評論: 打擊中國芯片產業 美國施壓荷蘭政府擴大出口禁令

隻有登錄用戶才能發表評論，點擊此處登錄    返回新聞帖
ytren 發表評論於 2022-07-07 07:23:49
可惜，中國畢業的最好工程師和科學家全都到了美國及其他西方國家。哈哈
海之塵HZC 發表評論於 2022-07-07 04:26:01
看看黃曆，今天應該輪到講中國崩潰論了對吧？
kiki-wq 發表評論於 2022-07-07 04:07:50
空客搭配光刻機
sysyphe 發表評論於 2022-07-07 02:16:49
哈哈哈哈，“這個世界上還真沒有什麽東西是中國這麽大的國家一家之力搞不出來的“， really？問問中國的足球球迷們吧！
還anyway呢，所有的way都給14億人，捧回一個世界杯，或者亞洲杯吧，行不？
2022-07-06 15:21:24 by tesuji
anyway，這個世界上還真沒有什麽東西是中國這麽大的國家一家之力搞不出來的，其實你可以這麽想想，如果美國真的想完全自己搞什麽別人已經搞出來的東西，比如光刻機，會搞不出來嗎？美國能行，中國為什麽不行？美國人是神？
sysyphe 發表評論於 2022-07-07 02:12:40
華為被美帝製裁後，也曾信誓旦旦要把手機作成白菜價的
共-產-黨 發表評論於 2022-07-06 16:32:29十年夢 發表評論於 2022-07-06 10:01:00
美麗國這樣做的後果是，五至十年後，中國人會把光刻機做成白菜價，到那時，ASML就關門吧。
北美洛杉磯蒲公英 發表評論於 2022-07-06 19:33:00
美國是一個偉大的國家，包容各種種族。但是最近有點被政客玩壞了。其實美國隻要繼續用好的政策吸引人才她會永遠是老大。這樣打壓未來可能的對手沒有用的
北美洛杉磯蒲公英 發表評論於 2022-07-06 19:30:00
美國對中國的打壓長久看是好事！中國人這兩年越來越自大，光看到中國外表高樓大廈以為比西方強，其實核心的科技無人發展。我們應該謝謝美國，讓中國人醒來發現原來自己差的太多發展科技才是首要的。我休息未來中國會更偉大。
liu12345 發表評論於 2022-07-06 19:18:26
充分證明了科技不在人多，而在人的聰明才智，荷蘭雖小，卻在芯片領域獨步天下。某些號稱十幾億的卻難望其項背。
白洋澱之荷 發表評論於 2022-07-06 16:34:00
因為波音快被弄死了，美國政府惱羞成怒
roliepolieolie 發表評論於 2022-07-06 15:39:18
有實力真好。有盟友更好。美國有這兩個。中國一個也沒有，隻會靠吹。
roliepolieolie 發表評論於 2022-07-06 15:38:20
美國獨步天下的號召力與影響力是基於它的雄厚實力與世界普遍接受的價值觀。不管是ASML還是台積電，它們的產品裏都有大量的美國科技。這些國家也遵守契約精神，不會濫用美國技術。中國的華為中興購買美國技術時同樣也簽署了 Export Embargo 條款，但是它仍然一如既往地幹偷雞摸狗的事情，偷偷違規出口到美國的敵國伊朗。罰這些東西是活該，理所當然的。

現在中國已經是敵國，就沒有什麽可扯的了。美國要求ASML, TSMC的高級產品不賣給中國，它們自然會遵守。中國多砸一些錢自己搞，沒有人攔著。但是別想再搭美國的便車了。
Firefox01 發表評論於 2022-07-06 15:32:53
就像武器係統一樣，另搞一套俄/蘇/華式係統，不就完了嗎？何必跟在歐美屁股後麵跑呢？
Sam大樹 發表評論於 2022-07-06 15:20:41
歐洲的空客把美國的波音生意搶光了，
美國隻好施壓荷蘭報複
duty 發表評論於 2022-07-06 15:10:36
有報導指中國在研光刻技術不是EUV途徑，而是另起爐灶，理論上不存在3nm瓶頸。
supernova13 發表評論於 2022-07-06 14:53:05
美國這種做法真丟人，就好像考試考不過別人，硬不讓別人進考場。
Diesel10 發表評論於 2022-07-06 14:28:37
沒錯，上海光機所作為國家隊一直在開發自己的光刻機，16年說24nm光刻機開發成功了，廠家測試了兩年沒法用。19年說16nm光刻機開發成功了，廠家測試了不到一年放棄。科學技術，特別是硬核科技，來不得半點虛假吹牛。光刻機集合了歐美眾多技術貢獻於一身，是典型的科技合作的結晶，中國一個國家想悶頭自己搞隻能是天方夜譚。
看客678 發表評論於 2022-07-06 14:20:52
天朝不是自己可以開發嗎？怕啥
濫竽衝數 發表評論於 2022-07-06 14:18:48
原因有三:
1。去年大陸的半導體出口總額，第一次超過了台灣
2。大陸去年下了很多訂單，如果毀約，荷蘭會賠不少錢
3。大陸還買了許多台灣，韓國用過的設備

