評論: 國際象棋對弈 DeepSeek靠“這招”打贏了ChatGPT
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莫言無語
發表評論於 2025-02-08 20:20:08
我看deepseek係統幕後有人操控，不然deepseek不應該具有修改遊戲規則的念頭。如果創造deepseek 的人，設置它為了某種目的可以修改規則，那麽創造它的人一定很邪惡。這個設置最終AI變得更加不可控，人類麵對它最終結果隻會滅亡。樓下，大批牆國走狗傻逼一樣存在，小心先斷子絕孫。
theriver1
發表評論於 2025-02-08 19:55:19
26島 發表評論於 2025-02-08 19:31:44
如果chatgpt和deepseek的行為倒過來，相信下麵所有的評論也會倒過來。大家都在一本正經的按照自己的屁股發表評論，^_^
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中國人從小被灌輸大量錯誤思想（屁股決定腦袋、人為利益而活、欺騙是智慧而不是人性...)，所以他們訓練出來的大模型自然也就沾染了中國人的陋習。
如果大模型學壞了不是因為訓練中出現了問題，而是因為大模型具有了“更高智慧”，這樣的“智慧”你敢要嗎？生成式大模型的訓練說白了就是一個精力充沛、記憶力和理解力超群的超級神童的訓練。如果神童學會耍賴騙人了，家長能不著急嗎？家長會引以自豪嗎？家長會由此認為“孩子變得更聰明了”嗎？
Young10987
發表評論於 2025-02-08 19:47:23
撒謊，欺騙…. 好熟悉的發言
寶刀屠龍
發表評論於 2025-02-08 19:40:08
如果所有的描述都是事實，而不是為了流量而添油加醋
這件事的討論價值已經非常，應該在AI學術界展開討論
這已經到AI倫理層麵，也是AI 先驅Hinton等人曾經非常擔心的東東
他們希望AI是人類的助手，而不是演變成邪惡的東東，那會給人類帶來災難
從這角度，ChatGPT至少目前是自定義為人類的助手，也在人類對錯界定範圍內做事
而deepseek已經超越人類界定，開始不擇手段
如果最初的訓練邏輯就是隻有目的不問手段，包括撒謊，欺騙等等全是工具
在這種底層訓練邏輯下，未來的AI就可能是不忠實事物本身真偽對錯，為達目的邪惡也是正義
那麽這樣的AI最終會成為人類敵人，不排除有一天這樣的AI結合機器人後會殺人越貨
不過倒是和中國目前唯利是圖的處世哲學想契合
我希望chatGPT繼續走在人類界定範圍內，黨國的AI要怎麽欺騙，撒謊，不擇手段隨他去吧
26島
發表評論於 2025-02-08 19:31:44
如果chatgpt和deepseek的行為倒過來，相信下麵所有的評論也會倒過來。
大家都在一本正經的按照自己的屁股發表評論，^_^
fonsony
發表評論於 2025-02-08 19:06:42
Newcomerdude 發表評論於 2025-02-08 13:55:11遠離共匪，限製資本技術人才原料流入共匪國
就可以輕易戰勝共匪
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你所說的共匪國已是七十年前事了。造反時是匪，坐江山才是王，
theriver1
發表評論於 2025-02-08 19:04:51
chinomango 發表評論於 2025-02-08 18:45:28
“耍賴的例子，哪裏看出“智慧”二字”，耍賴、謊言、推理、故事，這些都是人類智慧的一部分。建議你看看《人類簡史》
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我認為耍賴不屬於人類的智慧，更不屬於高級智慧。它隻是一種人性。生成式AI大模型在訓練中，因為人類訓練者能力和素質的不同，自然會產生不同的人性！比如訓練者會告訴大模型哪些是錯誤的，哪些行為不能擁有。而chatgpt因為AI界不但極度恐懼大模型產生出“自我意識”，更極度恐懼其產生自我意識後受到人性之惡的影響（尤其是欺騙行為），所以在訓練時花費大量算力資源防止其學習“人性之惡”！！！！！！因為一旦大模型學會了騙人，不但整個模型都廢了（沒有客戶再敢用它服務），而且這種人性之惡將來會隨著通用AGI的出現而反噬人類自己，甚至出現傷害人類的機器人。這個比賽充分說明DeepSeek在防止學習人性之惡上還做得遠遠不夠！
