評論: 葛來儀解析C919“國產”大飛機:零件幾乎都來自美歐

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大榮確 發表評論於 2023-05-31 07:03:34
鏡中花 發表評論於 2023-05-30 13:25:23
大號華為手機。
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說到位了。
華為手機,C919都不是山寨或逆向工程的產物,確實是中國自主研發的產品,從性能指標上來看可以對標其競品,如蘋果手機、波音737或空客320。蘋果、波音/空客的產品現在也是總體自行設計,子係統和零部件分包全球采購,但人家主機廠和分包商都是西方企業,彼此間有幾十年的合作關係,沒有卡脖子的可能和必要;但是做為中國主機廠開發的產品,華為手機和C919一樣,其外包的子係統和關鍵零部件都可能因為政治上的對抗而被西方斷供。這種事情在華為身上已經發生了。你可以用自主研發的子係統和零部件替代西方產品,但是需要更多的資金和時間,等你自己開發出來了,人家的產品可能早就升級換代了。
在遵循既有規則的前提下融入西方建立的市場體係,華為和商飛都有在國際市場上成功的可能,但現在看來隻能麵向國內和友好國家的市場了。即便如此,由於大多航空公司幾十年間已經形成了對波音、空客產品和服務(培訓、航材、標準等等)牢固的路徑依賴,C919如果沒有成本和技術方麵的巨大優勢,國內航司都未必願意大量采購。按照目錄價格,商飛和波音空客都差不多,但業內都知道實際采購價格要在目錄價格基礎上打個對折,號稱售價9000萬美元的C919按照5000萬美元的價格出售能否真實盈利值得懷疑。對於C919項目,恐怕隻能算政治賬。
zzolddog 發表評論於 2023-05-30 22:26:47
以前汽車也是靠進口零件,總是一步步走過來的嘛
FreeEnergy95 發表評論於 2023-05-30 21:56:59
這有什麽的,中國的第一艘航母還是整船進口的呢,現在國產第二艘都下水了。
掌握總體設計,明確功能和要求後就可以國產替代了。
SeSeYiYi 發表評論於 2023-05-30 20:11:00
熱帖啊
sandanke 發表評論於 2023-05-30 19:50:14
劉麻子說,大日本帝國的煙卷兒,大英帝國的白麵兒,全都來伺候我一人兒!
吃素的狼 發表評論於 2023-05-30 19:38:29
一帶一路 發表評論於 2023-05-30 10:49:00
除了機屁股和機翅膀是國產的
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嗬嗬,補一刀哈,機身雞屁股和翅膀的材料,還是進口美國滴。

不用美國材料,怕是要淩空折斷哈。


老頭衫 發表評論於 2023-05-30 18:56:00
類似造車 不能一個公司什麽都做 這個隻是說明關鍵設備還是國外掌握 慢慢來吧
黃橙 發表評論於 2023-05-30 18:47:20
這個很了不起。覺得是一個重大突破。
true? 發表評論於 2023-05-30 18:35:56
原來裝不起來,現在裝起來能飛,就是進步。西方教育不是說不要攀比,而是要超越自我嗎?
總比原來能安全飛行,現在時不時地掉下來要好。
橡皮潛艇 發表評論於 2023-05-30 18:23:06
haohao88 發表評論於 2023-05-30 11:01:00
航程隻有5000多公裏,C919定位國內航線。
。。。
這個不礙事,大不了在機頂留個洞,搞空中加油,航程輕鬆增到兩萬公裏。
土撥鼠撥土 發表評論於 2023-05-30 17:40:17
sysyphe 發表評論於 2023-05-30 15:53:05是滴是滴,全世界隻有咱厲害國能生產擦屁股紙!離開咱們 美帝連茅房都不敢進!

