評論:20年前未被公開的首次南京大屠殺公祭 (組圖)

albert88 發表評論於 2014-12-15 07:28:35

不要隨隨便便刪帖子，好嗎？

albert88 發表評論於 2014-12-15 07:28:34

不要隨隨便便刪帖子，好嗎？

優閑麗人 發表評論於 2014-12-14 14:41:09

被日本鬼子屠殺，和文革中被毛的黨屠殺，有什麽區別？

supernova13 發表評論於 2014-12-13 23:04:03

Kai2002, 如果你覺得六四天安門打死一兩百人還是像當時謠傳的那樣打死上萬人沒有什麽不同，如果你覺得打死的是激進分子的還是看熱鬧的沒有什麽不同，那麽我就同意你。

supernova13 發表評論於 2014-12-13 21:59:35

iapplebee，爭論30萬和29萬確實沒有意義，但搞清楚5萬軍人之外還有沒有25萬平民是有必要的。

肌肉熊 發表評論於 2014-12-13 21:56:12

一條條回你，自己對著看
圍困長春城裏餓死多少國軍多少百姓？怎麽不說國軍不開倉不投降？
致死幾千萬數據哪裏來的，證據在哪裏，定義是什麽?
沒有開始公祭不代表不紀念，美國華盛頓的朝鮮戰爭紀念也是八九十年代才有的，是不是說美國以前選擇性遺忘韓戰陣亡的將士？
曆史上發生過的事情，現在以國家名義去紀念，為什麽叫強奸？否認曆史事實才是強奸，是誰在否認南京大屠殺的曆史事實？
美國南北戰爭死的人比獨立戰爭一戰二戰越戰韓戰反恐全加起來都多，你應該建議美國以後隻著重紀念內戰其他的紀念都是次要的
維真發表評論於 2014-12-13 18:23:08
國共內戰圍長春餓死幾十萬發生在1948。
中共建政起自1949。
中共暴政致死幾千萬。
南京大屠殺首次公祭是在1994，之前那45年呢？因為政治需要所以中共選擇性地將南京大屠殺遺忘或掩蓋是嗎？
好，現在事件發生七十多年了，現實政治上，中日兩國愈加趨向對立。這時候，中共高調公祭，習總親自出馬，分明就是用政治去強奸曆史。
南京大屠殺作為一件悲慘的曆史事件當然應該銘記，但共祭就沒有必要了，因為國共內戰，共產黨暴政等等造成中國人死亡比南京大屠殺多得多，要公祭就先公祭這些更悲慘更記憶猶新的。

iapplebee 發表評論於 2014-12-13 21:02:27

爭論30萬和29萬有意義嗎？差不多就是那數字！

15萬並非精銳國軍，武器很落後。美國4人架駛2架飛機丟2顆原子彈進攻日軍精銳守衛的長崎和廣島，還能殺害30萬軍民，這有點天方夜譚的味道-你放30萬頭豬讓他們去殺殺看能殺掉幾頭，難道日本人連豬都不如嗎？

netcitizen 發表評論於 2014-12-13 20:05:39

國人在數字上一向不嚴謹，為什麽是30萬而不是29萬或31萬，這30萬的數字有什麽根據？當時5萬日軍進攻15萬精銳國軍守衛的首都，反能將國軍包圍，還能殺害30萬軍民，這有點天方夜譚的味道-你放30萬頭豬讓他們去殺殺看能殺掉幾頭，難道中國人連豬都不如嗎？

筆名已被占用 發表評論於 2014-12-13 20:21:30

看了公祭的電視，相當震撼！
支持共產黨搞的全國公祭，雖然晚了一點，但終於搞了，這就是進步。

netcitizen 發表評論於 2014-12-13 20:05:39

國人在數字上一向不嚴謹，為什麽是30萬而不是29萬或31萬，這30萬的數字有什麽根據？當時5萬日軍進攻15萬精銳國軍守衛的首都，反能將國軍包圍，還能殺害30萬軍民，這有點天方夜譚的味道---你放30萬頭豬讓他們去殺殺看能殺掉幾頭，難道中國人連豬都不如嗎？