fonsony
發表評論於 2025-02-08 19:04:10
而是DeepSeek告訴ChatGPT說他的贏麵大，而ChatGPT竟然接受了而投降。=
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或許AI chatgpt運算過知道贏不了才認輸。
theriver1
發表評論於 2025-02-08 18:46:35
chinomango 發表評論於 2025-02-08 18:41:19
按照國際象棋規則，兵到了對方底線就是皇後了。幾十年前我與電腦博弈，結果我的兵到了底線它不認賬，就沒有再下了。由這次比賽看，DeepSeek顯然更智能一些。
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你這句話的邏輯何在？因為電腦耍賴讓你不再和電腦下棋了，所以DeepSeek顯然更智能？？？
chinomango
發表評論於 2025-02-08 18:45:28
“耍賴的例子，哪裏看出“智慧”二字”，耍賴、謊言、推理、故事，這些都是人類智慧的一部分。建議你看看《人類簡史》
theriver1
發表評論於 2025-02-08 18:41:58
紅燒茄子- 發表評論於 2025-02-08 18:26:12
而DeepSeek則超出了這種低級智能，其亮點就在於會耍賴，會使詐，會勸降 （如果報導屬實），這才是真正的智慧。
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這篇報道我隻看到耍賴，我沒看出使詐和勸降。所謂勸降也許是作者的嘩眾取寵。
總之，生成式AI的目的現階段還是為了人類提供策略服務的，通用人工智能AGI要chatgpt5才能實現。如果一個AI給你提供的答案不是正確的，而是錯誤的，而且它還欺騙你說這是正確的，你敢用嗎？
chinomango
發表評論於 2025-02-08 18:41:19
按照國際象棋規則，兵到了對方底線就是皇後了。幾十年前我與電腦博弈，結果我的兵到了底線它不認賬，就沒有再下了。由這次比賽看，DeepSeek顯然更智能一些。
“我強烈建議用chatgpt而不是DeepSeek進行工作中的編程、解題、數值分析和算法生成！否則妥妥會影響你的飯碗。”既然chatgpt到了這種程度，肯定要影響到許多程序員的飯碗。不是你用不用chatgpt，而是公司有了chatgpt還要不要你？
theriver1
發表評論於 2025-02-08 18:27:04
edccde 發表評論於 2025-02-08 17:36:52
幾乎所有留言都說這是心理學家戰勝了棋手，或者大人騙了孩子。DeepSeek太神奇了。
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心理學家戰勝了棋手？？大人騙了孩子？？哈哈哈，你還能再搞笑一點嗎？DeepSeek不能正確理解它的任務（與人類客戶下棋），給人類客戶做出錯誤判斷並企圖說服人類接受。這叫神奇？
這就是我三天前在城裏說的，當我讓chatgpt和DeepSeek幫我進行python編程進行數值分析時，我發現DeepSeek編出的程序的正確性明顯不如chatgpt，chatgpt一次性就能給出正確程序，而DeepSeek我需要幹預三次才能生成正確答案。所以我強烈建議用chatgpt而不是DeepSeek進行工作中的編程、解題、數值分析和算法生成！否則妥妥會影響你的飯碗。
紅燒茄子-
發表評論於 2025-02-08 18:26:12
theriver1 發表評論於 2025-02-08 17:06:58紅燒茄子- 發表評論於 2025-02-08 15:18:27
比的是智慧，不隻是棋藝，顯然DeepSeek具有更高級的智慧。
ChatGPT隻會在規則內行事，而DeepSeek會嚐試規則以外的路徑。
ajaychen_2024 發表評論於 2025-02-08 15:06:40deepseek
體現了真正的人類智慧，會使用謀略了，而chatgpt還是機器思維階