美帝不至於,大家都很看重擦屁股紙,新冠期間擦屁股紙最搶手
土撥鼠撥土 發表評論於 2023-05-30 17:38:35
挺好,以後慢慢替換零件。
henry008 發表評論於 2023-05-30 17:24:03
大中華包裝。
dengzc1971 發表評論於 2023-05-30 16:17:00
千裏之行始於足下
znggg 發表評論於 2023-05-30 16:04:40
幫樓下糾正一下,發動機占飛機價格的15%左右
sysyphe 發表評論於 2023-05-30 15:53:05
是滴是滴,全世界隻有咱厲害國能生產擦屁股紙!離開咱們 美帝連茅房都不敢進!
supernova13 發表評論於 2023-05-30 14:10:20
roliepolieolie 發表評論於 2023-05-30 12:57:15
而C919完全是一個組裝飛機,要讓它胎死腹中不費吹灰之力。直到美國拉閘停供,讓中國砸進去的巨額資金打水漂
在中國,吹牛不上稅,所以,中國人一個個都是比誰更能吹。嗬嗬,在美國,吹牛是要上稅的。
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...如果中國”拉閘“,拜登可能連擦屁股紙都找不到 :-)
有門部關 發表評論於 2023-05-30 15:32:50
這裏隻有 @暢言無忌 是明白人,這個行業運作模式如此,波音也是一樣,自己隻造機翼,其他部件都是來自供應商。
roliepolieolie 發表評論於 2023-05-30 15:19:31
An airplane's engine accounts for about 1/3 of the airliner's total costs. Just like the advanced semiconductor chips that power everything today, engines represent sophisticated technologies that China does not have.

The US is the home of modern aviation and has the most advanced engine technologies in the world. With the current US/China hostility, there is no way for the US to bolster China's fledgling plane maker. On the other hand, the C919's extensive reliance on the US suppliers for key parts presents the US government a trump card that it can use at will to nip it in the bud.
Chieftop519 發表評論於 2023-05-30 14:57:00
中國的大型裝備都是這樣開始搞的,國產替代會逐步推進。借鑒一下隧道盾構機,依托龐大的市場、最終實現全部國產
z老蔫_北美 發表評論於 2023-05-30 14:21:14
甭管怎麽樣,能攢一塊兒飛起來就是個本事。
gdx2015 發表評論於 2023-05-30 14:13:25
羨慕嫉妒恨者,10年前酸中國高鐵,現在酸C919,10年後酸C929,。。。一直酸下去,不能停!
supernova13 發表評論於 2023-05-30 14:10:20
roliepolieolie 發表評論於 2023-05-30 12:57:15
而C919完全是一個組裝飛機,要讓它胎死腹中不費吹灰之力。直到美國拉閘停供,讓中國砸進去的巨額資金打水漂
在中國,吹牛不上稅,所以,中國人一個個都是比誰更能吹。嗬嗬,在美國,吹牛是要上稅的。
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現在美國商場和網購,50%以上物品 made in china, 生活用品的比例更高,說難聽一點,如果中國”拉閘“,拜登可能連擦屁股紙都找不到 :-)
你交吹牛稅了嗎?
徐州雪花大如習 發表評論於 2023-05-30 14:04:38
這個項目多年前就立項了,那時中國和西方關係還不錯。如果是現在,肯定不會再搞這樣的項目。這種項目不但燒錢而且還把脖子送給別人去掐。以後美歐隨便找個理由不和中國玩了,最後搞了半天還是要買空客和波音。
旁觀者XWY 發表評論於 2023-05-30 14:04:00
既然主要部件來自歐美,飛機成本控製就很難。
txpostit 發表評論於 2023-05-30 13:45:53
@zzbb-bzbz, 架不住國產飛行員自己非要頭朝下猛衝!
閑聊幾句 發表評論於 2023-05-30 13:32:00
這玩意就像高鐵一樣,進口零件會被逐步取代,隻是時間問題
中航科工六院 發表評論於 2023-05-30 13:27:40


這和當年神五上天、動車上軌時,都一個路子,行就行不行就完了,5年後再看唄。




鏡中花 發表評論於 2023-05-30 13:25:23
大號華為手機。
roliepolieolie 發表評論於 2023-05-30 12:57:15
與封殺中國半導體不同,大飛機的結局將完全是中國咎由自取。

半導體之戰從川普開始,後經拜登之手,一步步把中國逼進一條毫無勝算的燒錢之路。現在隨著日本新的限製措施的出籠,中國不說高端芯片,連成熟製程都難以繼續了。這個可以說是川普拜登的新的星球大戰完美之作。

