波城老鄉

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讀“某解放軍軍史專家關於朝鮮戰爭”有感

(2009-10-20 16:37:22) 下一個

該文借某解放軍軍史專家的名義提出了關於“北朝鮮一方是非正義的”觀點,引起了WXC網絡上的一些討論。這裏,我也來發表一下個人看法。

其實縱觀曆史,討論國家之間衝突爭鬥用正義不正義沒有多少意義。站在不同的國家和立場上去看問題,正義跟非正義本身就是一件各說各有理的事情。很多國與國之間的衝突以及爭執主要都是國家(也包括政黨)利益,隻是大家都是掛著正義的口號而已。當然作為象朝鮮戰爭那樣的一場影響深遠的事件,每個國家包括中國美國在內進行一些討論的確是必要的,這個對將來如何避免這類衝突的發生也許有好處。對很多問題反思反省也是應該的,但這隻是對自己而言,對你的敵人認錯就沒有必要了,自己把自己放到被告席就更讓人可笑了,你又沒有戰敗。

朝鮮戰爭既然已經發生了,而且最後打成平手,再去推斷誰是誰非,然後說誰誰站在了正義還是非正義本身沒有意義,如果用戰後南北朝鮮的經濟發展的不平衡來回頭評判戰爭本身的對錯就更荒唐了。照這種推理,你根本不用管發動戰爭本身是對是錯了,隻要打完仗把人家經濟搞好就可以為戰爭的正義性提供依據了,這豈不荒唐?

朝鮮戰爭發生在南北朝鮮,是一場內戰,隻是因為曆史原因而把當時幾個大國卷入了這場大戰。戰爭對中國美國以及世界其它地區尤其是亞洲的影響是深遠的,而且這個影響一直延續到現在。

首先,撇開戰爭對錯,這場戰爭讓世界重新認識了中國,中國的強勢出擊的確震驚了世界,要知道自從鴉片戰爭以來世界對中國人的理解都是腦後留著辮子,嘴裏叼著大煙的東亞病夫的形象。所以從這點上講朝鮮戰爭不管勝負如何打出了中國人的一種精神。就事論事地講,戰爭爆發了勝敗也許是不可避免的,而朝鮮戰爭可以說是打了一個平手,這個對百年來一直飽受欺壓的中國人的確意義非凡。這在當時的確是毛對國際政治的一場豪賭,而且賭成了。毛摸清了美蘇的矛盾,以及美國政府朝野的戰略基本上在歐洲,根本無心在亞洲打一場大戰的心理,同時也利用了統帥麥克阿瑟違背總統犯的戰略錯誤。這裏既有毛對國際政治的正確判斷,也有美國政府沒有把戰火擴大的理智決策。

但是這場戰爭對中國的經濟政治的影響是深遠的。根據當時美國的戰略,重點的確是在歐洲,所以要是不發生這場戰爭,美國在之後的半個世紀對亞洲的關注肯定遠遠比現在要低。而這場戰爭對中國以及亞洲的影響有幾個方麵:

(1) 在之後的10年中中國沒有牌可打,隻能依靠跟蘇聯結盟,跟蘇聯分裂後又處於跟兩個超級大國對抗的局麵。本來中國也許可以更早地在冷戰的兩個大國中間贏得一個中間人的有利角色。而這個角色一直到七十年代尼克鬆訪華才開始。

(2) 這場戰爭促使美國在亞洲建立了強大的軍事,強化了美日,美韓,美澳新軍事聯盟,對中國形成包圍。這中間中美兩國其實都沒有賺到好處,相反日本,南朝鮮,以及當時大批跟美國結盟的國家都是這場戰爭的受益者。戰爭一爆發,日本就得到了美國大量的經濟扶持,大量的訂單都在日本做。

(3) 內戰後逃到台灣的國民黨也是戰爭的受益者,本來美國基本上是放棄國民黨了。

(4) 韓國之後也是戰爭的受益者。因為沒有這場戰爭,美國不會如此關注這一地區。所以文章作者用韓國的三星,LG,現代汽車來證明北朝鮮的非正義是非常可笑的,因為如果沒有戰爭在之後的幾十年,美國也許根本不會扶持南韓。