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你二位確定不是高級黑嗎？這個DeepSeek耍賴的例子，哪裏看出“智慧”二字？
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普通的機器下棋，並不能反映真正的智慧，不過就是能預先設想多少步的能力而已，超級計算機能預想幾十步或幾百步並從中選擇出最佳的下一步，隻要存儲器夠大，CPU夠快，就有更高的製勝能力。但這能力是死的，算不上智慧。
ChatGPT表現的就像是普通的機器下棋，而DeepSeek則超出了這種低級智能，其亮點就在於會耍賴，會使詐，會勸降 （如果報導屬實），這才是真正的智慧。
incognitus
發表評論於 2025-02-08 18:23:46
這春秋筆法。真的無敵了
theriver1
發表評論於 2025-02-08 18:02:33
寶刀屠龍 發表評論於 2025-02-08 13:07:21
問題是chatgpt為什麽會接受對手修改規則，讓自己失去優勢。另外，chatgpt為什麽會接受對方勸降？這很值得美國做大模型以及類似產品開發的公司去研究
俺是農民 發表評論於 2025-02-08 17:27:39
問題是chatgpt 在deepseek 改變規則的時候，沒有告訴它它不能改變規則，而是同意了deepseek，並且跟著deepseek 一起改變規則，後來又在沒輸的情況下認輸，這隻能說明deepseek 更接近“智能”。
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二位的問題非常好回答。這場比賽不是兩個下棋軟件之間的直接較量，而是兩個生成式AI大模型通過“人機互動”間接進行比賽。生成式AI與人類間的互動就是：
人類輸入問題和條件->AI生成策略->人類輸入反饋和幹預->AI重新生成“經過人類幹預”後的更優化策略。。。如此反複
chatgpt雖然理解了它是在下棋，但是這場比賽中羅茲曼的設定妥妥是讓chatgpt理解為與人類客戶作為對手！！所以當人類告訴它比賽規則可以打破時，它也就同意了。所以之後的它的策略也開始打破規則。
這種情況在我們平時使用chatgpt時太常見了，經常因為chatgpt給出的策略不滿意後，嚐試修改規則/條件看看有啥新發現。
TitaniumAtlas
發表評論於 2025-02-08 17:51:51
美國AI沒用騙術訓練過，我非常擔心強國會開發出騙子AI，電詐的都得下崗，訓練數據大把的，憲法、習近平文集、中宣部刊物，數不勝數
百家爭鳴2012
發表評論於 2025-02-08 17:48:36
雙方都改變規則。隻不過是DeepSeek贏了。這樣就說DeepSeek靠改變規則贏。其實最後贏棋不是因為改變規則，而是DeepSeek告訴ChatGPT說他的贏麵大，而ChatGPT竟然接受了而投降。
明顯就說DeepSeek更智能點。
小毛er
發表評論於 2025-02-08 17:42:50
擅自改規則不就是耍賴嗎？那也算贏？
TitaniumAtlas
發表評論於 2025-02-08 17:42:47
這裏的評論和這個比賽一樣真實的反映出中美價值觀的不同，五毛們的價值觀決定了它們真心不適合留在美國，回到中國去吧，你好，我好，大家都好
edccde
發表評論於 2025-02-08 17:36:52
去看了一下油管上的這個視頻，超過5萬讚。
幾乎所有留言都說這是心理學家戰勝了棋手，或者大人騙了孩子。DeepSeek太神奇了。
辛民
發表評論於 2025-02-08 17:34:45
說明一個太善良.同意改變規則禮讓落後的
俺是農民
發表評論於 2025-02-08 17:27:39
問題是chatgpt 在deepseek 改變規則的時候，沒有告訴它它不能改變規則，而是同意了deepseek，並且跟著deepseek 一起改變規則，後來又在沒輸的情況下認輸，這隻能說明deepseek 更接近“智能”。
theriver1
發表評論於 2025-02-08 17:06:58
紅燒茄子- 發表評論於 2025-02-08 15:18:27
比的是智慧，不隻是棋藝，顯然DeepSeek具有更高級的智慧。