8年抗戰日軍在中國死亡人數國共雙方一方說是20萬，另一方說是40萬，又有說中國軍民死亡人數3500萬，估計都是在瞎猜，真實的數字可能永遠也不會有人知道了。

iapplebee 發表評論於 2014-12-13 19:56:23

唐生智作為南京守衛司令，自個臨陣逃走，落下十幾萬指揮係統混亂的軍隊，最後通通被日軍集體屠殺。解放後這廝還擔任湖南省副省長。

二溜子 發表評論於 2014-12-13 19:50:14

Lynn123, 其實政府和民意是互相影響的人。當中共過去搞中日恢複友好邦交時，民意對日本也變得友好，一大批人到日本留學。近幾年日本的釣魚島國有化引起中日關係緊張，胡習兩屆政府針鋒相對，實現了巡航常態化，設立了東海識別區，幹得漂亮。但在南京大屠殺事件上的做法有點令人費解。與其說順應民意，不如說是煽動民意，這樣做有點冒險，過度的民族主義是雙刃劍，結果不一定對中國有利。

房中述 發表評論於 2014-12-13 19:49:29

全國人民喜迎燃油消費稅再次上調

Lynn123 發表評論於 2014-12-13 19:09:10

中國政府做事越來越順應民意了，這是民主的體現。讓那些反華小醜去罵吧，越罵說明中國做的越對。

一條小路 發表評論於 2014-12-13 19:08:36

感謝民國政府確認南京大屠殺。從1949到1978被共產黨迫害致死的中國人有好幾千萬，不隻是多少南京大屠殺；為了紀念這些死難同胞，應該在天安門廣場設立：從1949年到1978年被共產黨造成的曆次政治運動迫害致死的民族英雄永垂不朽！

房中述 發表評論於 2014-12-13 19:05:01

法國最近高調紀念一次大戰100周年有點新意，不分國籍祭奠那場戰爭中所有的死難者。

Chinucks 發表評論於 2014-12-13 18:53:33

兩次獲得奧斯卡紀錄片獎的美國人Bill Guttentag拍的記錄片“南京”值得一看。

DIVAD 發表評論於 2014-12-13 18:40:59

"抗日戰爭一場數百萬將士為國捐軀的戰爭，是一百多年來中國人民反抗外敵入侵第一次取得完全勝利的民族戰爭。如今，幸存老兵已成了耄耋老人，許多人依然生活在貧困和惶恐之中，有的終生未能成家，老無所依。目前對老兵的救助隻是杯水車薪，急需更大力量。關懷抗戰老兵，是對老兵的致敬，也是對曆史的救贖。抗戰老兵關懷計劃，每10元就能為抗戰老兵提供一天的生活補貼。"

國家每年幾千億的燒包，就不能拿出一小部分來安頓他們的生活嗎？

三竹齋 發表評論於 2014-12-13 18:36:56

打(地溝)油詩一首:

中南海中有啥人?
貪汙腐敗愛奸淫!
蕭鼓追隨春闈暖,
衣冠華麗內褲存?
高舉深入加徹底,
官話原來是淫經.
可憐一場舊遊戲,
贏得愚民雀躍聲.

sweetiepie 發表評論於 2014-12-13 18:30:51

除了Iris Chang的"Rape of Nanking", Ha Jin的“Nanjing Requiem"也是值得閱讀的一書。

Chinucks 發表評論於 2014-12-13 18:17:53

關於為什麽以前南京大屠殺沒有出現在課本，沒有公開搞活動紀念
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那時共黨的Propaganda就是國民黨不抗日，隻有共產黨抗日。宣傳南京大屠殺不就暴露了？簡單說，就是把一黨之私放在國家利益之上。現在共黨改了這一點，至少值得肯定。
二戰後國共兩黨都為了黨利大打出手，極大地損害了國家利益。否則的話，釣魚島南海都不是問題。

二溜子 發表評論於 2014-12-13 18:17:13

Knight006,
中日友好是七幾年的事。從49年解放到80年代初南京沒有任何提及大屠殺的事。毛選裏也隻字未提，日本人把那作為屠殺不存在的證據之一。其實屠殺是存在的，但由於中國在80年後也許受了張純如影響，把死亡人數強硬座實在三十萬，死亡人員從軍人為主變成平民為主，造成在學術上受害者反而變得理虧的怪象。這就是不實事求是的後果

傾聽妹妹 發表評論於 2014-12-13 17:49:06

是給那個mmnn66777的

三竹齋 發表評論於 2014-12-13 16:58:07

如果當年天皇贏了, 東條英機的戰刀, 或許能賣到元青花瓷的價格? 中國人太愛國了.

gameon 發表評論於 2014-12-13 16:57:56

關於為什麽以前南京大屠殺沒有出現在課本，沒有公開搞活動紀念，個人認為可能因為以下幾點原因:
1)以前國家經濟實力不夠。
2)政治運動太多沒有精力搞。
3)以前國共關係還沒有達到能共同搞這類活動的基礎。畢竟南京失陷是國民黨政府無能的表現。
4)中國辦大型活動一般必須等到整五，整十的年。

