製藥工業誕生之前,西方人也是用草藥治病,包括植物的根莖皮籽。
處處糊塗 回複 悄悄話 我不懂中醫, 是否可以說中醫隻是一個經驗之說? 中醫的五行相生相克和各種理論能否真的指導,發現和攻克癌症?我看西方科學用生物學來研究癌症好像能一點一點說出個原因,因此也能發明新藥,當然還在進行中。 不知中醫能否像西方科學一樣,能一點一點說出個原因?
化外人 回複 悄悄話 中醫本來就不是一門科學。用科學的眼光來看中醫,實在是盲人摸象。科學就放之四海而皆準了?中醫的理論比西醫不知要先進多少倍。幾百年後再來討論中西醫的問題吧。
autumnsun 回複 悄悄話 @“零不是數”
有科學依據的西醫,西藥才多少年?再過幾十年,一百年回過頭看今天的西醫,西藥,醫療器材也會覺得很小兒科。科學發展不等於就能保證能解釋中醫,中藥的科學,合理性,或許也能證明它的不科學,不合理性。也會發現今天爭論的雙方都很“無知”。
我更關心的是某些中醫師的醫德!
零不是數 回複 悄悄話 回複"autumnsun"的評論:
人們不了解的現象不一定沒有道理,不科學,但人們對不了解現象的解釋認識如果可以並且被推理證明是錯的,那就是錯的. 油燈時代不可能有人說有電如何,但可能有人以為火是天上神仙傳下來的,就算流傳千年,可今天還能信嗎?
零不是數 回複 悄悄話 "你用你的手指,按押腳底,那裏痛,就按摩那裏。你說這是不是最準確的科學診斷?"
是最準確的科學診斷!以後你或家人有病就來找我,我給你按腳底診斷.
零不是數 回複 悄悄話 回複"yijibang"的評論: 現代醫學已經可以治愈很多癌症病人,其治療效果是有統計數據說明的.是告訴你有50%病人可以存活若幹年是騙人,還是中醫說可以治愈是騙人?

"幾千年"來中醫說能治療的病,在現代醫學麵前就大多不行了,從而轉向現代醫學效果還不好的病,或者幹脆"治未病",反正你也無法證明.
你就拿中醫當祖傳文化好了,不要硬往科學上扯.拿所聞"穴道"來說,你能設計個實驗,結果A就說明存在,結果B就說明不存在嗎?中醫的任何一部分(某藥有某效和是否中醫無關,不論中醫西醫藏醫獸醫,吃巴豆霜瀉肚都是事實)陰陽五行,有沒有辦法證明?為什麽就不能是六行七行,腎通耳是根據什麽來的?
別告訴我就是某人悟出來的.
autumnsun 回複 悄悄話 信則靈,這和信菩薩,信上帝一樣。有些病當西醫無法治療時,原先不信中醫的,有人也會去試一下:死馬當活馬醫。
當人類,科學越來越發達時,人們對許多事不但要知其然,還要知其所以然,中醫在許多方麵是說不清的。如一帖藥中有十幾樣草藥,混合後煮出來的湯藥,究竟是什麽成份對該病有治療作用?
然而,現在還無法知曉的事,不等於沒道理,不科學,就像一百多年前,在油燈下,有人告訴某人如果有了“電”將會如何如何,世人一定會覺得他是神經病。沒計算機,互聯網前,你能想象今天的生活?才幾十年。
yijibang 回複 悄悄話 回複 'metro2015' 的評論 : 方舟子對中醫的理解,就是那麽一點。如果真正對中醫有了解,不至於說那些自以為是反對中醫的話。至少,方舟子對中醫,沒有那個智商去了解。
yijibang 回複 悄悄話 回複 '老煤OldMike' 的評論 : 可惜的是我們有很多拿著中醫的幌子來欺蒙拐騙。問題是我們自己需要有基本的判斷能力。大家都知道癌症不好治,西醫也是一樣的束手無策,隻是延長壽命而已。難道我們也說西醫在騙人。說所有中醫全是騙子,自己本身可能就是 一個騙子。把心放開,好的就是好的,不好的,自己要有判斷的能力。共勉之。
metro2015 回複 悄悄話 易今 發表評論於 2015-05-07 10:03:05

無知的反對是什麽呢?這個方舟子之流就是無知的反對者,也是天朝特有。

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說方舟子無知反而證明你自己不僅無知, 且智商清零
metro2015 回複 悄悄話 我過去相信中醫, 看了你的博文, 沒有讓我進一步相信中醫; 看了方舟子的文件, 使我徹底放棄中醫。 道理不言而喻, 中醫隻是一張嘴, 與巫師沒有區別。
老煤OldMike 回複 悄悄話 你信不信中醫是你的權力,俺老煤可絕對不信,紀得89年一月我回上海去看我哥,人家西醫講明末期肝癌了,中醫還說能救,吃十帖藥一定會好,我一看藥包裏全是些草根樹技,蟲屍,蟲皮,等雜七雜八的東西,不是說喝這東西煮出來的水,看見都惡心,怪不得魯迅也曾經說過,中醫全是騙子,
易今 回複 悄悄話 無知的反對是什麽呢?這個方舟子之流就是無知的反對者,也是天朝特有。
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