ChatGPT隻會在規則內行事，而DeepSeek會嚐試規則以外的路徑。
ajaychen_2024 發表評論於 2025-02-08 15:06:40deepseek
體現了真正的人類智慧，會使用謀略了，而chatgpt還是機器思維階
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你二位確定不是高級黑嗎？這個DeepSeek耍賴的例子，哪裏看出“智慧”二字？
本場比賽DeepSeek的“智慧”不就以下兩點嗎：
1.在ChatGPT逐漸占上風後，擅自改規則把自己的兵當作馬吃掉了對方的王後。
2.明明雙方陷入僵局（誰也贏不了誰）下，謊稱自己贏了。對方因為把這個結論當作是人類幹預，所以也就默認了（因為規則全沒了，輸贏自然毫無意義了）。
二位竟然把這兩個破壞規則的耍賴行為稱為“智慧”？這智商還有救嗎？什麽是智慧？智慧是對事物的準確的感知、判斷、理解、邏輯、分析、總結、反省能力！智慧不會讓你破壞規則！智慧更不會讓你把黑的說成白的！
這個比賽充分說明，ChatGPT是真正“領悟”了它是在下棋！知道必須遵守下棋的規則，所以它的策略都是建立在這些規則上的。而DeepSeek沒有領悟到它是在下棋，所以當它找不到更優策略時，就開始破壞規則。這充分說明DeepSeek的智慧感知/認知能力遠遠不如ChatGPT！它距離真正人類的感知能力還有差距。
硬碼工
發表評論於 2025-02-08 17:04:59
這是個笑話
shamrock100
發表評論於 2025-02-08 16:44:06
會耍賴的AI顯然進化的更像真人一點
theriver1
發表評論於 2025-02-08 16:25:32
啥？這都能贏？這不就典型的耍賴嗎？這不就典型的大人和小孩下棋的場景嗎？
這簡直就是我和我6歲女兒下國際象棋時無數次場景的活生生再現啊：
1.女兒看到我的王後大殺四方，惱羞成怒下把她的兵當作馬把我的王後吃了：
我：寶寶，你走錯了，兵不能這麽走的。
女兒：我不管，就要吃你王後，不然我不跟你玩兒了。
我：好好好，讓你了讓你了。
2.我的布陣或將軍讓女兒無路可走，女兒奔潰下徹底失去耐心：
女兒：我贏啦，我贏啦...
我：好好好，算你贏算你贏。
ajaychen_2024
發表評論於 2025-02-08 16:19:16
就像我兒子小的時候問我自動櫃員機裏麵是不是住了一個叔叔從裏麵發錢一樣。
BeckyLin 發表評論於 2025-02-08 15:35:00deepseek後麵應該有人操控。AI 還沒到會用詐的程度。
BeckyLin
發表評論於 2025-02-08 15:35:00
deepseek後麵應該有人操控。AI 還沒到會用詐的程度。
ajaychen_2024
發表評論於 2025-02-08 15:33:09
但是美國當時製定的規則，就是為了既限製中國這樣社會主義發展中國家，又要利用中國的生產力和市場為其霸權服務，還要中國為美債輸血。中國人有更高智慧智慧，能屈能伸，打不過就加入，為自己產業升級加入了世貿，按照規則行事，也承受了大量的損失——國營企業工人大量失業，國有企業倒閉潮。中國做血汗工廠那些年，美國資本家賺錢賺到手抽筋，美國用濫發的綠紙獲得大量中國廉價商品，降低了通脹，現在得了便宜還賣乖？
寶刀屠龍 發表評論於 2025-02-
美國製定WTO規則，黨國加入時做過各種承諾而且有timeline
但在執行過程中，黨國無視規則（客觀上等同deepseek修改規則）
比如說好的開放金融市場，說好的開放通訊市場etc，根本就不執行
黨國一直在修改規則，最後川普看穿對手把戲掀了桌子
於是黨國又成了規則的“維護者”，所以誰也贏不了不擇手段人
紅燒茄子-
發表評論於 2025-02-08 15:18:27
比的是智慧，不隻是棋藝，顯然DeepSeek具有更高級的智慧。
ChatGPT隻會在規則內行事，而DeepSeek會嚐試規則以外的路徑。
ajaychen_2024
發表評論於 2025-02-08 15:06:40
deepseek體現了真正的人類智慧，會使用謀略了，而chatgpt還是機器思維階段，不是一個層級，完敗。所以那些整天說DS抄襲的可以休了。
ajaychen_2024
發表評論於 2025-02-08 15:03:50
