評論: 為何中國無法逆向EUV 專家解密:那不是砸錢工程

xm25: 幾十年後它就成垃圾了，嗬嗬。不要說八十年代的磚頭錄音機，就是二十年前的cd隨身聽你還要嗎

土豆：你這麽厲害咋沒個諾貝爾獎，都是抄的論文吧？嗬嗬

隻要看一下CCTV的新聞10分鍾，就會發現目前的領導對好消息是多麽地上癮，不談經濟危機和宣傳的需要，造出一個機器至少不會象當年蘇聯搶著放衛星一樣掉下來。各級領導要有一定的政績保住官位，又保住到手的財富不會被反貪腐剝奪，真的不容易。

讚，挺有道理，中國應該多聽聽這麽中肯的評價和提醒。也希望中國多多努力。不開始做肯定是造不出來，隻能開始做才可能成功。連試都不試才是對概率論的不尊重

樓下的各位別再爭執了，在等上五年時間看看，是否中國的芯片工廠裏用上了自己的EUV光刻機。如果有人說十年後造出來，那就是扯犢子了。
大家耐心等等吧！當然了，這短短的五年中，樓下的某些人已經掛了！抱歉！這就是人生。

光源有不同路線，其他都很難。

無論是自以為是唱衰的還是打了雞血唱嗨的，誰也別信，耐心一點兒，讓子彈飛到目標地。

曆史上曾多次出現“某項技術由於過於複雜，單一國家絕無可能掌握”的斷言。
美國人特別喜歡這樣忽悠：
曼哈頓計劃與兩彈一星： 曾有專家認為核武器涉及的理論物理、材料科學和大規模精密工程是非全球協作不可完成的，但隨後多個國家在封鎖環境下獨立實現。
航天技術： 國際空間站曾被認為是人類協作的極限，但中國通過自主研發建設了天宮空間站，證明了高度複雜的係統集成可以由單一經濟體完成。

複雜係統確實難以複刻，但“難以複刻”不等於“不可替代”或“不能原創”。 當一個擁有完整產業鏈、充足資金、龐大市場和戰略決心的國家被排除在現有生態之外時，它必然會催生出一個獨立於舊體係之外的新生態。
雖然這需要較長的時間，但在物理學原理沒有上限的前提下，不存在任何一種工程奇跡是單一文明在壓力下無法達成的。
今天，蔡正元（台灣名嘴）在電視節目評論中國EUV的進度時，他說：快要攻破啦！

這篇文章是哪個五毛媒體發的？不逆向，難道中國還能夠靠自己的工程師研製EUV不成？

本來就是外媒在聲稱中國逆向ASML的EUV，ASMLceo當年就聲稱給中國圖紙也造不出來。中國多半是用自己的方案造的光刻機，不可能去逆向ASML，目前比可靠的是已經在試生產5納米芯片，還沒達到國際頂尖水平

何方神聖？別人都不知道，隻要此人知道？

“數位創作者Eric Lin”？哈哈，值得為這個無名之輩的話爭論不休嗎？完全的浪費時間。

為何無法? 因為他們相信 種。

中國人相信愚公移山，相信：【王侯將相，寧有種乎？】

沒有美國的設計控製軟件，ASML的原版EUV設備也無法正常運行。

樓下是孤陋寡聞，芯片早就是重中之重的發展領域了，比通信，衛星，空間站，高鐵都早都重要，但是為啥就它進展不大，你不是自己扇自己的臉麽？

ASML的CEO都承認中國遲早會製造出自己的EUV，不知道這個所謂的數位創作者Eric Lin是啥玩意，嗬嗬。。。

這種專家就是井底之蛙：

5G 通信設備
曾有國外專家斷言：核心通信標準由歐美主導，中國隻能跟隨。
現實是:中國企業成為5G核心設備和專利的重要貢獻者,大規模商用部署走在世界前列

有外國專家斷言： 全球導航隻能依賴GPS
現實： 北鬥導航比GPS更勝一籌

關於高鐵，有外國專家斷言：中國隻能“引進—組裝—模仿”，無法掌握核心技術
現實是： 啪啪打臉

空間站：
外國專家斷言： 中國離開國際合作無法長期載人航天
現實是： 專家臉被打腫

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讀出些許焦慮。哈哈。話是怎麽說的來著：Never say never.