Chinucks 發表評論於 2014-12-13 16:09:44

大家應該去看看兩次獲得奧斯卡紀錄片獎的美國人Bill Guttentag拍的記錄片“南京”。
這個片裏引用了很多資料，說明屠殺犧牲者20萬以上。

二溜子 發表評論於 2014-12-13 15:45:34

Chinucks，日本一個曆史學家的觀點並不代表日本學術界主流觀點。因為文學城刪帖，我無法給你有日本觀點的網址，自己搜吧。

房中述 發表評論於 2014-12-13 15:45:27

84年我高中畢業，順帶著驗證baydad所言真實。在哪之前，中學曆史課本裏沒有南京大屠殺事件，有的話高考必考。真的沒有。後來哪年冒出來的不知道。我並不懷疑南京大屠殺事件的真實性，具體數字是科學問題不是政治問題卻政治化了而已。軍人集體屠殺平民無論多寡都是反人類罪。可我很納悶呢，哪個王八蛋把事件真相捂著蓋著隱瞞了40多年，其用心又何其毒也？

血刀老祖 發表評論於 2014-12-13 15:44:37

抗日戰爭期間軍民死傷一共2千萬

二溜子 發表評論於 2014-12-13 15:42:26

lantian-yun,
漢族在元朝清朝亡國時世界上還沒有所謂民主製度。
抗戰時日本節節勝利的時候也不是民主國家。
韓戰越戰時民主的美國也沒撈著什麽便宜。
不要在發瘋似的在這裏販賣你沒搞懂的民主了

Chinucks 發表評論於 2014-12-13 15:39:52

鑒於當時的戰亂情況，大屠殺死者數字都是估計，確切數字不可能搞清楚。
當時在南京的美國醫生Robert O. Wilson在給家人的信中說，最保守的估計至少10萬人被殺。遠東軍事法庭認定死者人數20萬以上。日本曆史學家山本正弘認為至少20萬，包括南京周圍的屠殺。
所以我認為如果包括南京周圍，30萬是差不多的數字。

二溜子 發表評論於 2014-12-13 15:37:18

lantian-yun，seriously, 你該去看精神科醫生了。

lantian-yun 發表評論於 2014-12-13 15:32:21

在全國公祭的時刻，我們更應該深刻反思：

一個堂堂的大國竟然在曆史上多次被別國打的多次遷都逃跑。僅在近代史上：清朝時皇帝棄京逃到承德西安躲藏，民國時政府遷首逃到重慶。這簡直是一個民族的恥辱!

要不是美國的兩顆原子彈，不知到日本還要在中國呆多久！要不是這麽多年有美國一直在亞洲控製壓製著日本的軍力發展，不知道又有了幾次８年抗日戰爭。

為什麽？？？這全是因為我們那不民主不科學無監督無製衡的根本製度: 愚昧落後的獨裁製度！

--1234567- 發表評論於 2014-12-13 15:22:40

綸紫藍田猿，不會FP就憋著，切不要亂放。祝你周末魚塊。

gameon 發表評論於 2014-12-13 15:21:41

能好好活下來方法是有的，比如早早掛起了藥膏旗。

房中述 發表評論於 2014-12-13 15:09:48

南京大屠殺是國難，前三十年是國殤，當下，油價降消費稅漲是國恥。有反對的沒？走，吃包子去

baydad 發表評論於 2014-12-13 15:05:05

說句實話，以前大陸是沒有南京大屠殺的說法。說的是東北的萬人坑。
也許是和誰抗日有關。

二溜子 發表評論於 2014-12-13 15:00:24

wumiao，本人既不信南京死三十萬也不信三年餓死三千萬。兩個數字都有大幅誇張。中國人的嚴謹確實比猶太人差遠了.

二溜子 發表評論於 2014-12-13 14:57:35

gameon，泄憤和減少城市負擔等理由隻是你的猜想。按央視紀錄片的說法，守城國軍一共就十萬不到一點。跟你說實話吧，本人一長輩在淪陷一個月以後從逃難處回到南京，街坊鄰居都好好的，也沒有人說起殺人的事。長輩還健在，腦子很清楚。可惜願意了解真相的人找不到他，他也犯不著到處去說。其實有科學精神的人上網搜一搜加上一點邏輯推理，找出事實真相並不難