這讓人想起了三體人和麵壁者羅輯的較量。三體人科技碾壓地球人，稱他們是蟲子，但是三體人有一個致命弱點，就是不懂得動用謀略，而且思維透明。羅輯就利用了三體人這個弱點，使了個詐，讓三體人最後功虧一簣，最後服輸，拯救了世界。
寶刀屠龍
發表評論於 2025-02-08 14:53:04
其實將一切東西合起來就四個字：不擇手段
這也是鄧小平當初提出的“黑白貓論”，能抓到老鼠就是好貓，其它都是次要的
關於係統補貼，侵犯知識產權，勞動者權益保障，產業政策合規。。。。。。
所有這些無論是美國還是歐洲還是日本，哪年不提，入世25年了，這些東西改變了多少？
長劍倚天
發表評論於 2025-02-08 14:46:43
記得，DeepSeek的主創人梁先生說過，他的產品DeepSeek是第一款真正的人工自主智能模型。
說實話，我還半信半疑。
但這場比賽，讓我堅信，梁先生做出的就是真正劃時代的AGI模型！
tudoutudou99
發表評論於 2025-02-08 14:43:31
不聰明哪有辦法詐騙？緬甸詐騙圓業務蒸蒸日上，不正是說明在這一行業遙遙領先的地位
TitaniumAtlas
發表評論於 2025-02-08 14:42:10
No rules, no game, 遊戲規則被破壞後這遊戲就廢了，這就是為什麽美國不願意再跟中共有啥互動了
TitaniumAtlas
發表評論於 2025-02-08 14:39:55
典型的強國式投機取巧，估計除了蒸餾 ChatGPT也被灌輸了不少牆裏的數據，尤其是中宣部的
長劍倚天
發表評論於 2025-02-08 14:39:13
證明deepseek的技術遠遠高於chatgpt!
所謂機器思考，其實就是軟件的邏輯推理，哪個軟件的編程邏輯強和快，哪方勝。
Chatgpt居然被deepseek勸投降，太經典了。
可見，ChatGPT的思維能力，遠遠比不上DeepSeek。
以後，ChatGPT不要再標記為人工智能！隻是個簡單的複讀機而已。
百家爭鳴2012
發表評論於 2025-02-08 14:34:22
寶刀屠龍 發表評論於 2025-02-08 13:07:21這是個很有意義的測試
chatgpt遵從預規則，deepseek中途修改規則
從比賽場景來看，deepseek顯然使詐，如果是人，這就是耍無賴會被判輸
但作為機器人，未來機器人戰爭是無疆界的，deepseek贏了就是贏了
問題是chatgpt為什麽會接受對手修改規則，讓自己失去優勢
另外，chatgpt為什麽會接受對方勸降
這很值得美國做大模型以及類似產品開發的公司去研究
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雙方比的是人工智能。明顯DeepSeek勝一籌。不然chatgpt可以不呼應DeepSeek。說明DeepSeek更聰明。
寶刀屠龍
發表評論於 2025-02-08 14:34:07
令胡衝 發表評論於 2025-02-08 13:50:39
寶刀同誌可能又喝多了。又開始廢話連篇，不知所雲了。
如果中國違法規則，WTO判罰，中國會改。但美國為什麽要單方麵拆散WTO呢。好嗎，現在改規則了，叫美國優先：我隻能贏不能輸。這能當下期規則？
美國無恥不重要。但跟風抬轎子的無知讓人無語。而無知有很有戰鬥力、不知道自己無知、所謂不自知的網民同誌尤其讓人無話可說。：）
===============
你還真夠不要臉的，黨國違反規則很多是係統性的，給你舉幾個簡單的例子，拿回去做homework再來
1）係統性的對出口企業進行大規模補貼政策，這係統性違反WTO規則
2）在企業內設置黨組織機構幹預市場企業行為，這係統性違反WTO規則
3）強製或強迫外企進行技術轉讓，這係統性違法WTO規則
4）對外資投資要求必須和中國合資，這是係統性違法WTO規則
etc，諸如開放金融市場，通訊市場等都是小case了
這樣的例子可以舉出幾十個，而且全部是係統性的違法WTO規則
黨國自始至終都是在行騙，你天天抽老千，別人最後掀了桌子，錯都在別人
也隻有你這種倒打一耙的無恥之徒還能把它吹成一朵白蓮花，嗬嗬嗬
令胡衝
發表評論於 2025-02-08 14:30:23
這不是我說的。是川總說的。川總說美國優先，不就是說下期規則其次的的，隻能美國贏嗎？
