評論: 特朗普大幅削減科研經費! 引發學術界地震

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馬年生 發表評論於 2025-02-10 18:59:06
可能更多頂尖學者離開美國去中國爭取科研經費。
矽穀工匠 發表評論於 2025-02-10 14:46:37
tz2000
你講的很多都是direct cost,不知道你是故意的還是不懂

旁觀者XWY 發表評論於 2025-02-10 13:45:00樓下矽穀工匠自稱大學教授,對overhead卻所知甚少。大學實驗室租金得多少?加州housing約占個人收入40%, 隻會多不會少。水電呢?汙水排放呢?化學生物安全誰負責?誰幫你報銷出差付RA人工?你到外麵買accounting service?不要通過政治眼鏡看問題。

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你說了很多正確的理由。關鍵是,這些東西到底值多少錢那?你們大學當“地主”隨便charge美國政府,政府也不知道你們實驗室租金多少?汙水多少? 你說多少就是多少唄。你讓納稅人永遠扛著你和你們學校、學院向未來奮進? 美國人民不幹。雖然,我百分之一萬理解科學家的苦衷和做科學的意義。但是,你的學校可以多收點學費好了。要不,就裁掉幾個教授崗位好了。會達到新的平衡的。在歐洲不是這樣的。沒有這麽多正PI,真正的PI比如德國W4教授資源非常足,底下還有幾個副教授一起幹。美國是每一個教授都有自己的天地,但是不要以為這是應該的。你的天地很貴。

順便提一下,不要隨便說別人“所知甚少”。 我的大學經驗很可能比你高多少,也可能不如你。知之為知之,別太牛氣。
valore 發表評論於 2025-02-10 14:26:17
川建國,馬保國,大家會越來越向中國靠近。以前中俄朝伊流氓形象,美國和西方形象更正麵。誰知現在美國跳出來加入中俄朝伊,要成為最大流氓。俄羅斯隻要烏克蘭,中國隻要台灣,美國要格陵蘭,巴拿馬,加拿大,加沙。
ajaychen_2024 發表評論於 2025-02-10 14:00:38
將會看到更多的科學家去東大搞科研,東大有更多的科學突破,然後什麽諾貝爾獎更多落戶東大。感謝川建國,感謝馬保國。
tz2000 發表評論於 2025-02-10 13:58:38
你講的很多都是direct cost,不知道你是故意的還是不懂

旁觀者XWY 發表評論於 2025-02-10 13:45:00樓下矽穀工匠自稱大學教授,對overhead卻所知甚少。大學實驗室租金得多少?加州housing約占個人收入40%, 隻會多不會少。水電呢?汙水排放呢?化學生物安全誰負責?誰幫你報銷出差付RA人工?你到外麵買accounting service?不要通過政治眼鏡看問題。
旁觀者XWY 發表評論於 2025-02-10 13:45:00
樓下矽穀工匠自稱大學教授,對overhead卻所知甚少。大學實驗室租金得多少?加州housing約占個人收入40%, 隻會多不會少。水電呢?汙水排放呢?化學生物安全誰負責?誰幫你報銷出差付RA人工?你到外麵買accounting service?不要通過政治眼鏡看問題。
keeperX 發表評論於 2025-02-10 13:36:23
說的是降低行政費用比例,沒有說減少總額。
這對科研不是重大利好嘛?
哈弗的70%的行政費用比例,不覺得擠占了科研?
旁觀者XWY 發表評論於 2025-02-10 13:29:00
這是所謂的overhead,學校的行政管理費用。占直接科研經費的50%左右,由聯邦部局規定,有的部如農業部比較扣30%左右。馬斯克直接上官網查就知道,不必派人查財政部支付係統。
achicod 發表評論於 2025-02-10 12:52:00
錢沒少給,隻是規定要用在正事上。
wearing1 發表評論於 2025-02-10 12:44:19
砍的好砍的秒
shakuras2000 發表評論於 2025-02-10 12:37:14
首先我要承認Trump能看到問題的存在。但是Trump本身的問題是他已經沒有能力全麵思考了,propose的都是一些簡單粗暴甚至夾雜大量私貨的MAGA方案,爽是爽了,就是問題會越解決越多越爛

泥川 發表評論於 2025-02-10 12:16:33川普就是靠坑蒙拐騙,偷稅漏稅發家的。靠他能消除腐敗? 他赦免罪犯,報複政敵,公器私用,以權謀私。他要做的,是把既得利益集團的東西,搶到自己手中。他做的一切,都是利益的爭奪。
泥川 發表評論於 2025-02-10 12:33:41
科研經費中的腐敗肯定有。其中一部分用於非直接科研也是需要的。

