評論: 章詒和稱“抗日共軍殺敵851人” 連夜刪微博服軟(組圖)

要不是蘇美幹掉了日本，中國又快亡國當4等人了。
2戰, 北京, 天津, 南京, 上海, 武漢, 廣州被占領到抗戰結束。

莫斯科保衛戰, 德國中央集團軍 190萬德軍打不下莫斯科。
南京保衛戰， 國軍陣亡50000， 日軍陣亡2000。(25:1)
南京保衛戰， 日軍陣亡2000打下南京。

抗戰期間出了4個偽政府, 南京汪精衛, 滿州國, 北平王克敏, 內蒙德王。
中國是唯一一個二戰偽軍人數超過侵略軍的國家。

一. 中國在曆史上被外國打得叫爸爸， 叫爺爺， 4次當4等人,

1) 宋代一億漢人被幾十萬蒙古人打得叫爺爺。
1276年, 宋朝派陸秀夫議和, 宋朝稱侄孫, 宋為孫國。
謝太後: 求蒙古“封為小 國”。

2) 宋代一億漢人， 被幾十萬女真人打得叫爹。
宋高宗趙構的生母韋太後, 正妻邢氏(遙冊為皇後)在金國為妓。
宋帝稱金帝為伯皇帝, 或叔皇帝。“叔大金皇帝”。- 《中國通史》

3) 明代一億漢人給一百萬滿人滅亡。
雍正: 以夷狄比於禽獸，是中國之人皆禽獸之不若矣。

滿清的人等製為 (1)滿 (2)蒙 (3)回(4)漢。
漢人淪為奴隸, 《清史稿》記載每月漢人奴隸被虐自殺報官者2000。
漢人逃亡, 滿清頒布《逃人法》。
漢人逃往東南亞, 聽說華人在東南亞被屠殺時, 乾隆說殺得好。

4) 五代十國-時，被幾十萬 契丹人打得叫爹, 叫爺爺。
五代十國- 兒皇帝, 孫皇帝
石敬塘稱帝, 稱蒙古草原的契丹可汗為父王, 自稱兒皇帝。
石重貴稱契丹可汗為爺皇帝, 又稱契丹大皇帝。 自稱孫皇帝。

南昌起義失敗後, 高級幹部基本逃走。"師長、團長均皆逃走"。
- 金一南將軍。《苦難輝煌》
鄧小平兩次棄軍逃跑, 鄧說他去“向中央匯報”。-鄧榕著《我的父親鄧小平》

西路軍出征, 陳昌浩和徐向前棄軍逃跑，陳說他去“向中央匯報”，西路軍全軍覆滅。


東北三年戰爭, 四野逃兵25萬人。見《東北三年解放戰爭》東北局編著。

林彪被打敗逃跑時, 手下對當兵的說給首長讓開點。-解放軍出版社《雪白血紅》
克拉瑪依大 火時，當官的說 "讓領導先走"。

Communist did have one general who was fighting Japanese during Sino-Japanese War. Oops, that's when he was a KMT general. Once he defected to Communist, he never fought Japanese again.

Basically, I think this 851 number is closer to the truth and it is even lower than I thought though, I was guessing 1500.

Once I know a man who joined Communist for 40+ years. He agreed my guess and said Communist never wanted to fight Japanese. His son, who argued with me against KMT about Sino-Japanese War, stayed besides us during our conversation and complained his dad never told him that until that time. His dad said I just mentioned KMT also fought Japanese and got imprisoned for 2 years.

Yeah, it was a taboo even mentioned KMT also fought Japanese since cultural revolution until about 7-8 years ago. No wonder some people here still argued since they could not imagined all they heard were lies when they grew up.