總之,戰爭對中國的影響是兩方麵的。個人覺得,在冷戰中跟美國結盟的國家基本都是經濟上受益者,由於二戰後財富大量集中在美國,美國用這些財富在經濟上扶持了很多盟國。

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評論
albert88 回複 悄悄話 回複環球人的評論:
斯大林不是什麽好人,可斯大林的這句話是大實話。這個世界就是強權政治。懂不?
看風景 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:

OK,我們站在一條線上了。嗬嗬。

小布什用假情報為根據打伊拉克,全世界人民包括美國人民都批評他,這就是正義的表現。所以,西方並非都是錯誤的,也不是總有理。

正義並非總能戰勝邪惡,這是事實。祖國那麽多的冤假錯案,多少年以後再平反昭雪。西方世界也做過許多錯事,然後悔過。但是,從曆史長河看,隨著人類的文明進步,正義一定能戰勝邪惡,正義和公理最後能成為世界人民的共識。
看風景 回複 悄悄話 回複aChineseBostonian的評論:

同意,世界上有普遍的正義和公理,但是正義不一定都得到勝利,因為人都有私利,國家都有私利。有時人們為了私利會無視正義,這種情況確實存在,但是如果“理直氣壯”的說,就應該是私利高於公義,那就不對了。

小布什用假情報為根據打伊拉克,全世界人民包括美國人民都批評他,這就是正義的表現。

但是,如果哪個國家說,美國總統都可以這麽幹,那我們也可以這麽幹。那就不合理了,因為你明知道那是錯誤的,還去幹,知法犯法。
無忌哥哥 回複 悄悄話 回複看風景:

我都相信普遍的正義和公理是存在的。但西方老拿著普遍的正義和公理解釋他們幹的事,我懷疑。
aChineseBostonian 回複 悄悄話 回複混得不錯呀!的評論:
同意,世界很精彩,世界也很無奈。 :-|
aChineseBostonian 回複 悄悄話 回複看風景的評論:
道理是你對,我也希望世界是這樣。但是“公理”由人來製定並且由人來執行,這個本身不就是一個悖論?

隻要你看看人類曆史,那個“正義和公理”不需要強權去推行?你跟別人講道理嗎?當然應該講道理,不過記住一句名言:人要講道理,但是隻有手中有家夥才會有人聽(換一種說法是這麽說的:說話要和氣,但是手中要有大棒)。中國想跟別人講道理,手中也要有家夥。

我講的是人類曆史,不是數學的公理係統。
混得不錯呀! 回複 悄悄話 分清世界應該是如何的以及世界實際是如何的,這對一個成熟的成年人來講本不是啥難搞懂問題. 理想世界固然美好,但現實中你或一個國家隻能去適應世界而不是要求世界去適應你.
當然有寫人隻要求中國按理想世界規範去做,而西方當前做的都是占據道德高地的,錯誤永遠是過去犯的, 如此混淆理想與現實者,輕則是書呆子, 重則是別有用心.
看風景 回複 悄悄話
就像我前邊說的,普遍的正義和公理是存在的,也是世界這個大“村莊”不同居民之間相處的基本準則。

如果不承認普遍的正義,隻是強調中國的“正義”,每個國家的“正義”,那麽日本人就可以從他們自己的利益出發,強調日本的“正義”,日本侵略中國就是“正義”的,沒有什麽值得懺悔和道歉的。您能接受嗎?

每個國家都著眼於自己的利益,無可非議。但是對於地球村而言,那是“私利”。如果認為“私利”就是正義和公理,那就有問題了。

隻有世界大國們積極維護地球村的正義公理,世界才有長期和平。
看風景 回複 悄悄話 回複aChineseBostonian的評論:
就像我前邊說的,普遍的爭議和公理是存在的,也是世界這個大“村莊”不同居民之間相處的基本準則。

如果不承認普遍的正義,隻是強調中國的正義,那麽日本人就可以從他們自己的利益出發,強調日本的正義,日本侵略中國就是“正義”的,沒有什麽值得懺悔和道歉的。您能接受嗎?

