聖約 --- 難道說神愛有條件?

我傻傻的想, 神和人立約的目的, 一是神愛人; 一是, 神要人聽祂的話.

*** 神說：“這就是我與你們，與一切跟你們同在有生命的活物所立之約的記號，直到萬代；我把天虹放在雲彩中，作我與大地立約的記號。我使雲彩遮蓋大地時，天虹出現雲彩中，我就記念我與你們和一切有生命的活物所立的約：水不再成為洪水，來毀滅凡有生命的。天虹在雲彩中出現，我看見了就記念我與地上一切有生命的活物，所立的永約。”(創世記 9:12-16 ) 
這就是神和人立的彩虹之約. 彩虹之約表現了神什麽目的? 我不知道; 但是從這些話裏, 我的體會是: 神和人立彩虹之約因為神愛人.

***"我向埃及人所行的，你們都看見了；也看見了我怎樣像鷹一樣把你們背在翅膀上，帶領你們到我這裏來。現在你們若是實在聽我的話，遵守我的約，你們就必在萬民中作屬我的產業，因為全地都是我的。你們要歸我作君尊的祭司和聖潔的國民." (出埃及記 19:4-6) 
這是十誡前神的話, 表明若聽神的話, 守神的約, 必受神的福佑.

***而人不聽神的話 神就會發怒.
 "看見了這些的人和萬國的人都要問：‘耶和華為什麽向這地這樣行呢？為什麽大發烈怒呢？’人就必回答：‘是因為他們離棄了耶和華他們列祖的　神的約，就是耶和華把他們從埃及地領出來的時候，與他們所立的；...'" (申命記 29:24-25) 

***不遵守約, 會受神的詛咒.
耶和華有話臨到耶利米，說：“你要告訴猶大人和耶路撒冷的居民：‘你們要聽從這約的話。’你要對他們說：‘耶和華以色列的　神這樣說：不聽從這約的話的，必受咒詛。... (耶利米書 11:1-3 )

讀了這些段落我的體會就是神做為造物者, 祂有祂的意誌, 祂要實行祂的意誌, 要被造者服從祂的意誌.

這也再次讓我想起以前在英文論壇時, 有位朋友告訴我, 神愛, 也是有條件的.
說真的, 這個問題上我是有些迷茫的.
我的理解, 耶酥是神和人之間的終極的約. 凡是信耶酥的必蒙恩典, 從這個意義上說, 神愛是無條件的; 但是如果不信耶酥, 神的恩典就和他無緣, 他領受不到這份愛和恩典. 從這個意義上說, 即使是恩典之約, 也是有條件的. 約, 顧名思義, 就是條件.
也是在同一個論壇, 另有一位朋友寫道: 沒有任何東西能把神和人分開 ----- 除了地獄.
(保羅說過類似: 沒有任何東西能把神和人分開這樣的話, 具體是哪一書我記不得了, 哪位給提個醒? 謝謝.)

這個問題一直是我的一個掙紮.  因為我想, 假如我們認定神是至善至能的, 那麽神愛應該是絕對無條件的. 神和人之間有約, 本身就說明神愛的條件性.

我自認是敞開心胸的, 不管是對神還是對人. 應該說, 這是我基督信仰上的根本性掙紮.
我願盡力去實踐愛, 無論如何, 這份愛, 我堅信是來自神. 大概, 對我, 這就夠了.
願神帶領啟示幫助, 感謝神.

.....寫到這裏, 突然腦海裏一道閃爍: 神的恩典, 會在時間的層次上推演; 神, 在祂廣袤的時間上, 給人機會…..感謝神!!!  作為人我們無法什麽都懂, 神的奧秘無窮.  我們隻要信, 信神的公義和仁愛的深奧的和諧.  這個信, 在新約聖經裏有足夠的根據.

還有, 這個有形的世界, 沒有什麽絕對的無條件 --- 有形從其本性上講, 就是有條件; 聖經告訴我們, 萬物皆從耶酥而造. 我相信,  通過耶酥, 神的創造達到了愛的極致.
是, 通過耶酥, 神的創造達到了愛的極致.

[虔謙]

我傻傻的想, 神和人立約的目的, 一是神愛人; 一是, 神要人聽祂的話.

