評論: 不買你芯片和不賣你芯片,哪個更有威懾力?

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chinomango 發表評論於 2024-12-05 09:40:09
“美國卡死技術和一些材料,荷蘭的光刻機根本造不出來。”這個假設未經驗證而且很蠢,你不說沒有荷蘭的光刻機,美國芯片業電腦業手機業都完蛋?知識產權也不是問題,因為荷蘭人願意賣。真正的問題就是美國流氓政府,以自由貿易破開他國國門,以貿易封鎖費自由結束,這一切都是靠著--真理隻在大炮的射程之內。看看聖經吧,真正的記錄都是種族滅絕的曆史。
chinomango 發表評論於 2024-12-05 09:33:51
美國的體製或資本,把人的貪婪和欲望最大化,又有法律保障商業競爭入專利,是很成功的。當年開國的一批人才凋零後,當然也隻能是一代不如一代。但是叢林法則延續下來,猶太人的狡詐聰敏也延續下來。美國總統和國會,基本都是攪屎棍沒啥用的,社會治安經濟市場都無所作為,美國是靠資本和軍力撐起來的。
封鎖有沒有用?當然還是有些用的,但很有限。中國人應該明白,手機芯片的最尖端名並沒有太高的使用價值,無非是視頻快一點-中國人基本都用來玩遊戲。甚至電腦的更新換代,也都是微軟Intel的利潤加權的結果,現在所有電器都是不耐用的,也許蘋果手機除外。
沒封鎖且可以做好的部分:如伺服器電腦的軟硬件,手機的軟硬件,大陸做的都還不夠。見過小米最新式三屏雙翻手機,也用過接收很爛的紅米。
閑看江湖 發表評論於 2024-12-05 08:02:56
實踐是檢驗真理的唯一標準。
FreeEnergy95 發表評論於 2024-12-05 06:43:55
非我族類
bestlie 發表評論於 2024-12-05 04:21:17
把中國的發展歸功於中國的抄襲和剽竊,而且美國人信了,這是美狗們最大的功勞,足以配享太廟了。
5mslj 發表評論於 2024-12-04 20:54:53
ajaychen_2024 發表評論於 2024-12-04 18:56:01 問題是光刻機跟你美國有個屁關係,你美國生產光刻機了?別跟我說用了美國技術就是美國產權,你還用了中國的四大發明呢。
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你到現在還搞不清裏麵的關係,如果荷蘭賣光刻機給中國,美國卡死技術和一些材料,荷蘭的光刻機根本造不出來。

這不僅僅是知識產權的問題,你覺得知識產權會擋得住中共抄襲和剽竊嗎?
kl3527 發表評論於 2024-12-04 19:54:32
當年穀歌也被說為沒用中國市場,隻有死路一條:)
金玉屋 發表評論於 2024-12-04 19:35:15
49 哈哈哈,笑 SKR。是不賣米的先死,還是不買米的先死?
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不買米的吃麵,然後不買米。隻賣米的店先死。
ajaychen_2024 發表評論於 2024-12-04 18:57:03
印度?給它機會它也不中用,爛泥扶不上牆

bsmile 發表評論於 2024-12-04 18:26:45美國的高端芯片提供到印度吧,中國估計拱手讓出5nm一下的手機製造能力?
ajaychen_2024 發表評論於 2024-12-04 18:56:01
問題是光刻機跟你美國有個屁關係,你美國生產光刻機了?別跟我說用了美國技術就是美國產權,你還用了中國的四大發明呢。