每個國家都著眼於自己的利益,無可非議。但是對於地球村而言,那是“私利”。如果認為“私利”正義和公理,那就有問題了。隻有世界大國們積極維護地球村的正義公理,世界才有長期和平。
Newman2000 回複 悄悄話 回複環球人的評論:
中國人的國家利益在於絕不允許敵對勢力在中國邊境出現。從這個意義來說,抗美援朝符合中國的利益。另外就民主而言,資本主義的民主沒有對於我們個人沒有太大意義。對於那些坐在大學裏的人,他們無法明白什麽樣的民主對於我們更重要。你的工作地點的民主對於你的生活更重要,更有意義。但是在資本主義社會裏,這隻是個夢想。隻有在社會主義製度才有可能成為現實。
aChineseBostonian 回複 悄悄話 回複環球人的評論:
隻能說對韓國人來講當時沒有被北朝鮮統一是一件值得慶幸的事。但是這個不能在任何意義上justify這場戰爭的正義與否。這個跟小布什先打伊拉克再找WMD來證明其戰爭的合法性有什麽區別?
無忌哥哥 回複 悄悄話 完全同意樓主下麵的發言。
aChineseBostonian 回複 悄悄話 另外,我想要說的是,中國如果想成為一個真正的強國,隻有正視曆史,拋開悲情,為了國家的利益而敢做敢為,這就是中國人的正義事業。
aChineseBostonian 回複 悄悄話 回複看風景的評論:
我在這點上跟你的觀點一致,日本侵略中國是非正義的,包括中國跟周圍國家的任何領土糾紛,中國是正義的一方。但是,我們說這話本身就已經意味著我們的立場了。縱觀曆史,許多國與國的領土爭端的確沒有什麽正義不正義的,或者說用利益來解釋更加make sense。

我們換一個思路看中國跟周邊小國的關係,朝鮮人,越南人都把自己看成是飽受中國欺負的受害者,他們始終將反抗中國視為正義事業而將那些人捧為民族英雄,你認為呢?他們正義嗎?

聯合國的做的事正義嗎?怎麽解釋把50年的實際控製權作為一個國家宣稱擁有該片土地的依據?照此推理,如果日本沒有戰敗,台灣甚至東北早就是日本領土了,我們還有這個luxury說什麽什麽正義嗎?我們是什麽人都不清楚了。就象滿清時我們都是大清的臣民一樣,誰還去說什麽滿族人屠殺漢人的罪惡?

我讚賞所以有理想有正義感的人,但是不幸的是,在這個現實的世界上,我不得不相信拳頭就是正義。中國可以打越南,但是越南不可以打中國,因為“中國是正義的。”
環球人 回複 悄悄話 回複albert88的評論:
“斯大林說了,勝方是不受譴責的。”---------


斯大林是什麽人?一個殺人不眨眼的獪子手。。。。他的話,要是人人都聽了,這個世界就成了精神病患者的世界了!

很跌破眼鏡,中國人還有這麽是非不分的人!!


環球人 回複 悄悄話 摟主觀點:“如果用戰後南北朝鮮的經濟發展的不平衡來回頭評判戰爭本身的對錯就更荒唐了。照這種推理,你根本不用管發動戰爭本身是對是錯了,隻要打完仗把人家經濟搞好就可以為戰爭的正義性提供依據了,這豈不荒唐?”-------用經濟來評判`正義和非正義,確實不全麵,但是問題是:

當今的南韓,不光經濟比北韓強多少倍,民主也比北韓強多少倍!!。。。。。。人民,如果有更高的民主和更好的物質條件,難道這不是人民的最大的利益嗎?誰還敢說,倒退到一個獨裁和更為貧窮的北韓,是社會發展的一個正義的舉動?
環球人 回複 悄悄話 回複aChineseBostonian的評論:

國人普遍說的“韓戰是美國人在錯誤的時間在錯誤的地方打了一個錯誤的戰爭”此話是一個誤傳。。。。真正的背景是:

韓戰時有一小撮美軍鷹派有想法打倒中國去,當時的杜魯門總統非常明確地製止了這種想法,他的原話是:如果我們與中國人現在開戰,那就是在一個錯誤的時間,和錯誤的地方,與一個錯誤的敵人打一場錯誤的戰爭。。。。。。從此可以看出,美國在韓戰之初,根本沒有想要和中國開戰。。。。。。。保家衛國,如果真的中國國要亡,為什麽中共高層這麽多將(林彪, 周等)。都不願出兵呢?
HCC 回複 悄悄話 You just made the case for the Japanese invasion of China.
看風景 回複 悄悄話 "縱觀曆史,討論國家之間衝突爭鬥用正義不正義沒有多少意義。站在不同的國家和立場上去看問題,正義跟非正義本身就是一件各說各有理的事情。"

正義和公理是存在的,否則日本“進入”貧窮落後的中國和東南亞,建設先進的“大東亞共榮圈”,也是合理的?希特勒消滅“劣等”民族,建設統一歐洲,也有情可原了?