*** 神說：“這就是我與你們，與一切跟你們同在有生命的活物所立之約的記號，直到萬代；我把天虹放在雲彩中，作我與大地立約的記號。我使雲彩遮蓋大地時，天虹出現雲彩中，我就記念我與你們和一切有生命的活物所立的約：水不再成為洪水，來毀滅凡有生命的。天虹在雲彩中出現，我看見了就記念我與地上一切有生命的活物，所立的永約。”(創世記 9:12-16 )
這就是神和人立的彩虹之約. 彩虹之約表現了神什麽目的? 我不知道; 但是從這些話裏, 我的體會是: 神和人立彩虹之約因為神愛人.

***"我向埃及人所行的，你們都看見了；也看見了我怎樣像鷹一樣把你們背在翅膀上，帶領你們到我這裏來。現在你們若是實在聽我的話，遵守我的約，你們就必在萬民中作屬我的產業，因為全地都是我的。你們要歸我作君尊的祭司和聖潔的國民." (出埃及記 19:4-6)
這是十誡前神的話, 表明若聽神的話, 守神的約, 必受神的福佑.

***而人不聽神的話 神就會發怒.
"看見了這些的人和萬國的人都要問：‘耶和華為什麽向這地這樣行呢？為什麽大發烈怒呢？’人就必回答：‘是因為他們離棄了耶和華他們列祖的　神的約，就是耶和華把他們從埃及地領出來的時候，與他們所立的；...'" (申命記 29:24-25)

***不遵守約, 會受神的詛咒.
耶和華有話臨到耶利米，說：“你要告訴猶大人和耶路撒冷的居民：‘你們要聽從這約的話。’你要對他們說：‘耶和華以色列的　神這樣說：不聽從這約的話的，必受咒詛。... (耶利米書 11:1-3 )

讀了這些段落我的體會就是神做為造物者, 祂有祂的意誌, 祂要實行祂的意誌, 要被造者服從祂的意誌.

這也再次讓我想起以前在英文論壇時, 有位朋友告訴我, 神愛, 也是有條件的.
說真的, 這個問題上我是有些迷茫的.
我的理解, 耶穌是神和人之間的終極的約. 凡是信耶穌的必蒙恩典, 從這個意義上說, 神愛是無條件的; 但是如果不信耶穌, 神的恩典就和他無緣, 他領受不到這份愛和恩典. 從這個意義上說, 即使是恩典之約, 也是有條件的. 約, 顧名思義, 就是條件.
也是在同一個論壇, 另有一位朋友寫道: 沒有任何東西能把神和人分開 ----- 除了地獄.
(保羅說：然而，靠著愛我們的主、在這一切的事上已經得勝有餘了。因為我深信無論是死、是生、是天使、是掌權的，是有能的，是現在的事，是將來的事，是高處的、是低處的，是別的受造之物，都不能叫我們與神的愛隔絕；這愛是在我們的主基督耶穌裏的。--羅馬書8：37-39 ）


這個問題一直是我的一個掙紮. 因為我想, 假如我們認定神是至善至能的, 那麽神愛應該是絕對無條件的. 神和人之間有約, 本身就說明神愛的條件性.

我自認是敞開心胸的, 不管是對神還是對人. 應該說, 這是我基督信仰上的根本性掙紮.
我願盡力去實踐愛, 無論如何, 這份愛, 我堅信是來自神. 大概, 對我, 這就夠了.
願神帶領啟示幫助, 感謝神.

.....寫到這裏, 突然腦海裏一道閃爍: 神的恩典, 會在時間的層次上推演; 神, 在祂廣袤的時間上, 給人機會…..感謝神!!! 作為人我們無法什麽都懂, 神的奧秘無窮. 我們隻要信, 信神的公義和仁愛的深奧的和諧. 這個信, 在新約聖經裏有足夠的根據.

還有, 這個有形的世界, 沒有什麽絕對的無條件 --- 有形從其本性上講, 就是有條件; 聖經告訴我們, 萬物皆從耶穌而造. 我相信, 通過耶穌, 神的創造達到了愛的極致.
是, 通過耶穌, 神的創造達到了愛的極致.

[i]由虔謙張貼 @ 2006-10-10 07:26:19 (1589)[/i]

[虔謙]

謝謝 madapple, 就是它! 保羅講的太好了, 真的, 若不是神啟, 怎麽來的這些言語....
謝謝朋友相幫! :)

[madapple]

然而，靠著愛我們的主、在這一切的事上已經得勝有餘了。因為我深信無論是死、是生、是天使、是掌權的，是有能的，是現在的事，是將來的事，是高處的、是低處的，是別的受造之物，都不能叫我們與神的愛隔絕；這愛是在我們的主基督耶穌裏的。--羅馬書8：37-39
不知道你想說的是不是這一段(保羅說過類似: 沒有任何東西能把神和人分開這樣的話, 具體是哪一書我記不得了, 哪位給提個醒? 謝謝.)