下麵的ohmydog：
我舉了中國和朝鮮半島的例子。你都沒有否認。但你避開那些例子然後裝糊塗。尼碼夠沒出息的。
國統區允許人民反戰。反戰運動當然會阻礙征兵。若不為阻礙國民黨的戰爭動員，中共地下黨那麽賣力地在全國各地發動反戰示威幹什麽？
解放區嚴禁反戰活動。中共放手強征兵員和物資。強征的措施比國民黨抓壯丁還凶。由於被抓的兵頻繁逃跑，共軍和中共政府還有專門的截逃體係。交通要道上的旅館車站常有共軍單位駐守，專抓逃兵。抓到後往往交部隊公審並當場槍斃以震懾他人。動了這樣的措施，共軍的戰爭資源當然比國民黨雄厚充足得多。
中共用凶殘卑鄙所獲得的優勢戰勝了相對開明溫和的國民黨政府。這結論一點沒錯。

國民黨抗日的最大成績是：堅持了八年抗戰而沒有投降。它的最大失誤則是：因腐敗無能喪失了大片國土——1937年全麵抗戰爆發後，中國正麵戰場除了台兒莊大捷外，其餘的會戰都以失利撤退告終，一年就致使2億人口的區域淪陷。

如果說抗戰初期，侵略中國的日軍屬於精銳師團，中國方麵又沒有做好充分準備的話，喪失土地還可以原諒。那麽，到了抗戰末期，已經看到勝利曙光的1945年8月，國民黨軍隊還在一個月中丟掉了18座縣城，這都如果不是奇恥大辱，什麽才是？

1945年8月15日，日本戰敗投降。在這之前的一個月，即7月15日—8月15日，國民黨軍隊取得了什麽樣的成績。

7月15日、日寇攻占福建雲宵縣城。7月15日、日軍洗劫浙江金華縣。7月19日、日軍攻陷江西萬安縣城。7月20日、日軍攻陷福建詔安縣城。7月21日、日軍攻陷江西吉水縣城。7月23日、日軍攻陷江西泰和縣城(江西省國民政府所在地)。7月24日、日軍攻陷廣西憑祥縣城和鎮南關。7月27日、日軍攻陷江西萬載縣城。7月29日、日軍攻占江西吉安縣城。7月30日、日軍攻陷江西上高縣城。8月1日、日軍攻陷江西奉新縣城、高安縣城。8月2日、日軍攻陷江西峽江縣城。8月3日、日軍攻陷江西新淦縣城。8月6日、日軍攻陷江西清江縣樟樹鎮。8月7日、日軍攻陷江西清江縣全境。8月8日、日軍攻陷江西豐城縣。

一直到日軍投降前的第三天即8月12號，國軍還丟了一個縣城。

於是我們看到了滑稽的一幕：在日軍的攻勢下，國民黨軍隊節節敗退。突然，進攻的一方宣布投降，失敗的一方卻宣布了勝利。這是不是戰爭史上的一大奇跡？

那麽，當時的共產黨部隊又取得了什麽成績呢？

1945年7月15日、新四軍收複揚中縣城；7月23日、八路軍山東軍區，收複郯城；7月24日、八路軍冀魯豫軍區6分區一部，收複山東武城縣城；7月26日、八路軍冀魯豫軍區4分區一部，收複河北廣宗縣城；7月26日、冀魯豫軍區第4軍分區、7軍分區、8軍分區主力，收複堂邑、陽穀縣城；7月28日、八路軍冀魯豫軍區3分區一部，收複山東館陶縣城；7月31日、八路軍冀魯豫軍區2分區一部，收複河北巨鹿縣城。8月7日、八路軍魯南軍區一部，收複費縣縣城；8月7日、八路軍冀魯豫軍區12分區一部，收複河南扶溝縣城；8月8日、渤海軍區第6軍分區部隊收複山東省高苑縣(今屬高青縣)縣城；8月8日、冀晉軍區、冀察軍區地方武裝各一部，分別收複河北省平山和察哈爾省涿鹿兩座縣城；8月8日、晉察冀軍區主力一部，收複綏遠省興和縣城；8月14日、冀魯豫軍區部隊收複山東省東阿縣城；8月14日、新四軍收複定遠縣城。

