評論: 如此努力，蘇聯為什麽還是輸了與美國的芯片冷戰

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一隻熊 發表評論於 2023-09-29 00:48:50
隻影向誰去 發表評論於 2023-09-27 13:14:39我來美國接近20年了，拿的是化學的博士，做的是製造業研發的科學家。現在向我們這樣的人在美國就是鳳毛麟角，少的可憐。原因很簡單，美國的人才都被華爾街，醫生，律師網羅光了。之前有一個人他的兒子想要做自然科學領域的大學教授，結果他父親直接告訴他，那你將來會很貧窮。現在美國的年輕一代人才，根本不會去碰與科學研究相關的行業，這才是美國衰落的關鍵。現在美國的技術，還是靠當年美蘇競爭剩下的底子在撐著，再過五到十年，就真的什麽都沒有了。
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所以你的樣本事一個人的兒子？真能推廣結論啊。
我為美國青少年科學獎做評審。County, State, International級別都做過。年輕人做科研的水平和課題每次都讓我非常驚歎。county級別看到孩子們對科學的淳樸的好奇和愛，state級別已經開始出現各種學科大神，都是做的科研，計算機和醫學隻是30多個categories裏麵的兩個。到了international級別，全世界一千多學生帶著自己過關斬將的項目來美國參賽，深度，廣度，創新，讓人歎為觀止。這些孩子你和他們聊，很多都夢想來美國讀書。睜開眼睛看看？美國前途無量。
洋知青 發表評論於 2023-09-28 05:18:13
ZJNB0507 發表評論於 2023-09-27 20:09:00
市場是幾億，十幾億人的博弈，具有無與倫比的效率和創造力，而社會主義下的計劃經濟最多是幾千人拍腦袋的結果，被市場經濟打敗是必然的結果！
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幾千人還是誇張了，有了一錘定音，一句頂一萬句，哪容其他人囉唆。
ZJNB0507 發表評論於 2023-09-27 20:09:00
市場是幾億，十幾億人的博弈，具有無與倫比的效率和創造力，而社會主義下的計劃經濟最多是幾千人拍腦袋的結果，被市場經濟打敗是必然的結果！
鍾安山 發表評論於 2023-09-27 19:49:21
美國已經無限期豁免韓國三星海力士在中國市場製造，銷售芯片，這說明美國公開承認芯片戰結束。實際上搞芯片禁運等於把中國芯片市場讓給中國本土企業，使中國國產替代速度更快，美國知錯就改，聰明，讚。
FreeEnergy95 發表評論於 2023-09-27 19:21:37
有些人翻翻曆史故紙堆就覺得可以對創造曆史的人指手畫腳，滑天下之大稽
照妖鏡007 發表評論於 2023-09-27 17:53:57
華為又不是主業又不是芯片, 比較芯片排名?
鍾安山 發表評論於 2023-09-27 17:34:10
除了謾罵，啥也不懂，IDIOT,悲哀。
洋知青 發表評論於 2023-09-27 17:26:02
七戒 發表評論於 2023-09-27 15:07:07
樓下羊知青，華為現在能排進前五十名嗎？
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嘿嘿，那是中國網站排的，準不準不知道。
下麵是美國網站排名，華為根本排不上。
#1 Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. Ltd. (TSM)
#2 Intel Corp. (INTC)
#3 Qualcomm Inc. (QCOM)
#4 Broadcom Inc. (AVGO)
#5 Micron Technology Inc. (MU)
#6 NVIDIA Corp. (NVDA)
#7 Applied Materials, Inc. (AMAT)
#8 ASE Technology Holding Co. Ltd. (ASX)
#9 Advanced Micro Devices (AMD)
#10 ASML Holding N.V. (ASML)