就是所謂*外部性*。一個公司能賺錢,不光靠自己,也在於外部的環境,如道路路水電等基礎設施,安全,支持的社區環境,教育良好的員工等等。

學校的科研,也在於學校本身的地位,名聲和資源,在於能召到好學生,雇頂尖教授,有好的科研基礎設施。
泥川 發表評論於 2025-02-10 12:16:33
川普就是靠坑蒙拐騙,偷稅漏稅發家的。靠他能消除腐敗? 他赦免罪犯,報複政敵,公器私用,以權謀私。他要做的,是把既得利益集團的東西,搶到自己手中。他做的一切,都是利益的爭奪。

成本增加了,商人會轉嫁給老百姓。經費少了,會從搞科研的身上扒一層皮。

寶刀屠龍 發表評論於 2025-02-10 12:12:31
川普用一個商人腦袋思考科研
馬斯克是以公司運作方式來思考科研
這兩個都會帶來問題,因為NIH一類的研究很多都是非常基礎性的
完全用市場導向來管理這些研究長久必然會出問題
時不時來看看 發表評論於 2025-02-10 12:07:40
砍科研經費和砍行政人員是兩個事情,好吧?行政人員在哪裏都是大爺,比如眾議院,參議院,馬大人正在被兩院要求開除。不從根本上限製行政人員數量,而通過砍科研經費來削減行政人員,這是本末倒置,直接流失的必然是科研人員,而不是行政人員,這個在東方某大國已經發生過,沒啥好爭論的

企業搞科研必然是盈利為目的,即使馬大人飛火箭炸一個算一個成功。基礎科學不可能這麽搞,諾貝獎隻獎給成功的人
矽穀工匠 發表評論於 2025-02-10 12:00:01
認為砍掉經費會影響科研不是無知就是ignorant。

When a professor applies for funding, say two students and his summer salary, he asks for 200K.
But the NIH funding request will be 400K, because the school will take 200 K as overhead.
The school use this money to do whatever they want.
But if NIH feed the school too well, the school will tell the professor only his 3 month salary is guaranteed - he must find the rest of his salary from NIH. Basically the school used to pay 9 month salary guaranteed - now the professor is just a contractor to the school. The professor is a slave.
This is corrupt abuse of tax payer money. This is what we are talking about here.
thatwillbenice 發表評論於 2025-02-10 11:39:40
認為砍掉經費是不會影響科研不是無知就是嫉妒。最大可能的是既無知又嫉妒。
ajaychen_2024 發表評論於 2025-02-10 11:37:26
為了減赤字,砍科研經費,卻不敢動每年至少50-60億的援助以色列的錢。MAGA和川馬隻會算小帳,不會算大帳。
沉湧科學路 發表評論於 2025-02-10 11:34:11
一些小學校,有沒有NIH的資助都在運轉,不會因為沒有NIH的資助就把樓推倒了,或者就停水停電停空調。一些大型學校也是這樣,沒有這些基礎支持NIH也不資助你。大學校把超高的INDIRCT錢部分用來獎勵PI,部分儲備起來用於荒年,小部分用於雇用行政人員和基礎設施補貼。實驗人員工資,試劑消耗,養老鼠,基本儀器設備維護修理是要從DIRECT經費出錢。
tz2000 發表評論於 2025-02-10 11:33:30
樓下噴的人,要麽不懂什麽是indirect cost,要麽是利益相關者被動了蛋糕。

這個通知根本沒有砍研究項目,別扯什麽愛迪生,什麽矽研究,indirect cost 是研究機構那些管理費用。
學生和教授,包括儀器設備都是直接費用,根本就沒有動。間接費用其實應該隻是房屋租金,水電費加一點財會費用。
這些年大學裏麵靠山吃山,人員膨脹,巧立名目增加機構,費用上升遠遠超過學生數量的增加,各種政治正確的辦公室,各種費用無止境的漲,多少學費多少撥款都不夠。
時不時來看看 發表評論於 2025-02-10 11:15:50
砍科研經費,短視
泥川 發表評論於 2025-02-10 11:15:19
愛迪生說:”我沒有失敗,隻不過是發現了一萬種不可行的方式。“ 很多研究,也隻是發現某種方法行不通而已。