不比不知道，一比嚇一跳。在同樣的時間裏，國民黨軍隊丟掉了18座縣城，而共產黨軍隊卻奪取了16座城。

那麽，是因為國民黨士兵作戰不夠頑強英勇嗎？錯。同樣是這支部隊，他們穿上了解放軍的軍裝後，在抗美援朝中將頭號軍事強國美國軍隊從鴨綠江邊趕回了三八線。

為了反對從小給你喝狼奶的奶媽，不惜亂用靖國神社。
靖國神社躺著中槍。

這個是靖國神社的數字。？？？？？？？？？？？？
誰說的？

我不相信日方會有如此精確的統計數字。戰爭極為複雜混亂，個別戰鬥統計可以做到精確，整場八年的戰爭則不可能。
但若說中共在抗戰期間打死的日軍隻有數百近千，則離事實不會太遠。
新四軍基本不靠近日軍，專門打內戰。
而八路軍除了平型關和“百團大戰”（叫“百連”或者“百排”可能更準確）外基本不再主動接敵。該軍與日軍發生戰鬥多半是不期而遇或者被日軍襲擊。左權等就是在遭襲逃跑時中被日軍炮彈追上陣亡的。
再龐大精良的軍隊，隻要躲避不戰，敵人不會自動被消滅。
三年內戰期間，毛澤東幾乎每天發出一到數封作戰電文。但整個抗戰八年期間中，中共拿不出哪怕是一封毛澤東部署對日軍作戰的軍事電文。這絕不是中共謙虛。他們實在是巧婦難為無米之炊。

老毛自己都說一生的兩件大事一是奪取政權，二是文革。為什麽老毛不提抗日戰爭這件事情？
看來老毛還是有自知之明的。

老毛自己都說一生的兩件大事一是奪取政權，二是文革。為什麽老毛不提抗日戰爭這件事情？
看來老毛還是有自知之明的。

現在80歲以下的人，都沒有親身經曆過抗戰，在網上爭吵沒有用，應該客觀認真地研究曆史，這樣的罵戰恐怕最高興的是日本人，他們最希望中國人像上世紀三四十年代那樣一盤散沙，內戰不斷。為了國家振興民族複興，中國人應該要團結。這樣才對得起在抗日戰爭中犧牲的3500萬烈士和同胞。

章飴和造謠造得太離譜了，應該向全國人民道歉。

在戰場上連是被誰殺的都有詳細記錄，日軍的諜報係統神了。能說出這種沒文化的話，也有人讚成，都在賣萌嗎？

樓下的說得對，論抗戰，大家應該好好向四川人學習。

這數字差不了太多。去查查新四軍打死了多少日本人，少的可憐。

彭德懷打了個百團大戰，被批了一輩子，說是過早的暴露了力量。

好容易才挖掘出被共匪“殲滅”的800來“鬼”，總比一個沒有統統都在南泥灣種罌粟燒製鴉片販到國統區毒害民眾換錢為毛澤東諸匪買燒雞煙酒醜惡行徑強。

死地晚，這次你噗噗啦啦扯了一大堆，看似進步了。但遺憾的很，關鍵問題你一個也沒說到。我真希望你能理直氣壯地拿出證據告訴大家你毛爺爺打死了幾個鬼子。

抗日共軍殺敵851人 完全是 有可能。

共軍的戰鬥力非常的差。 看看光家堖一戰就能知道在日軍麵前共軍的戰鬥力差到啥程度。 八路軍：三個旅一個團共兩萬餘人，在兩個元帥級別，一個大將級別的共軍將領，竟然打不過 一個日軍中佐帶領的岡崎支隊500多日軍。

也就是說一個日軍可以對付40個八路軍， 一個日軍中佐可以對付八路軍2個元帥，一個大將。

所以抗日共軍殺敵851人， 基本符合事實。

按照你們共黨將軍遲浩田的回憶，日本鬼子幾個人，就能把共軍根據地上的幾萬老百姓雞飛狗跳的趕的到處跑， 每次日本鬼子掃蕩，八路軍都是逃跑， 跑的比國軍還快， 結果把老百姓害慘了。

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Steven8888 發表評論於 2015-07-03 13:43:14

Etornado, 說明你也承認當時共軍之有一兩萬人，國軍有幾百萬人。國軍占有全國的財政和物資資源，行政資源，國軍占有全部的外部援助（包括美援），就這，國軍還是節節敗退，抗戰期間，國軍沒有一場大戰是主動出擊的，全部是防禦戰。共軍能以自己的微弱力量，支撐起一片天，堅持抗日，開辟了那麽多敵後抗日根據地，就非常可貴。 國軍那麽窩囊，共軍可不就是脊梁了嗎？