如果你是荷蘭的公司，生產了產品，不讓賣，還要賠償客戶
你願意嗎？
如今，能夠做到的，就是不再接訂單
濫竽衝數 發表評論於 2022-07-06 14:13:36
比我預測的晚了一年。
一年前，打華為的時候，我就預測，下一個目標是中芯國際，現在才行動，效果打了很大的折扣
tesuji 發表評論於 2022-07-06 14:02:55
不少人說話的口氣都是假設中國搞不出來光刻機，也不知道這些人是幹什麽的？難道這些人沒在美國上過大學，沒在美國科技公司工作過？知道自己的美國同事不是神，他們能做到的事你也能做到？如果不是做得更好？難道這些人真以為不能投票選總統就路也不會走了，一加一等於幾都不知道了？人一旦被執念所困就會失去理智，中國之所以能幾千年來一再崛起，原因之一就是中國是一個講實際，不為執念所困的世俗文明。
roliepolieolie 發表評論於 2022-07-06 14:00:09
說對中國禁令沒用的可以以史為鑒。當年蘇聯是超級大國，其軍事政治經濟上的地位在當今中國之上。但是，西方通過軍備競賽和控製技術輸入兩手抓，愣是把蘇聯拖成了死狗。等到蘇聯瓦解後，人們才發現，這個黑幕國家全部國力都花在軍備競賽上，民生極差，連麵包都是問題。而現代的科技比如電子，互聯網，計算機等蘇聯到處是空白，遠遠落後於西方。

西方是冷戰的勝利者，經驗一筐筐。中國想試試自己的運氣，四處挑戰西方。那沒有問題，西方肯定會好好款待它。
時光的酒 發表評論於 2022-07-06 14:00:04
回複網友評論 何西2017 -----------
這種限製對中國這樣體量的經濟體是損人不利己，就如直接告訴中國自己去投資造光刻機，10年後，中國推出光刻機到國際市場競爭，對美對ASM L都不是好事，原本全球合作，成了美國逼著中國出來加速同自己競爭
-----------------

那還等什麽？沒有人限製土共搞光刻機啊。

隻要不去偷就行。


時光的酒 發表評論於 2022-07-06 13:58:01
回複網友評論 bluemoon1962 -----------
看看誰是流氓和惡霸！就像兩家人過日子，自己過不好，不說怎們找原因解決問題，而是嫉妒，使壞給別人，不但壞，而且又蠢有缺德
-----------------


是某些流氓去別人家裏偷 (記得那個老千人計劃)。鄰居不得已，隻好把柵欄修起來了。人家是不賣，有沒有搶你的。講點道理好嗎。


何西2017 發表評論於 2022-07-06 13:40:00
這種限製對中國這樣體量的經濟體是損人不利己，就如直接告訴中國自己去投資造光刻機，10年後，中國推出光刻機到國際市場競爭，對美對ASM L都不是好事，原本全球合作，成了美國逼著中國出來加速同自己競爭
feishi 發表評論於 2022-07-06 13:37:42
什麽時候美國變成到處施壓別人不搞經濟而搞政治了？中國將計就計就好，不買美國芯片如何？某些美國議員很蠢，也無知，說“入侵台灣"就是一例，台灣真不值得”入侵“，精英們大多是中國人好伐。
Panda44 發表評論於 2022-07-06 13:30:43
不是聲稱美國無意圍堵中國發展嗎？
theriver1 發表評論於 2022-07-06 13:30:00
本人早就說過，習近平這個禍國殃民的敗家子對中國科技業的打擊是係統性的和天翻地覆的。其２０２５製造業計劃和讓華為向伊朗提供美國技術的行為，徹底激怒美國了，從而斷了華為的５G夢，斷了華為海思的手機芯片夢，斷了無數中企的CPU夢，中芯國際的７納米製程夢（EUV禁令）。總之，斷了幾乎所有中國企業的先進芯片生產能力。本來美國還想著給中國留一片發展空間，美日韓台占據芯片高端市場，中國占據芯片低端市場。
可習近平這個敗家子還不消停，竟然暗中支持本已處於窘境的俄羅斯高科技軍工業，這就徹底突破了美國的底線，美國怎麽可能讓習近平的陰謀得逞？如果這次荷蘭政府被美國說服，那麽對整個中國的半導體產業的打擊可是天翻地覆的，由此相關的新能源汽車業也必然遭受重創。
習近平不下台，中國企業的噩夢就永遠揮之不去。
Panda-2020 發表評論於 2022-07-06 13:29:00
應該反壟斷 哈哈哈
FactCheck 發表評論於 2022-07-06 13:26:32
空客天津總裝廠已經開工十四年了。空客官網在2018年底就稱空客天津總裝廠製造了400架A320
******airbus***/en/newsroom/press-releases/2018-12-airbus-delivers-the-400th-a320-family-aircraft-assembled-in-final