通過研究的過程,縱然沒出成果,也為以後打下了基礎,特別是培養學生。
文學城普通人 發表評論於 2025-02-10 11:06:04
其實是看這些精英高校不順眼,想要讓大家痛苦一下,逼學校來承擔主要的經營管理費用。可以多用通用捐贈, 可以減少助學金,看著辦吧。學校以後隻給教學的教授開工資,隻搞科研的就全從基金裏出工資。想要學校開工資或者拿不到基金的就多承擔教學。
wujiandao 發表評論於 2025-02-10 10:57:58
So you need to spend 60 cents to spend $1? Why not give every tax payer 60 cents for each dollar they earn and reduce the taxable income to only 40 cents on $1? F*cking stupid wasteful government.
TitaniumAtlas 發表評論於 2025-02-10 10:26:15
科學研究還真就不能以有用沒用來界定,不然研究蘋果為啥砸腦袋上、跑得比光還快啥的都沒屁用,美國走這種道路那未來就是中國科學的發展模式,可你又十有八九卷不贏
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競選 發表評論於 2025-02-10 08:59:55 可以說,現在全世界每年發表的論文中,99%都是垃圾。競選 發表評論於 2025-02-10 08:58:08 有好多研究是無意義的,浪費錢。
TitaniumAtlas 發表評論於 2025-02-10 10:17:40
跟兲朝合作辦學,這點錢輕輕鬆鬆搞定
矽穀工匠 發表評論於 2025-02-10 10:16:11
One time I talked to George Whiteside, the editor in chief of Science. I asked him that I can not repeat something in his paper and asked for his help. He said "Oh, we did not include some details".

This is called "having the cake and eat it too".

Professors are poor people and they pursue science. Great. But schools (typically ran by Jews) are not nice. This NIH change is for the schools, not the scientists.
eatseafood 發表評論於 2025-02-10 10:13:03
刷盤子的就別湊熱鬧評論科研的事了。
eatseafood 發表評論於 2025-02-10 10:12:14
以後航班都需要空少。
不好吃懶做 發表評論於 2025-02-10 10:09:51
川普無疑是搞一場大革命,到底是M的文革還是D的改革現在誰也不知道,等著看吧!
janeice60 發表評論於 2025-02-10 09:37:30
我這的生物PhD,不是美國的,細胞裏有什麽都不知道,人家也人伍人六的做科研。
janeice60 發表評論於 2025-02-10 09:32:07
砍得好,最好砍掉那60%的狗屁文章,亂做一氣,結果錯的,錯了還好別發表,還偏要發表,結果是新入門的學生跟著錯,浪費錢還不說,如果有天才發現是錯的還要打壓天才,天才隻能去翻牛肉餅。
公司看著發表的文章,還都是挺好的,想買下專利來,結果這看著靠譜的95%都不能重複,這個還是靠譜的雜誌靠譜的人發表的
FollowNature 發表評論於 2025-02-10 09:31:00
25%略低,但超過50%也是不應該的。
矽穀工匠 發表評論於 2025-02-10 09:30:34
I am a MAGA. I was a professor for 25 years in US university. The overhead is totally for the school "hosting" the grant. Schools REDUCE their share of professor salary and drive professors to pay themselves using NIH funding. For example, most NIH schools pay professors only 3 or 6 months. The schools should pay the professors nine month and let them do research instead of wasting all the time writing grants.
競選 發表評論於 2025-02-10 09:27:41
真正有用的科技研究,應該由企業來主導做,企業知道什麽研究是有意義的研究,什麽是無意義的。
道霖沙 發表評論於 2025-02-10 09:25:25
應該把那些研究疫苗,鼓吹氣候變暖,以及搞環保的先裁掉!
小釘 發表評論於 2025-02-10 09:20:09
你的意思金字塔不需要塔底直接建塔尖?籃球直接搞NBA其他球隊都不用搞了?

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競選 發表評論於 2025-02-10 08:59:55可以說,現在全世界每年發表的論文中,99%都是垃圾。競選 發表評論於 2025-02-10 08:58:08有好多研究是無意義的,浪費錢。
shakuras2000 發表評論於 2025-02-10 09:19:54
馬斯克就是去了餐館吃飯,然後說我隻支付大廚的工資和食材的費用,其他的你們自己解決,我給你15%的小費。你們餐館的租金,餐館裝修和廚房打造,桌椅板凳都不用花錢
shakuras2000 發表評論於 2025-02-10 09:17:13
至於啥99%的研究都沒用,確實!但是你知道哪1%是有用的?科學界無數的例子,一個信發現或者發明當年不知道有什麽用。

這就和吃了第8個饅頭才吃飽,所以浪費了前麵7個一樣,典型說話不動腦。
shakuras2000 發表評論於 2025-02-10 09:13:59
MAGA就是腦子不好,別人說什麽信什麽。誰跟你說隻有行政費用?實驗室建造不用錢?儀器壞了不用修?水電保潔維護不花錢?公司要的少,因為對公司來說這是extra的錢幫助他們business;對大學來說,所有的都靠撥款和donation,當然應該要的都要上。