我隻說明一個道理，美國芯片產業不遜於任何國家。
美麗泉水 發表評論於 2023-09-27 16:21:22
中國隻會說美蘇無恥。然後無恥的去偷美蘇的技術。

令胡衝 發表評論於 2023-09-27 12:04:54


這是美國的無恥，並非蘇聯故意的錯誤。中國能做什麽呢？
羅馬軍團 發表評論於 2023-09-27 15:40:18
我早就說過：一個養豬場，規模再大也隻是一個養豬場，不會變成一個世界。世界太複雜，不是這些養豬的能想像的。
七戒 發表評論於 2023-09-27 15:07:07
樓下羊知青，華為現在能排進前五十名嗎？
鍾安山 發表評論於 2023-09-27 15:02:50
芯片戰1.0（版），已經分出勝負(原先沒有人認為會這麽快）。2.0版估計3年出結果（可能更快）。中國輸了會繼續趕，如果現在領先的國家輸了，這世界就要變天了。Let's see.
洋知青 發表評論於 2023-09-27 14:53:39
jw2009 發表評論於 2023-09-27 14:35:07不是所以計劃經濟都是不好的，市場和計劃要配合使用的。蘇聯的問題是隻有計劃而完全沒有市場，而中國改革開放後的成功正是因為她市場和計劃並用，也就是當時鄧小平說的社會主義市場經濟。.......
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實際上中國的市場經濟就是給計劃經濟擦屁股的。因為大多國有公司都是賠錢，而且70%以上的中國公司債務來自國有公司。順便提一下，中國最大債務就是公司債務，幾乎是GDP的兩倍。是世界上公司債務占GDP比例最高的國家。
洋知青 發表評論於 2023-09-27 14:45:40
世界十大芯片公司排名:
1 英特爾, 美國, 成立於1968年。
2 三星, 南韓, 成立於1938年。
3 英偉達, 美國, 成立於1993年
4 高通公司, 美國, 成立於1985年
5 超級力量, 美國, 成立於1969年
6 微米, 美國, 成立於1978年。
7 華為HiSilicon，中國，成立於2004年
8 聯發科技，台灣，成立於1997年
9 Hynix, 南韓, 成立於1983年
10 TSMC, 台灣，成立於1987年
量子糾結 發表評論於 2023-09-27 14:38:03
pellegrino 發表評論於 2023-09-27 13:55:56
作者也許不知道美國已經沒有製造10納米以下芯片的能力。
隻有台灣韓國才有。


十年之後怎麽辦？
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所以你的結論就是美國芯片製造已經落後，被台灣韓國超過？是科盲就不要張嘴搞笑。
jw2009 發表評論於 2023-09-27 14:35:07
不是所以計劃經濟都是不好的，市場和計劃要配合使用的。蘇聯的問題是隻有計劃而完全沒有市場，而中國改革開放後的成功正是因為她市場和計劃並用，也就是當時鄧小平說的社會主義市場經濟。德國1930年代能夠迅速從大蕭條的經濟走出一躍而成為能夠發動大規模軍事行動的國家也是和它的中央調控與私有經濟並用有關的；美國經濟和科技在1950年代以後是發展也是與當時的美國政府對技術發展的國家性投入有關的，美國的發動機技術就是在政府輔助下發展的。。
weed123 發表評論於 2023-09-27 14:19:30
精闢!
jw2009 發表評論於 2023-09-27 14:17:21
人性到處都是一樣的，隻是蘇聯的製度結構鼓勵人性中保守的一麵，而美國的製度給人性中的創新提供方便。
為什麽美國的大公司不善於創新？這和大公司中的既有管理層有關，特別是技術部門，一個已經成熟的技術部門的主管是不願看到公司裏采用一種新技術，組建一個新部門的，因為這種新部門往往意味著他的部門的權力被分享或被削弱。所以創新在大公司的管理層就會受到抵製，這也是為什麽當時微軟的首席執行官比爾蓋茨說他不擔心來自大公司的競爭，他當心的是那些小公司。
當時蘇聯的整個管理在結構上就是超大的大公司。
pellegrino 發表評論於 2023-09-27 13:55:56
作者也許不知道美國已經沒有製造10納米以下芯片的能力。
隻有台灣韓國才有。