這個曆史都不知道嗎， 共軍不抗日，等國軍抗日完畢把日本人趕走了，他們再來打國軍，當然容易啦。抗戰8年，共黨休息養軍，然後正好打國軍。

老蔣是倭寇的學生仔,跟諉鬼怎打.老毛純熟中國三千年的兵法管理法戰法

1937年共產黨的軍隊被收編時隻有八路軍和新四軍兩隻軍隊。新四軍在1941年1月14日全軍被殲滅時才9000人，這是個國共都公認的數據。當時八路軍再大也就萬來兩萬差不多了。1941年1月20日中共重建新四軍時又把部分八路軍分出去。

中日兩軍拚的最狠的淞滬會戰、太原會戰、徐州會戰、武漢會戰等等這些動輒過百萬軍隊集團式混戰的大戰役都是1937-1938年打的，光這幾場大戰役日軍就損傷過百萬。當然國軍的損傷基本是日軍的4倍。共軍當時那兩支萬把來人的遊擊隊還躲在深山裏保存實力！和國軍的3-4百萬軍隊比連零頭都沒有，還敢出來掙抗日的頭功？可恥可恨！

這也怪了。共軍抗日不行，咋打國民黨那麽厲害呢？

用躲避日寇儲備起來的強大兵力對付抗戰犧牲慘重的國軍。勝算當然大。
內戰對壘，凶殘卑鄙政權所能征集的人力物力總是多倍於開明溫和的政權。
國統區允許反政府言論，中共的地下黨就反複發動“反饑餓反內戰反迫害”大示威去擾亂人心，虛弱政府的力量。
解放區內則實行無情鎮壓和剝奪。百姓別說膽敢上街“反內戰”，軍糧軍款交得慢一點都有麻煩，阻礙征兵者會被處死，反黨更是死有餘辜，誰敢不擁護黨？
中共一方麵暗中從蘇聯獲取大量武器，一方麵操縱國統區“民主黨派”向美國控訴蔣介石“獨裁好戰”，導致美國中止對蔣政權的軍援。
用凶殘卑鄙形成的優勢戰勝了相對開明的政府。這才是中共取勝的秘訣。
今天的南北朝鮮，若比戰爭動員能力，北朝鮮顯然強過韓國。金正恩一聲令下，定會有千千萬萬同仇敵愾的朝鮮人迅速集結起來奔赴戰場。絕不會遇到一個反戰示威者。
如果沒有美國保護，富裕文明的韓國很可能不敵凶殘愚蠻的朝鮮政權的進攻。
沒人懷疑的北朝鮮打仗獲勝的優勢，但也沒有人承認金正恩是仁愛厚道的統治者。

Montrealchina
你說得的重要文件還真沒人見過。密蘇裏號上代表中國簽字的是徐永昌上將，中國區受降儀式代表中國簽子的是何應欽上將。您說的四國元首，好像沒一個在場，您的曆史是從哪看來的呀？

共軍消滅小日本851人，很不錯嘛！
估計裏麵500多人是誤傷，打死那麽多皇軍明顯不符合毛主席的抗戰政策。或者說是潘漢年和日本狗特務哪兒沒交接好，出了差錯。請皇軍原諒吧。

1945年9月2日，日本代表在美軍密蘇裏號戰列艦上向中，蘇，美，英4國元首提交投降書.
蔣介石在投降書上代表中國簽字.
如此重要的文件如今有幾個中國人見過聽過？？？
一個用謊言維持的政權，最怕的就是人民從愚昧中醒悟.
再多的數據和事實擺在他們麵前，他們也充耳不聞.