[虔謙]

感謝青青的情誼！感謝神。
All the same good wishes to you my sister.

[苗青青]

Dear Qianqian,

May God bless you and your project!
Wish you and your family a nice a relaxed weekend!

[虔謙]

Dear 盒子 and 青青, thank you so much for your comments and sharing. I am so happy that after more than one month’ battle, my project is finally reach the end of its phase one and is presented to the users tomorrow. now I have to prepare and be ready for the phase 2. thank God for His blessing.. I will get back to this topic a little later. Thanks to all the friends!....You all have a great happy weekend! This week is fast isn’t it….

[苗青青]

Thanks, QQ, for the Song. I like the questions！
take care.

[人間的盒子]

上帝的愛能說是無條件的, 但上帝的愛也是公正的, 他愛我們的條件就是我們必須愛自己和愛別人, 把他的愛光陽。

僅是本盒子想當然, 我認為那叫 common sense。

[虔謙]

Dear 青青,
thanks for your sharing, very nice sister. below is a song by Neil Young that once i read i never forget:

WHEN GOD MADE ME

Was he thinking about my country,
or the colour of my skin?
Was he thinking about my religion,
and the way I worshipped him?
Did he create just me in his image,
or every living thing?

When God made me.
When God made me.

Was he planning only for believers,
or for those who just had faith?
Did he envision all wars
that were fought in his name?
Did he say there was only one way
to be close to him?

When God made me.
When God made me.

Did he give me the gift of love
to say who I could choose?

When God made me.
When God made me.
When God made me.

Did he give me the gift of voice
so some could silence me?
Did he give me the gift of vision
not knowing what I might see?
Did he give me the gift of compassion
to help my fellow man?

When God made me.
When God made me.
When God made me.

it has been in my heart that IF God had conditions, than God would be no God, we could just simply believe in our own. i am still working, will discuss this later. thank you and have a nice one 青青!

[苗青青]

我是新基督徒，經曆不多。 覺的舊約是有條件的，條件就是十誡。守十誡的才能得神福佑。 但人做不到，所以神又立了新約。

新約是無條件的， 我的感覺。

約翰福音三章十六節說，神愛世人，甚至把他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。

神通過耶穌降世流血犧牲來救贖罪人，凡信他的就能得救。 耶穌自己也說過，我來是救贖罪人的(就是說， 他不是來救贖義人的)。

羅馬書說，世上沒有一個義人， 保羅自己都說自己不是義人，雖然在我們看來， 他已經是個忠信完美的基督徒。 馬丁.路德，宗教改革的領袖也曾對自己不能完全領會神在某個問題上的教導而痛苦過， 但那沒影響他信仰的堅定。

從神的角度看， 信是得救的途徑， 通過信耶穌， 必然能逐漸學會愛神愛人， 這也是新約要得到的必然結果。 能夠愛神愛人， 就是得救的表現。 所以， 我的理解是， 信是救贖的橋梁， 不是條件。

信又像是條件。 但是，如果不是通過信仰，我能不能自動學會愛神愛人? 很難， 我覺的。 人性的公理馬斯洛研究過，是需要別人愛自己多於需要自己愛別人。 怎樣學會愛神愛人， 路在何方呢， 所以， 不信，至少不能保證通過耶穌的這條路得到救贖。

至於是不是還有別的路，耶穌說，我就是道路，真理，生命，不通過我， 沒有人能夠到父那裏去。

耶穌這話是不是得到世上人們的認同? 不是世上所有人都認同。但很多人認同。 我記得有一段時間，我們這個著名的國際都市，曾經在街道旁立過一些像公益廣告牌的藍牌子， 上麵寫著聖經中著名的段落， 就包括我就是道路，真理，生命這一段！ 這是不是表明了這個城市把信上帝，信耶穌當成了社會公益的一部分? 很有意思的現象。

俺讚成艾姐說的， 堅信，是最重要的。

謝謝分享你的思考並引導俺的思考。

祝好謙謙！

[虔謙]

thank you dear 艾麗思, that is the post i wrote for the Bible study of our Christian forum.
i truely can appreciate the communications between our hearts. thank you my friend... have a nice one.:)

[艾麗思筆記]

ZT:"這份愛, 我堅信是來自神. 大概, 對我, 這就夠了"

你堅信,那就夠了:))

祝好!