競選 發表評論於 2024-12-04 12:09:46關於芯片,美國既然要製裁中國,為什麽同意把光刻機賣給中國?
Hansha 發表評論於 2024-12-04 18:40:03
連美國為什麽不賣芯片給中國都沒搞明白,或者故意裝糊塗,就在這裏談技術,市場,產能?是這些事兒嗎?說美國這是找死的節奏?美國再賣芯片,那可真是找死的節奏了!
西岸-影 發表評論於 2024-12-04 18:34:59
這是關於買方市場還是賣方市場的問題。
如果你在某一種商品上具有買方市場地位,也就是你可以有選擇買還是不買,或者買誰的不買誰的,那麽你不從某個供應商手裏買這種商品就是對對方的懲罰,而且會奏效。
而如果你不具備買方市場地位,這就沒任何意義。
反過來,對於賣方來講,如果具有賣方市場地位,那麽不賣給誰就是一種懲罰,也會產生效果。
買方市場和賣方市場不可能在同一種商品同時存在。
具體在芯片來講,全世界絕大部分芯片不得不進入中國市場才有可能形成最終的產品,因為中國是世界上目前唯一擁有完整工業生產鏈的國家,因此中國幾乎是世界上唯一你可以賣給芯片的買家,你不賣給中國你手上的芯片就與垃圾是一回事。
也就是中國具有買方市場地位。
如果中國不接受美國高階芯片,堅持隻用普通芯片製造手機,全世界也就隻能使用這種落後的手機,少數使用高階芯片的會非常貴,大部分人用不起。
看看英特爾為什麽會走到如今這種快要被兼並的地步,原因之一是中國去年少進口了2900億美元價值的芯片,因為自己可以生產。2900億是很大的錢,芯片業產能也不過就是幾千億的規模。
三星今年也遭遇曆史上最大虧損,麵臨危機,也是因為在中國市場的份額降低,中國四大行業協會最近聯合公布美國芯片有安全問題,不建議中國企業使用,這會打擊美國芯片業,畢竟這東西不能自己形成產品,在手裏壓一兩年可能就過時了。
一般認為這是中國對川普的貿易戰政策的報複。
中國目前華為手機產品已用3納米芯片,7納米以上的有很經濟的規模。一般認為這個3納米的芯片良率不高,可能隻有20%,遠比台積電和三星加工的90%的良率低。但是,中國的價格很低,即便良率低,市場價格也比進口的低,對於使用商來講還是核算,不那麽核算的是對生產芯片的廠家來講良率低意味生產成本相對高,因此盈利空間就小,經濟角度不那麽核算,但解決了有與無的問題,而不是多與少的問題。
貿易戰嘛,也是戰爭,就像艾森豪威爾說的,there is no readiness for a war, you go with what you have got.
結論就是如果中國不買,對於世界芯片產業就是個事情,不能忽視。
美國目前具有賣方市場地位的芯片是AI芯片,因為整體來講需求量不大,美國自己就可以消化很大產能。當然,黃仁勳也公開說如果沒有中國市場,AI芯片的前景也不好看。因為這四個行業聯合發表公告,中國大型AI服務器公司目前基本使用本土芯片,沒有英偉達對好,尤其是電力消耗上,但中國不缺電,發電量是美國的兩倍,而且民用電比例相對比美國低。
有很大的工業用電,所以高檔芯片省電的特點不是那麽必須。
但如果可以從美國買到AI芯片,顯然在經濟上更有價值。
小二哥李白 發表評論於 2024-12-04 18:29:40
市場換技術,技術換市場,亞馬孫雲的實例說明,市場比技術更重要。市場是實體,技術是竅門,竅門問題可以通過竅門的方法解決,實體問題要實打實地建立。
bsmile 發表評論於 2024-12-04 18:26:45
美國的高端芯片提供到印度吧,中國估計拱手讓出5nm一下的手機製造能力?
Hansha 發表評論於 2024-12-04 16:43:39
你想買,人家不賣,這就是通常所說的“卡脖子”。人家不賣,你買不到了,卻來個“我不買”,這就是“我不讓你卡我脖子,我自己卡!”這也有威懾力的話,那就太搞笑了吧?
firemoth 發表評論於 2024-12-04 16:40:25
看看這篇文章的作者

文章來源: 基本常識

牛逼啊!!!
goldeyeball1 發表評論於 2024-12-04 16:37:00
美國這是找死的節奏。

首先,中國的芯片市場占全球60%,你的芯片除中國外,還能賣給誰?