我是土豆 發表評論於 2025-12-21 08:30:50
現在可以卡卡，過五年，頂多五年，西方就要開始大力輿論宣傳知識是全人類的共同的了。
等著瞧。
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太悲觀了 ：）20年前中國科學家就根據中國大量發表科技論文量做了斷言
到2020年左右，中國拿諾貝爾獎會是家常便飯
中國的科技論文和專利量這些年確實爆炸式增長，諾貝爾獎好像還是難以企及的大餐
中國科技水平有很大提升不假，但引領世界不是5年能做到的，吹牛逼不能當飯吃

又是自由時報
十年前完全相同的論調出現在對中國永遠造不出高端飛機發動機， 有趣

都造出來了， 呆疤子還在“解密”。
窮逼最恨"砸錢"二字。

說有人能做出來，中國人也能做出來。這些都是領導說的話，不是工程師說的話。在運行以前，你都不能預見哪裏會有問題。所以靠砸錢就行，其實是有錢能使鬼推磨變一種說法。官場是可以的，研發要看是什麽項目。

中國的邏輯很簡單，有好大喜功的豬 ，就有給豬捧臭腳的太監，下麵一堆瞅準機會騙錢的大忽悠就來了，馬上就可以上馬大項目，等到發現被忽悠的時候，該拿的錢已經拿走，領導也升官，豬也不能打自己嘴巴子

單靠一個國家可以製造出來EUV裏的幾十萬個零件和軟件，並且可以量產嗎？
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簡短結論先給出：
在現實世界裏，單靠一個國家，幾乎不可能在可控成本、可接受良率下，把EUV光刻機所需的“幾十萬個零件 + 全套軟件”全部獨立做出來並穩定量產。
這不是“理論上能不能”，而是工程、產業和時間維度上的極限問題。

下麵分層講清楚為什麽。
…….
一、EUV不是“一台機器”，而是一個超級工業係統

一台EUV光刻機（以ASML為例）本質上是全球工業能力的拚裝結果：
• 零件數量：
• 100,000 個精密零部件
• 關鍵子係統 ~ 30–40 個
• 軟件：
• 數千萬行代碼
• 包括光學建模、運動控製、對準、故障預測、工藝接口、遠程診斷等

這不是“造機器”，而是整合幾十個極端細分產業的巔峰能力。

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二、EUV裏有哪些“任何一個國家都很難單獨吃下”的環節？

下麵這些模塊，每一個單獨拎出來，都接近一個國家級工業項目：

1️⃣ 光源係統（最難）
• 技術：LPP（激光打錫滴產生13.5nm極紫外）
• 難點：
• 每秒 50,000 次錫滴命中
• 激光能量、時序、等離子體穩定性
• 光源功率 ≥ 250W 才能量產
• 現實：
• 目前**隻有 ASML + Cymer（美國）**成熟
• 這是全球最難複製的子係統之一

???? 單一國家從零做，至少 10–15 年

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2️⃣ EUV 光學鏡頭（幾乎不可替代）
• 技術：
• 多層膜反射鏡（Mo/Si）
• 表麵精度：原子級（誤差 < 0.1 nm）
• 現實：
• 目前隻有德國蔡司（Zeiss）能量產
• 鏡麵製造周期：半年起
• 問題：
• 不隻是加工，是材料 + 光學 + 超精密測量 + 環境控製

???? 單國全鏈條複製，難度 ≈ 重新發明現代精密光學工業

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3️⃣ 超精密運動係統（納米級）
• 要求：
• 300mm 晶圓高速移動
• 定位誤差 < 1 nm
• 涉及：
• 直線電機
• 氣浮 / 磁浮
• 實時反饋控製
• 現實：
• 荷蘭、日本、德國多年積累
• 單點突破不難，全係統協同極難