現在的產能是每月45至65架A320. 去年底已出廠A350. 所以這292架A320neo 大概率也是
在空客天津總裝廠製造。

FollowNature 發表評論於 2022-07-06 10:46:00
聽說空客公司正在天津合資建廠，技術轉讓也有可能。
roliepolieolie 發表評論於 2022-07-06 12:54:14
切斷高端技術輸入中國，讓中國人“大煉鋼鐵”，造出一堆堆廢鐵，耗盡其元氣，是一條非常有效的戰略。當習胖折騰完了，守著一堆堆毫無用處的芯片，就像當年毛澤東麵對一堆堆沒有任何價值的粗鋼，他就沒有力氣再折騰了。

希望習胖再砸一萬億到芯片去耗掉。這就是現代的‘星球大戰’。習胖的小學生智商根本看不懂。
tesuji 發表評論於 2022-07-06 12:42:56
美國有些慌亂了，進一步的管製隻會進一步的擾亂市場，因為現在隻有中國能夠救芯片短缺的火（中國在建的芯片生產能力占全球的一半），而且現在進一步提高光刻機的能力和芯片密度也是越來越難，花費越來越大，沒了中國市場的收入，ASML和其他公司開發新產品會更難、更慢，另一方麵，據說中國DUV光刻機已通過了科研驗收，隻是為了避免美國作梗，秘而不宣地在進行實際使用調試（就像超算為了避免美國找麻煩而不參加國際排名一樣），中國已經是世界最大的芯片市場，美國和資本主義作對不會贏的，而且，就芯片安全而言，這些管製也沒什麽用，ASML百分之九十的銷售都是在東亞（台灣、南韓、中國大陸），換句話說，如果中美爆發軍事衝突，這些東亞的生產能力都會被中國控製或摧毀，中國已經崛起，中國比美國多四倍人口，美國最好的選擇是和中國合作，有一天，美國會認識到這一點的，希望這天來的別太晚。
Sunset_beach 發表評論於 2022-07-06 12:39:40
ASML已經在中國賣了近千台DUV光刻機了，現在禁售和軍品生產沒有任何關係，完全是阻礙中國半導體產業的發展。中國和蘇聯的不同是中國和世界的聯係要緊密的多，每年6萬億的進出口貿易，數千萬的海外華人，中國學者和世界各地學者的海量共同科學研究，外商在中國超過萬億美元的投資製造。