其次,中國目前的產能隻可供應40%,把20%讓出來給全球其他供應商。你要不賣,我就擴大產能,隻需2-3年就趕上來了。到那時,美國的中低端芯片廠商就沒有活路了。

至於高端芯片,中國已經攻下3納米了,剩下的隻是產能問題,這個對中國還是個難事嗎?到那時,美國的高端芯片廠商就沒有活路了
心會擱淺123 發表評論於 2024-12-04 16:36:40
你是說中國不賣稀有金屬給美國的事麽
orchid 發表評論於 2024-12-04 16:25:13
哈哈哈,這地球離了誰都會這樣轉,以怎樣的姿勢站在地球上跟著節奏轉那是自己的選擇,喜樂自知。
旁觀者XWY 發表評論於 2024-12-04 14:16:00
中國人口多,除了吃喝拉撒睡的基本需求,有效需求不足,造成出口成了主要經濟增長動力。
隻看不回貼1208 發表評論於 2024-12-04 13:55:00
不要說mate60,就是70也是愛瘋2019年的產品水平,還貴。所以,也沒有打不打臉的問題。如果沒有美國政府動手,華為手機在北美現在一定已是鋪天蓋地,比三星手機還厲害。
逐風 發表評論於 2024-12-04 13:55:00
個人感覺還是分道揚鑣互不來往比較好。誰也別幫誰,誰也不害誰。各玩兒各的,大家都省心。
隻看不回貼1208 發表評論於 2024-12-04 13:51:00
文章作者真是傻啊,這和買賣沒有直接關係,你那東西便宜,大家都知道,你那裏沒有環保限製,人命賤,但是生意不能讓你一人做了。所以就要加稅,反對傾銷,如果東西不再便宜到白菜價,別人也能做,不是你一家能做。不賣你東西,就是不想賺你的錢,幫你轉頭回來害我。大家都不是傻瓜。
心無所住 發表評論於 2024-12-04 12:53:00
貿易戰雙方都不會死,死的隻有內部作死。買不到貨的自己做,賣不出貨的找新市場,雙方保持核威脅,就不會熱戰,其實無所謂
ljcn 發表評論於 2024-12-04 12:36:15
像intc/amd/avgo這種強烈依賴中國市場的,當然是不買的是爺爺。像nvda這種的純賣方市場的,當然是不賣的是爺爺。
華府采菊人 發表評論於 2024-12-04 12:25:36
不買與不賣的另一種方式, 就是強買和強賣, 當然也是有前提的,前提是“不買(或不賣)? 我揍你”!二戰之前,可以做到, 現在到底不能隨便想揍誰就揍誰。

至於最好的辦法使自力更生什麽自己都有, 不需要買別人的,而是自己的產品自己消費,也不求著賣出去“。這個當然是好, 問題是還沒發展到這一步的時候咋辦? 喊喊口號是不行的, 潛下心來悶聲求發展,老江的”悶聲發大財“, 也可以理解為”悶聲搞發展“。
winwin321 發表評論於 2024-12-04 12:17:21
中國如果想反美就不要買美國及美國盟友的芯片,不是說沒有中國市場,那些國家都會餓死,為啥不讓他們餓死呢?中國要想稱霸世界,隻能走自力更生的道路,讓別國無法卡住中國的脖子
helloguys 發表評論於 2024-12-04 12:09:49
哈哈哈,笑 SKR。是不賣米的先死,還是不買米的先死?

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葉底小紅肥 發表評論於 2024-12-04 11:58:00理論上講,不賣的先死,不買的然後死
競選 發表評論於 2024-12-04 12:09:46
關於芯片,美國既然要製裁中國,為什麽同意把光刻機賣給中國?
量子糾結 發表評論於 2024-12-04 12:07:00
賣和不賣,厲害鍋雙贏。
duty 發表評論於 2024-12-04 12:05:05
把中國的反製措施庸俗化反映了“基本常識”沒有常識。謿笑調侃為哪般?
程路加 發表評論於 2024-12-04 12:04:51
其實,讓中國企業“謹慎購買”美國芯片也是有實際意義的。因為現在可以購買的芯片類別,過段時間可能又被禁止購買了,存在不小的風險
競選 發表評論於 2024-12-04 11:59:56
改革開放之前,中國出口產品極少,中國外匯極少,但勞動力既豐富有便宜,吸引外資來設廠。
葉底小紅肥 發表評論於 2024-12-04 11:58:00
理論上講,不賣的先死,不買的然後死
我要真普選 發表評論於 2024-12-04 11:53:00
用經濟學的話來說「需求彈性」決定你的所謂製裁有沒有威脅力。
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