我不是說不可以降低,但是你至少要給大學兩三年的調整期;一刀切那別人隻能躺平不幹了。

另外,馬斯克甚至trump其實沒權利這麽做。政府沒有權力調整NIH的indirect,隻有國會有權力。一堆訴訟已經在路上了,馬上這個order就會撤回。

北美小鎮 發表評論於 2025-02-10 08:13:29左棍又胡扯!根本沒減少科研費用,隻是要求把行政費用降低而已。什麽項目需要高達60%的行政費用?那表格上,別人的間接費用都個位數,隻有大學平均是21%。減到15%一點也不過分,把DEI那份拿掉就夠了。
modems 發表評論於 2025-02-10 09:11:20
天天給富豪減稅,還要花費天價軍費給好友公司,沒赤字才奇怪呢?曆史上川普第一任造成的聯邦赤字最大,老賊根本就是故意的


我的小寶貝 發表評論於 2025-02-10 08:40:57美國目前第一要務是減少赤字。 能減必減。債務這麽高, 科研經費減少也是不得已而為之
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那大家都別搞科研唄。讓科研停留在這裏50年唄,然後美國的科學和醫學,還有大學,都變成三流的就好了。
反正這樣的話,我是不會付那麽多錢讓我孩子在這裏受教育了。考慮去其他國家吧。第三世界指日可待,MEAG贏了
我的小寶貝 發表評論於 2025-02-10 09:08:58
這個真的不應該。基礎研究隻能由政府主導的研究機構以及地方大學來實現。舉個簡單的例子,當年發現矽元素以及提純高純矽的時候,沒有人能夠預料到將來人類日新月異的IT和AI技術完全建立在高純矽基礎上。如果不去做這些基礎元素以及提純的研究,就不可能為以後的工業科技的騰飛創造基礎的平台。
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你跟MAGA說這些都是對牛彈琴。有識之士趁早離了這是非之地。讓某些人去MEGA吧。
隻影向誰去 發表評論於 2025-02-10 09:07:41
這個真的不應該。基礎研究隻能由政府主導的研究機構以及地方大學來實現。舉個簡單的例子,當年發現矽元素以及提純高純矽的時候,沒有人能夠預料到將來人類日新月異的IT和AI技術完全建立在高純矽基礎上。如果不去做這些基礎元素以及提純的研究,就不可能為以後的工業科技的騰飛創造基礎的平台。
逐風 發表評論於 2025-02-10 09:07:00
估計這經費見的擊中一些愛占便宜的人的要害廖。
我的小寶貝 發表評論於 2025-02-10 09:06:53
these leaders of university and college need to find way to cut cost just as business leaders.

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你在開玩笑?
學校賺錢不是目的。學校是non-PROFIT organization.學校變成business,第一條就是窮人的孩子都別上學,跟中國的醫院一樣,沒錢別進來。這是你想要的教育係統?哈!
矽穀工匠 發表評論於 2025-02-10 09:06:25
The overhead rate is TOO HIGH. This feed the bureaucrats at schools instead of scientist. Nothing wrong with this change. This is supporting Science, not reducing it.

The overhead is what the schools charge the government for "hosting" the grant. It is total unrelated. Schools actually drop Professors's salary in hope that NIH covers their salary.
我的小寶貝 發表評論於 2025-02-10 09:05:20
他真的不是200斤派來搞死美國的?發行Trump幣一天入賬580億美元,是誰打點的錢?
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我覺得他就是來搞死美國的!
以後美國就是紅脖子的天下。大家都去種玉米好了。
工業界也一樣,無非震動會遲一些。很多工業界的創新是基礎研究基礎上轉化的。等基礎研究玩完,工業界也是遲早的事。
覆巢之下沒有完卵。
不信就看,幾年後,美國是更偉大了,還是更倒退了。
xiaoxiao雨 發表評論於 2025-02-10 09:04:33
these leaders of university and college need to find way to cut cost just as business leaders.
我的小寶貝 發表評論於 2025-02-10 09:03:12
無意義的研究?怎麽定義的?
這砍的是NIH的研究,主要是healthcare方麵的,有多少無用的研究?
如果能說出個一二三四,砍的也算心服口服。一刀切,能說明啥?
99%都是垃圾,笑死了。敢情覺得自己是那1%,還是覺得自己有資格做這種判斷?
Maui2021 發表評論於 2025-02-10 09:02:30
他真的不是200斤派來搞死美國的?發行Trump幣一天入賬580億美元,是誰打點的錢?
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