wumiao 發表評論於 2014-12-13 14:52:29

有人不相信日本人四十九天殺了南京城三十萬中國人民，他們卻信誓旦旦說三年自然災害全中國死了三千萬。

gameon 發表評論於 2014-12-13 14:45:47

在幾個星期內屠殺二三十萬還是有可能的，理由包括泄憤和減少城市負擔等等。你說有幾十萬人在屠殺前已經撤退，可城已經被日本人包圍怎麽撤？如果是突圍就隻能有少數人可以成功。還有南京當時有幾十萬守軍，有國家的供給，附近幾萬居民湧進南京也應該是個合理的想象吧？

lio 發表評論於 2014-12-13 14:37:19

>>>幸存老兵已成了耄耋老人，許多人依然生活在貧困和惶恐之中，有的終生未能成家，老無所依。

高官個個周永康，讓老百姓愛國？

房中述 發表評論於 2014-12-13 14:30:10

抄一段支持傻大目

“一切曆史都是當代史，克羅齊這句話很是受到一些人的批評，但對於曆史學家來說，失去了當下的語境，曆史可能真的一無所用，甚至可能無法存在下去。克羅齊史學思想的重要特征之一，是將“曆史”和“編年史”進行了嚴格的區分，這和“一切真曆史都是當代史”這一命題是聯係在一起的。他說：“曆史是活的曆史，編年史是死的曆史；曆史是當代史，編年史是過去史；曆史主要是思想行動，編年史主要是意誌行動。一切曆史當它不再被思考，而隻是用抽象詞語記錄，就變成了編年史，盡管那些詞語曾經是具體的和富有表現力的”。他還認為，“當生活的發展逐漸需要時，死曆史就會複活，過去史就變成現在的。” 他的理論著重曆史的現時性，其實就是著重曆史與生活的聯貫。”

gameon 發表評論於 2014-12-13 14:29:37

就事論事，當時共產黨那點武裝力量完全不足以正麵抗擊日本師團級的精銳部隊，所以南京大屠殺實際上也是國民黨的腐敗無能給中國人留下的永遠的痛！！

二溜子 發表評論於 2014-12-13 14:22:42

gameon，
讚賞你的考證的態度。問題是當時人口六十萬隻是一麵之辭，城外逃難逃進城更是你的想象。網上查一查，由於南京不大，又有很多人在攻城前逃難離去，所以有的觀點認為隻有二十萬人口。國軍大約十萬左右，央視紀錄片證實有一部分國軍成功突圍。

即使總共有六七十萬人，你覺得殺死一半以後南京會很快恢複市麵正常嗎？那活下來的一半神經那麽堅強？

其實，認為日軍沒有屠殺市民的人並不是要美化日寇，日寇隻是為了安撫民心以便永遠統治中國。

在這件事情上持科學理性態度的人不多，希望你是一個。

希望獨雲輪不要拿共產黨殺人餓死人的和這件事攪在一起！

大奶辣媽 發表評論於 2014-12-13 14:21:30

下點猛料。
請問共產黨，南京大屠殺的時候，你在哪裏？
你要領導全中國抗日，請問30萬遇難者裏有多少是共產黨員？
有多少遇難者可以被追認為共產黨員？
你共產黨拿到天下後，隻知道修雨花台，為什麽不首先為死難老百姓樹碑立傳？

gameon 發表評論於 2014-12-13 14:18:37

樓下的邏輯很混蛋！難道我們現在談瑪雅人的曆史和文化也是為了當下？？

learnwisely 發表評論於 2014-12-13 14:17:47

300,000的數字從何而來？

三竹齋 發表評論於 2014-12-13 14:17:20

所謂普世價值, 是說人性中有邪惡的一麵. 不是日本人太殘暴，美國人中國人德國人一樣殘忍. 猶太人這個曆史上的受害者正在扮演對巴勒斯坦的施害角色. 從這個角度說, 是人殺人, 而不是日本人殺中國人, 美國人殺印第安人.美國人殺日本人, ISIS殺美國人.

不是什麽國恥, 是人類恥辱. 人類應共同努力.

傻大目 發表評論於 2014-12-13 14:13:28

一切關於曆史的談論都不是真的關於曆史，而是關於當下。

房中述 發表評論於 2014-12-13 14:13:23

雖然在媒體廣泛報道中都采用納粹殺害了600萬猶太人這樣一個數字，但以色列大屠殺紀念館並未將這一數字刻死在紀念碑上，而是發現一個，核實一個，在紀念碑上增補一個。無論對曆史還是罹難同胞，都透著嚴謹和尊重。30萬有大躍進放衛星之嫌，至於中國人對日本人的仇恨，嗬嗬，比不上對公司同僚競爭者來得更直接，雖然他們口口聲聲恨日本人，這種恨來得莫名其糊塗，很多時候是一種集體無意識的表現

評論: 20年前未被公開的首次南京大屠殺公祭 (組圖)