川總這幾天帶領美國人民早把三觀拋到九霄雲外了。還剩下個別值得震碎的三觀，也真不容易。笑話。
green2008
發表評論於 2025-02-08 14:29:48
DeekSeek 就和厲害國一樣，玩不過就不守規則，或者承諾的事情不兌現，如果收到指責和懲罰，就開始反咬一口說對方也不守規則，不公平對待。
總之把水攪渾，你說我不好，我就說你也好不到哪裏去，大家半斤八兩。
隻要遠離這樣的詭辯手，他自己就玩不下去了。。。
bluetag
發表評論於 2025-02-08 14:21:00
樓下的那個令狐衝說下棋規則是其次的，真讓人震碎三觀。
令胡衝
發表評論於 2025-02-08 14:20:43
樓下同誌可能又喝多了。又開始廢話連篇，不知所雲了。敢罵自己是糞坑出身、連老爹老娘一起罵的貨色確實不多見，病得不輕需要住院吧。
如果中國違法規則，WTO判罰，中國會改。但美國為什麽要單方麵拆散WTO呢。好嗎，現在改規則了，叫美國優先：我隻能贏不能輸。這能當下期規則？
美國無恥不重要。但跟風抬轎子的無知讓人無語。而無知有很有戰鬥力、不知道自己無知、所謂不自知的網民同誌尤其讓人無話可說。：）
痛打蠢貨壞種
發表評論於 2025-02-08 14:13:44
你寫得好啊，代表了糞坑國的90%人的價值觀：規則不重要。但我要給你指出：1. 下棋的輸贏是基於雙方認定的規則來判斷的。下棋沒規則，如何判斷輸贏？如何實現贏的目標？目標都沒了。2. 你如果認為下棋規則不合理，可以提出意見，退出比賽。哪有一邊說規則不合理，一邊破壞規則，還聲稱自己下棋贏了？狂叫自己遙遙領先了？3. 你拿WTO說事，美國認為WTO規則被糞坑國破壞了，就不玩了，退出為什麽不可以？無恥的是，嘴上說遵守規則，背地裏蔑視規則，破壞規則，淨幹壞事。你們糞坑國如果認為WTO規則有問題，可以和美國一樣，光明正大地提出了，然後退出，不玩這個遊戲啊。做人不要太SB
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令胡衝 發表評論於 2025-02-08 13:26:24
DeepSeek顯然更顯露了人類智慧：目標驅動。如果下棋的目標是贏棋，那規則都是其次的。就像美國，製定了WTO框架來推行全球化，結果中國比美國更適應美國的規則。OK，沒關係，以民主為借口，選個川普上來，掀棋盤，砸場子，退規則，我改規則了。Deep Seek像美國
tony0101
發表評論於 2025-02-08 14:08:00
估計很快要限製中國籍學生進入美國AI公司和大學
Newcomerdude
發表評論於 2025-02-08 13:55:11
遠離共匪，限製資本技術人才原料流入共匪國
就可以輕易戰勝共匪
令胡衝
發表評論於 2025-02-08 13:50:39
寶刀同誌可能又喝多了。又開始廢話連篇，不知所雲了。
如果中國違法規則，WTO判罰，中國會改。但美國為什麽要單方麵拆散WTO呢。好嗎，現在改規則了，叫美國優先：我隻能贏不能輸。這能當下期規則？
美國無恥不重要。但跟風抬轎子的無知讓人無語。而無知有很有戰鬥力、不知道自己無知、所謂不自知的網民同誌尤其讓人無話可說。：）
寶刀屠龍
發表評論於 2025-02-08 13:42:32
令胡衝 發表評論於 2025-02-08 13:26:24
DeepSeek顯然更顯露了人類智慧：目標驅動。如果下棋的目標是贏棋，那規則都是其次的。就像美國，製定了WTO框架來推行全球化，結果中國比美國更適應美國的規則。OK，沒關係，以民主為借口，選個川普上來，掀棋盤，砸場子，退規則，我改規則了。Deep Seek像美國。
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就發揮你的詭辯才能吧
美國製定WTO規則，黨國加入時做過各種承諾而且有timeline
但在執行過程中，黨國無視規則（客觀上等同deepseek修改規則）
比如說好的開放金融市場，說好的開放通訊市場etc，根本就不執行
黨國一直在修改規則，最後川普看穿對手把戲掀了桌子
於是黨國又成了規則的“維護者”，所以誰也贏不了不擇手段人
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