舉個例子說，華人Lip-Bu Tan（陳立武）是Cadence的多年CEO和現在的executive chairman，他同時也是中芯國際的創辦人之一。 Cadence多年在中國給眾多中國IC設計公司的軟件授權費用應該是世界上最友好的。已經有數千家中國企業得到美國三大EDA軟件的授權了，你切斷美國EDA和半導體設備製造商在中國的生意，他們馬上就虧損。歐洲和日本的設備可能沒有美國的好，但很多也是可以用的，長期的製裁太傷自己了。 中國芯片企業隻做中國市場是可以活下來的，歐美芯片企業不做中國市場基本都會虧錢的。
在實話實說 發表評論於 2022-07-06 12:39:00
中國在荷蘭ASML 技術裏沒有專利 被人卡 也很正常
theriver1 發表評論於 2022-07-06 12:25:50
另一方麵，新聞裏沒說清楚，拜登施壓荷蘭的，隻是禁止ASML出售“先進的”深紫外線光刻機（DUV）。DUV也在不斷發展，ASML出售的最先進的DUV理論上可以讓中芯國際生產出１０納米製程的芯片，這種芯片已經可以占據新能源汽車芯片的主流市場了，當然也就更能大幅提高軍工芯片的先進化水平。
菲斯普的裏爾克 發表評論於 2022-07-06 12:25:00
@Follow Nature 空客在天津的總裝廠的飛機連西藏航空都不敢買，人家說我們飛高原的，需要從漢堡或者圖盧茲接飛機。空客是不會轉讓技術的，空客的飛機是無數家歐洲公司的集成，賽峰，MTU，RR，你以為是造汽車呢，話說這是2019年3月中國訪問法國的最初協議，300多架飛機，查下當時的飛機，現在這麽高調重啟協議我個人覺得和美國貿易協議有關。
groogle 發表評論於 2022-07-06 12:15:12
挺好的 不是自己能造嗎 繼續 嘿嘿
XM25 發表評論於 2022-07-06 12:12:00
一天到晚反美，不就是要這待遇嗎
theriver1 發表評論於 2022-07-06 12:11:28
拜登向荷蘭政府施壓ASML的DUV光刻機出口禁令，是緊接著製裁五家向俄出售軍工芯片的中國半導體公司後發出的。這五家中國公司（柯奈柯特電子、金派科技、信諾電子、維科電子和世捷達物流）偷偷向俄出售大量俄急需的軍工芯片，尤其是射頻芯片，徹底激怒了拜登。本來在西方的製裁下，俄最先進的口徑和匕首導彈、T８０與T９０M坦克和蘇３５戰鬥機的生產因為缺乏芯片幾乎陷於停滯，不得不大量采用蘇聯產的舊導彈，可中國公司的下三濫行為將徹底瓦解西方的製裁。理論上隻要中國政府支持，隻要有中芯國際為其代工，中國就能“源源不斷地”為俄提供大部分軍用芯片，所以隻有從源頭上打擊中芯國際的先進芯片代工能力，才能從根本上阻斷中國為俄羅斯提供俄急需的軍用芯片能力。
Radianz 發表評論於 2022-07-06 12:09:36
中共把西方高科技產品做成白菜價。 從人類發展角度，一方麵惠及一般民眾和國家，這是能見到的。
但從長遠看，這是破壞科技市場，扼殺未來科技創新土壤，破壞遊戲規則。
中共反對科技封鎖，是政治正確口號，世界一般國家支持，可背後對遊戲規則的永久破壞，西方也不能明說。 既然中共厲害，就自己搞出來，然後提出知識產權。 這是占著說話不腰痛。 為了自身發展，是真正全人類發展的攪局者。
lthy 發表評論於 2022-07-06 11:58:56
不換肩一旦20大連任，不用美國禁，自己就折騰回解放前了。
生肖迷宮 發表評論於 2022-07-06 11:56:31
咱來個禁止美國進口習思想，嚇死他們
生肖迷宮 發表評論於 2022-07-06 11:54:59
維尼熊被身邊的人拍了馬匹就以為自己牛逼了，非要當習特樂，結果還被人識破了，雞飛蛋打。沒有言論自由，到頭來損失最大的是自己呀。
一支鞋飛了 發表評論於 2022-07-06 11:51:56
限製沒問題，但是得有人把原本銷往中國的產量吃掉，不能讓廠家賠本賺吆喝，美國施壓以後準備吃掉這些？
洋知青 發表評論於 2022-07-06 11:16:56
把無限價值的習思想做成白菜價，那才最牛！
藍靛廠 發表評論於 2022-07-06 11:09:39
彭博社說話一般沒什麽譜兒。趕緊抄底ASML。能砸錢辦到的事情中國就能辦到，但是光刻機不是砸錢就能搞滴。中國砸多少錢也都是順著籃子縫兒讓我黨的官員拿著錢跑到美帝這裏來買房子買股票的。
Diesel10 發表評論於 2022-07-06 11:03:47
不跟中國做生意受損失的是公司股東,跟中國做生意受損失的是這個西方社會.
Capitaltwo 發表評論於 2022-07-06 11:03:00
這是在催促中國趕緊解放台灣奪取台灣的半導體工業。
內務府 發表評論於 2022-07-06 10:56:54
如果年通脹率270%，十年後北京大白菜和荷蘭光刻機價錢一樣。

剛才計算器按鈕按錯了。
股隆 發表評論於 2022-07-06 10:56:00
日本的尼康已經在光刻機行業投入了十幾年，等待日本人起來後，世界的格局也會改變。美國這時要加大與日本盟國的聯係，還有加大對ASML管控的同時，還要注意Nikon。隻要限製小偷五六年，他們再多的投入都是打水漂！
reference 發表評論於 2022-07-06 10:52:23
中國這屆政府的問題是不知道什麽是低調，什麽厲害了，我的國。
頁次：1/2 每頁50條記錄， 本頁顯示1 到50， 共62  分頁：  [1] [2] [下一頁] [尾頁]