這個數與認知落差太大， 難以接受。
但這裏好像沒有幾個人站出來說這個日本統計數字不存在， 章老太造謠。
如果真如此 （統計數字不存在）， 章老太應現身謝罪。
若她引用數字確實存在， 本人覺得可信度極高。
很多人在這裏糾纏的是若共軍當初如此不堪， 何以把老將趕到台灣。
但事實是沒人說當初GCD隻有這點實力， 隻是說當年沒把實力用到抗日上而以。

勿需侮辱章老太人格， 拿出她造謠的證據才有說服力。

搞笑，其他的不說，日軍投降時，都找不到國軍，蔣公在偏遠的西南急急忙忙告訴日軍，不能向當地的共軍投降。
現在的國內的有一批這樣文人公知和政治流氓：好像不造謠不反共就沒法活了。

真好笑，看來是現在的潮流，再過幾年，八路軍和新四軍都回變成是日軍了！
但結果還是一樣，老蔣被隻‘殺敵八百’的共軍趕到台灣，現在他還在找豆腐，準備再死一次！

剛看她的書時，還挺有認同感的。後來慢慢覺得這種人就是到現在也沒明白自己為什麽那麽不得意的人。

一九六四年七月十日，日本社會黨委員長佐佐木更三偕委員黑田壽男去北京，與毛澤東有下麵一段對話∶

毛∶ 我曾經跟日本朋友談過。他們說，很對不起，日本皇軍侵略了中國。我說∶不！沒有你們皇軍侵略大半個中國，中國人民就不能團結起來對付蔣介石，中國共產黨就奪取不了政權。所以，日本皇軍是我們中國共產黨人的好教員，也可以說是大恩人，大救星。

佐佐木∶今天聽了毛主席非常寬宏大量的說話。過去，日本軍國主義侵略中國，給你們帶來了很大的損害，我們大家感到很抱歉。

毛∶ 沒有什麽抱歉。日本軍國主義給中國帶來了很大的利益，使中國人民奪取了政權。沒有你們的皇軍，我們不可能奪取政權。這一點，我和你們有不同的意見，我們兩個人有矛盾。（眾笑，會場活躍）。

佐佐木∶謝謝。

titaniumsub, iamoverseachinese說得實在有理有力，哈哈，好帖讚一個了！

共軍從長征後的“三萬人"，到抗戰開始18集團軍三個師,發展到抗戰勝利的100多萬人，厲害，有生命力！現在如果不談誰厲害，隻講誰抗日,誰犧牲大：國軍戰死了200多個將軍！ 共軍隻犧牲了左權將軍一人。

但是不是中國最有朝氣的勢力？ 哈哈，反正喊口號誰不會，但用腳投票才是真。剛剛還有朋友打聽去紐約月子中心的事。。

作家之女，不假裝作一作，還能做什麽？？

樓下話裏有話呀。 “代表了中國當時最有朝氣最強的勢力”。 難道現在就不是了嗎？

中共產黨現在依然是中國最強的勢力，想抓誰就抓誰，想讓誰“尋滋鬧事”誰就立刻刑拘，讓老百姓不能翻牆卻自己派這麽多的水軍到海外網站來蠱惑，沒有強大的獨裁集權能力，在中國還有哪裏勢力能做到？

共產黨不管怎麽說，代表了中國當時最有朝氣最強的勢力，國民黨說實話，我對它有好感，因為它知識分子和漢民族士大夫的色彩比較濃，奈何它從來就沒爭氣過，論魄力和能力，老共強過他何止千倍

80年代前的內地史書，將殲敵數字再改為三千人。普遍的描述是：“九月二十五日，天色微明，日軍進攻平型關的兵力部屬已隱約可見。這時板垣第五師團第二十一旅團約四千人，一百餘輛汽車，兩百餘輛大車，走入我們的伏擊圈內，大約五時半光景，戰鬥開始了。在這次戰鬥中，殲滅日軍三千多，毀汽車一百多輛，大車二百輛，繳獲九三式野炮一門，輕重機槍二十多挺，步槍一千多支，擲彈筒二十多個，戰馬五十三匹，日幣三十萬元，棉大衣一萬五千多件，其餘軍用食品無數。單是日本大衣，就夠一一五師每人一件。我軍傷亡近千人。”

90年代中期後，殲敵數字改為一千人：“此役一一五師共擊斃日軍精銳第五師第二十一旅1000餘人，擊毀汽車100餘輛，馬車200餘輛，繳獲步槍1000餘支，機槍20餘挺，火炮1門，以及大批軍用物資。”（軍事科學院軍事曆史研究部著：《中國抗日戰爭史》，中卷，解放軍出版社1994年版，第39－40頁）。