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4️⃣ 真空、汙染與材料工程
• EUV必須在極高真空
• 任何一個分子都會吸收EUV
• 材料：
• 防汙染塗層
• 抗輻射材料
• 這是“隱形門檻”，文獻都很難完全公開

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5️⃣ 軟件與工藝生態（最容易被低估）
• EUV不是“買來就能用”
• 軟件必須：
• 和 台積電 / 三星 / Intel 的工藝節點深度耦合
• 實時修正熱漂移、機械變形、光學畸變
• 軟件是幾十年工藝經驗的固化

???? 沒有生態，機器無法量產芯片

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三、為什麽“理論上可以，現實中不行”？

如果你問的是物理定律：

能不能一個國家全部搞出來？

答案是：不違反物理定律。

但現實問題在於：

❌ 時間成本
• 全鏈條自研：20–30 年
• 而摩爾定律不會等你

❌ 人才結構
• 需要：
• 光學
• 等離子體
• 控製論
• 材料
• 軟件
• 這些人才分散在不同國家、公司、文化中

❌ 經濟合理性
• EUV全球年銷量：50–70 台
• 單國投入萬億級，隻為幾十台設備？
• 不符合工業分工邏輯

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四、為什麽ASML能做到？

關鍵不是“荷蘭多厲害”，而是：

ASML 是一個全球工業能力的“協調者”，不是獨立完成者

• 美國：光源、EDA、軟件
• 德國：光學
• 日本：材料、零件
• 荷蘭：係統集成

沒有任何一個國家能單獨複刻“ASML + 全球供應鏈”這個組合。

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五、現實結論（很重要）

✅ 單一國家可以：
• 在特定節點（如 ≥28nm）
• 通過替代方案（DUV 多重曝光）
• 勉強實現先進製程

❌ 但單靠一個國家：
• 獨立製造 EUV 全套係統
• 並實現 穩定量產 + 良率 + 成本可控
• 目前幾乎不可能

我覺得大可不必擔心中國研發這些技術。美國甚至可以支持一些美籍華人回國工作幫助研發。如果中國成功複製了現在的技術，那也就是追平，沒有領先，ASML肯定已經有更領先的產品。如果中國突破現有技術，領先了，就把就把技術偷回來，把過去被偷的技術經費賺回來。美籍華人也不是不回美國。如果中國真是限製美籍華人回美國，那還有人敢回去嗎？

中國人很聰明。隻是挑選了蠢的當領導。如果中國工程師花幾十年去打磨完善，我相信是可以搞出來的。關鍵是要尊重研發的規律。想短平快那是不可能的。

有人說等中國人抄襲成功，都落後科技了，這個就是井底之蛙，為什麽說是井底之蛙呢？我細細告訴你。
現在地球上哪個國家高質量科研論文發表最多，今年2025？是日本嗎？不是。是歐洲嗎？也不是，是美國嗎？還不是。是台灣嗎？滾。
對，是大陸，
現在可以卡卡，過五年，頂多五年，西方就要開始大力輿論宣傳知識是全人類的共同的了。
等著瞧。

一樓說的對，是人造出來，中國人也能造出來。
如樓下所說，數據庫砸了錢，阿裏最終做出來了，以後隻能越來越好。
砸了錢就會鼓勵更多的人去做。

follownature: 等你們中國人抄襲成功，都變成落後科技了！也沒所謂。

還記得中國搞數據庫嗎？國家砸了（被騙了）多少錢？最後還是阿裏搞出個還行的。

這我就放心了

是不是砸錢工程無所謂，隻要能騙錢就可以。

小Lin啊，你說的不是沒有一點道理，
可是你想過沒有，你都知道的事情，他們不知道？資金不知道？
現在這麽做，隻能說，基礎條件已經具備，這就叫人擔心了。

早晚的事，隻要是人做岀來的，不信中國人造不出來。