十年之後怎麽辦？
洋知青 發表評論於 2023-09-27 13:34:39
隻影向誰去 發表評論於 2023-09-27 13:14:39我來美國接近20年了，拿的是化學的博士，做的是製造業研發的科學家。現在向我們這樣的人在美國就是鳳毛麟角，少的可憐。原因很簡單，美國的人才都被華爾街，...........
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所以美國一直領先。因為像你這樣的所謂科學家，全世界一抓一大把，而且他們都願意來美國，像你一樣。

美國是市場經濟，你這樣的不吃香是因為人才大於市場，別泄氣，麵包會有的。當年我來美國時，計算機博士都不好找工作。可是後來克林頓一上台，計算機馬上就成了香餑餑。華爾街和投資行業也是從那時興旺發達起來的。
boypalm 發表評論於 2023-09-27 13:34:22
啥時美國的大學教授 “將來會很貧窮"? 這"隻影向誰去" 是在厲害國監獄裏的 ”美國“ 廁所 呆了近20年 ？
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隻影向誰去 -- “之前有一個人他的兒子想要做自然科學領域的大學教授，結果他父親直接告訴他，那你將來會很貧窮。”
boypalm 發表評論於 2023-09-27 13:28:40
蘇聯至少還想自己做點東西， 厲害國隻想著偷。
Lacedaemon 發表評論於 2023-09-27 13:27:59
隻影向誰去 發表評論:"一個沒有人原因做研究，做開發的國家，還想競爭？" ---- 不知你是怎麽得到這種印象的，或者就是在胡言亂語？美國頂尖公司的頂尖工程科技人員大多是美國培養的，還有很多來自其他國家的“最聰明大腦”包括中國。在人才上，中國根本無法和美國競爭。
洋知青 發表評論於 2023-09-27 13:24:52
實際就是人治和市場之爭，最後人治慘敗，甚至蘇聯把國家都賠了進去。不幸的是，中國在市場製度下躲過共產主義垮台。可是好景不長，一個垃圾又複辟了人治，重走作死之路。

實際上所謂共產主義隻不過是當年封建的變種，沒什麽新意。隻是家天下變成黨天下，皇帝變成偉大領袖，再加上宗教色彩的洗腦思想。匯成了一套封建複辟的理論基礎。不過這些垃圾先進嗎，能鬥過市場經濟嗎？
X723 發表評論於 2023-09-27 13:16:41
共產國家裏隻有中央領導人的一隻腦袋在想問題！但是美國有上億隻腦袋在想問題，你蘇聯不輸才怪都不知道？
隻影向誰去 發表評論於 2023-09-27 13:14:39
我來美國接近20年了，拿的是化學的博士，做的是製造業研發的科學家。現在向我們這樣的人在美國就是鳳毛麟角，少的可憐。原因很簡單，美國的人才都被華爾街，醫生，律師網羅光了。之前有一個人他的兒子想要做自然科學領域的大學教授，結果他父親直接告訴他，那你將來會很貧窮。現在美國的年輕一代人才，根本不會去碰與科學研究相關的行業，這才是美國衰落的關鍵。現在美國的技術，還是靠當年美蘇競爭剩下的底子在撐著，再過五到十年，就真的什麽都沒有了。
吃素的狼 發表評論於 2023-09-27 13:11:11
８０年代末，鞍山也引進了東芝的多軸數控，和做維護的日本技師聊聊，日本送了個不會講英語的。

車間主任說，這台床子沒人會用，隻是擺看。大號國企，擺看的東西多著呢。那個小鬼子整天自己忙乎，不和任何人說話，不知道他是真不會英語還是裝的。找個會日語的，他說他隻知道那一點，別的不知道。