所以說，黨國的曆史，你不服是不行的，能編造到具體繳獲多少大衣，多少槍支，說服力極強，至於這擊斃敵人的數目，和A股一樣，上下幾千點的來回變連眼都不用眨。

扯犢子，日本在東北被抗聯和土匪消滅的都不至這數

1937年9月25日八路軍115師伏擊日軍第5師團一部的平型關戰鬥，被稱為“中國抗戰以來的第一個大勝仗。” 然而我們對該戰鬥的宣傳和敘述，就出現前後不一的說法。殲滅日軍的部隊番號，從1個精銳旅團下降到1個大隊和輜重部隊；殲滅日軍的人數，從一萬、五千下降到三千、一千。但是根據日本史料，平型關戰鬥擊斃的日軍，不到200人。

平型關一戰是1937年9月25日爆發的，第二天，即9月26日上午，毛澤東接到捷報後，當即草擬了誇大宣傳的戰報，並以八路軍參謀處名義致電國民政府軍委會等報捷。朱、彭兩人對毛澤東把擊敵數擴大到萬餘，且聲稱俘虜千餘等，他們顯然認為不妥。接電後，朱、彭兩人當晚即聯名複電提出：“昨天的勝利對國民黨、對外宣傳，我們意見不必擴大，以我們本日致蔣閻電為好。”（《朱彭致毛澤東並告林聶電》，1937年9月26日）。

中共方麵乃至於各方報紙上，自然也都是以毛澤東的捷報為準。所謂平型關一戰殲敵萬餘的說法，即由此而來。

土共抗戰後為何能打贏國民黨？ 兩大原因：
第一，蘇聯在背後的全力支持。這個就不用多說了吧？土共自從成立那天起就是人家的傀儡！而國民黨背後，美國因反對中國內戰，完全旁觀。土共恬不知恥地誣蔑美國介入中國內戰，硬把重慶的抗戰時期的中美合作所說成是對付土共的。抗戰後蘇軍用繳獲的80萬關東軍的各種武器為土共武裝了上百萬的大軍，並源源不斷地提供支持。
第二，土共強大的輿論宣傳。說什麽要建立人人平等，人民當家作主的“人民民主”共和國。光這一條就欺騙了當時中國的絕大多數精英人士，包括資深的國民黨人士，大學教授，青年學生，大小資本家。土共靠“土改”又欺騙了幾乎全部的中國農民。

沒有國軍在前線的浴血奮戰，哪有毛在後方的跳舞？

抗戰時連細胞核都沒形成的人居然對當時情況了如指掌，鐵口直斷，該是精神病的哪個階段?

這個真是把皇帝的新裝給揭下來了。

而且同誌們的反應是炸了鍋了。。。

我們群眾一起圍觀中

推理：
沒有共產黨就沒有新中國，
沒有日本侵華就沒有共產黨。
結論：
沒有日本侵華就沒有新中國。

要冷靜，不要到前線去充當抗日英雄，要避開與日本的正麵衝突，繞到日軍後方去打遊擊，要想辦法擴充八路軍、建立抗日遊擊根據地，要千方百計地積蓄和壯大我黨的武裝力量。對政府方麵催促的開赴前線的命令，要以各種借口予以推拖，隻有在日軍大大殺傷國軍之後，我們才能坐收抗日成果，去奪取國民黨的政權。我們中國共產黨人一定要趁著國民黨與日本人拚命撕殺的天賜良機，一定要趁著日本占領中國的大好時機全力壯大，發展自己，一定要抗日勝利後，打敗精疲力盡的國民黨，拿下整個中國。
--- 毛澤東在一九三七年八月在陝北洛川會議上的講話摘要

有的人認為我們應該多抗日，才愛國，但那愛的是蔣介石的國，
我們中國共產黨人的祖國是全世界共產黨人共同的祖國即蘇維埃（蘇聯）。
--- 毛澤東在一九三七年八月在陝北洛川會議上的講話摘要

為了發展壯大我黨的武裝力量，在戰後奪取全國政權。
我們黨必須嚴格遵循的方針是
"一分抗日，二分敷衍，七分發展，十分宣傳"。
任何人，任何組織都不得違背這個總體方針。!
--- 毛澤東在一九三七年八月在陝北洛川會議上的講話摘要