站在國家利益和民族利益立場上,不考慮正義和公理,日本人就可以認為侵略中國是正義的?不要道歉懺悔?
aChineseBostonian 回複 悄悄話 回複河裏的石頭1的評論:
我並不同意你的全部觀點,我隻是說在朝鮮戰爭中說正義不正義這個沒有意義。美國幹預朝鮮也有其曆史原因,是二戰遺留下來的,不能一概而論,韓戰前幾年美國還打了日本,它不也是從遠在千裏之外的來的?你可以說韓戰中美國把戰火蔓延到中國的邊界,但是根據我看到的資料,美國並沒有把炸彈丟到中國的國土上,也根本沒有跟中國打的打算。戰爭一直蔓延到中朝邊境主要還是把小金胖子趕回三八線後想順道把他的王朝推翻,麥克阿瑟隻是誤判了中國的反應,以為中國隻是說說。結果美國為個並不是重要利益的朝鮮付出了慘重的代價。所以從這點上講麥帥隻是個將軍而不是政治家。

打到這麽程度對美國來說不合算,所以第二次再打回到三八線它就根本不再戀戰。美國所說的在一個錯誤的地方跟一個錯誤的敵人打了一場錯誤的戰爭說的就是這個意思,打了一場毫無意義的戰爭,打了半天回到原地,所以說這場戰爭對美國不堪回首。如果美國真想跟中國打怎麽會隻派這麽些軍隊?
河裏的石頭1 回複 悄悄話 頂一下。 假定這個所謂的軍史專家是個中國人,站在中國人的立場說北朝鮮是非正義的一方, 等於是說中國是幫非正義的一方打了那場戰爭。 絕不僅僅是荒唐, 是和當年汪精衛之流一樣的無恥。 如果隻是南北朝鮮之間打, 中國是不會介入的。 但美國人, 一群遠在千裏之外的士兵, 跑到朝鮮, 直接介入朝鮮的內戰, 把戰火蔓延到中國的邊界, 把炸彈丟到中國的國土上, 我們還能怎麽辦?二戰結束的時候, 美國人夾著勝利的餘威, 狂妄的很。 麥克阿瑟這種人的眼裏, 他動個小指頭就可以把中國滅了, 根本不相信那個時候的中國膽敢和美軍叫板, 老毛偏就打了他個措手不及。 可惜了老麥在二戰中的一世英名,栽在了他看不起的中國人的手裏。
vrswan 回複 悄悄話 回複albert88的評論:

樓主說的不錯,國與國之間的事情從來都是利益出發,難說正義不正義。至於中國抗美援朝就更談不上正義不正義了,不是說北韓先挑起戰爭的嗎,中國幫這樣的人打仗一定就正義?還不是當權者兩片嘴唇一碰,說它正義就是正義了。
albert88 回複 悄悄話 支持樓主的觀點。
不同意“北朝鮮一方是非正義的”說法。這個某解放軍軍史專家傻得還可以!這麽說,中國人民的抗美援朝豈不也是非正義的?

金胖子不太幸運。如果沒有美國人的幹涉,北朝鮮必然是吞並了南韓,統一祖國。如果是那樣,有誰能夠說“北朝鮮一方是非正義的”?如果是那樣,金家王朝也未必可以長盛不衰。

北越在中國的全力支持下明目張膽地打掉了南越,統一了越南,有誰能夠說“北越是非正義的”?

斯大林說了,勝方是不受譴責的。

safying 回複 悄悄話 這個世界誰的拳頭硬,誰就有正義。
hercules007 回複 悄悄話 這個教授目光短淺,還蠢得可以。
vwbeetle 回複 悄悄話 任何事都有好壞嘚的兩麵。
釉色 回複 悄悄話 世界不關心韓戰,包括中國共產黨, 中國共產黨最近這二十年,有提過多少次韓戰。
aChineseBostonian 回複 悄悄話 回複無忌哥哥的評論:
Thank you!
無忌哥哥 回複 悄悄話 我先頂一下。同意樓主看待國際政治曆史事件的思路。
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