很多大學和俺們一樣，都帶了自研的數控軟件去試試看。結果都白跑，那台機床似乎從來就木有運行過。就此而言，兲朝辦事，比老毛子還要差一百裏。老毛子起碼還糊弄出了產品呢。
Parkbrooke 發表評論於 2023-09-27 13:11:00
這不是諷刺包子的大煉芯片嗎？
0101011 發表評論於 2023-09-27 13:08:44
中國人在自然科學方麵本來就先天不足，不僅僅是市場競爭的問題。
競選 發表評論於 2023-09-27 13:03:40
這是蘇聯的政治製度造成的結果，例如國家的錢大部分被用於養活一個龐大的政府機構，而且頂級官員還享用特供。中下官員更關心的是如何吹牛拍馬往上爬。整個官僚階層都是一些不學無術的人，除了吹牛拍馬拉關係官場鬥，對科學技術即不懂也不關心。
royalflush 發表評論於 2023-09-27 12:52:00
類似的情景好像正在發生
hagerty 發表評論於 2023-09-27 12:51:16
美國的隊友都是既有錢科技又進步的西歐北歐和日韓，可以消費最新科技並提供技術支持共同發展。老毛子都是豬隊友，除了伸手要錢什麽也幫不上。如今包子已經大步流星取代了蘇聯，十裏山路不換肩。
Lacedaemon 發表評論於 2023-09-27 12:50:48
赫魯曉夫在聽取過了相關實驗報告後就做了一個指示：“。。。蘇聯以後不要搞晶體管” --- 赫魯曉夫時小學學曆。今上乃初中肄業，決策應該高他一籌。據說根據他的指示中國正在全力開發量子計算機來彎道超車
據說據說 發表評論於 2023-09-27 12:49:37

中國已經注定會輸掉芯片戰。
jw2009 發表評論於 2023-09-27 12:49:07
美國和蘇聯在創新技術的環境上非常大的不同是美國擁有很好的融資平台，一些人隻要有好的想法就可以找到資金而無需蘇聯那種上層官僚的層層審批，這是為什麽許多好的技術出自美國的原因。
吃素的狼 發表評論於 2023-09-27 12:47:00
嗬嗬，拿掉蘇聯，就是今天包子國的現在進行時。

其實，70年代的兲朝也在做同樣的事。

電力係統的繼電保護由國家出麵全力推行晶體管化，推不動。

原因？晶體管質量不行，出了事誰負責？

俺奉命去一座在建的晶體管廠“了解情況”，頭兒告訴俺，合格率在千分之３，不合格的可以拿去當“出口轉內銷”，照賣不誤。

結果，繼電保護用了兩套，電子管和晶體管的，反正是國家掏錢，項目一旦開工，預算翻番純屬正常。
量子糾結 發表評論於 2023-09-27 12:38:00
有偉大領袖在下一盤大棋的國家，全國人民多麽幸福，不需要費腦子，目不轉睛沿著領袖指明的方向走就是了，這樣效率會有多高。西方民主國家沒有英明領袖指引方向，全國人民像無頭蒼蠅一樣到處亂撞，一點效率也沒有，全憑運氣，一會一頭撞上了電話，一會撞上半導體，一會撞上移動通信，一會撞上互聯網，也就是瞎貓碰上死老鼠。
Timberwolf 發表評論於 2023-09-27 12:26:57
隻要存在能給任何領域任何人指明方向的英明領袖，就會給未來的發展留下彎道超車的機會。
從斯大林希特勒到毛澤東習近平都用了自己一生的不懈努力來印證這條定律。
吃貨2001 發表評論於 2023-09-27 12:26:31
就是舉國體製的弊端，拍腦袋的想法加上不計成本的生產方式，產生了太多工業垃圾。
隻看不回貼1208 發表評論於 2023-09-27 12:12:00
政策驅動，有問題。
令胡衝 發表評論於 2023-09-27 12:04:54


這是美國的無恥，並非蘇聯故意的錯誤。中國能做什麽呢？


5mslj 發表評論於 2023-09-27 11:52:24
工業大國和科技大國，完全無法畫等號。
Deepspace_01 發表評論於 2023-09-27 11:33:22
蘇聯的科學能力比中國強得多。蘇聯完敗，中共斷無取勝機會。
分享_快樂66 發表評論於 2023-09-27 11:31:32
人重要，環境更重要！沒有合適的環境，能人也會變成廢人！
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