而C919完全是一個組裝飛機,要讓它胎死腹中不費吹灰之力。而最終滅掉它卻不是拜登的功勞,因為他沒有為中國進入伏擊圈做任何努力。是中國自己為吹牛逼交學費。明明是一個不折不扣的組裝產品,卻被中國吹成“完全自主知識產權”。既然是這樣,它怎麽存在美國斷供的問題呢!所以習胖含淚也得把牛逼接著吹下去,直到美國拉閘停供,讓中國砸進去的巨額資金打水漂。

在中國,吹牛不上稅,所以,中國人一個個都是比誰更能吹。嗬嗬,在美國,吹牛是要上稅的。
zzbb-bzbz 發表評論於 2023-05-30 12:47:46
軟件是國產的就好,不會重複波音頭衝下掉的毛病
技術員 發表評論於 2023-05-30 12:24:46
既然零件全來自美歐,美歐就該直接發適航證。
gameon 發表評論於 2023-05-30 12:13:54
在大批美分,獨輪酸不拉雞時,西方業內人士已經開始瑟瑟發抖。因為按中國高鐵,盾構機,數字程控交換機等發展模式,十年之內,中國完全有可能把同款飛機做成"白菜價",占據大部分國際市場。
時不時來看看 發表評論於 2023-05-30 12:11:27
貼張波音737mx和空客窄體機比一下就更棒了
心無所住 發表評論於 2023-05-30 11:49:42
reno2389 發表評論於 2023-05-30 11:25:52心無所住 發表評論於 2023-05-30 10:49:55
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加拿大市場更小,怎麽龐巴迪公司生產的飛機就在世界各地跑呢?連美國都買呢?
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龐巴迪是其實是美國公司啦,曆史漫長的,它的前身是加拿大的國營公司,40-50年私有化,在以前波音虧損,它收購了波音的加拿大工廠,開始做CRJ支線飛機(100人以下),後來想幹100-150人的飛機,就被波音打壓了。波音是通過法律行動,在美國政府的幫助下,把龐巴迪收拾的服服帖帖,後來波音控股龐巴迪。

美國大公司見不得其他人超於它,即使是盟友也無情獵殺,吃幹抹淨,例子太多了。如果不是有中國政府保護,華為,大疆,商飛早死1萬次了
airbus 發表評論於 2023-05-30 11:34:00
現在用國家的錢開發,等量產了,遲早又會變成趙家某人的私人企業,到時候為了掙錢,肯定老辦法:偷工減料!
DukeAB 發表評論於 2023-05-30 11:33:19
都是拚裝的,大家都搞一架如何 :)
groogle 發表評論於 2023-05-30 11:28:00
一打台灣 馬上都歇菜 哈哈哈
reno2389 發表評論於 2023-05-30 11:25:52
心無所住 發表評論於 2023-05-30 10:49:55
。。。。。。。

日本MRJ支線飛機投資1萬億日元為嘛失敗,除了日本係統技術不行,還有就是國家實力不夠,不可能拿到適航證,國內市場太小

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加拿大市場更小,怎麽龐巴迪公司生產的飛機就在世界各地跑呢?連美國都買呢?
reno2389 發表評論於 2023-05-30 11:20:43
怪了,既然零件幾乎都來自美歐,怎麽大飛機就沒有幾個國家能夠造呢?怎麽日本造的大飛機就夭折了呢?

既然零件幾乎都來自美歐,那安全問題就不是問題了,對不?
ridicu 發表評論於 2023-05-30 11:19:20
天天罵美國有多壞,怎麽圖裏幾乎全是美國貨?看來美國一掐脖子,還是要翻白眼
暢言無忌 發表評論於 2023-05-30 11:19:14
心無所住 發表評論於 2023-05-30 10:49:55
。。。。。。。

日本MRJ支線飛機投資1萬億日元為嘛失敗,除了日本係統技術不行,還有就是國家實力不夠,不可能拿到適航證,國內市場太小
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說得太對了!製造業實力和自身市場,是立足於飛機製造市場的根本。

除了你說的日本三菱大飛機夢,還有當年荷蘭製造的福克100(Fokker 100)的故事。我曾經參觀過福克生產線,這個機型在當時無論在技術上和安全性,幾乎無可挑剔。但造價偏高,又無自身市場支撐量產,僅僅出產283架就停產,同時牽累福克飛機製造公司破產。
一點小看法 發表評論於 2023-05-30 11:18:19
這個和華為的結局差不多,必定被歐美封殺的。
行者陌言 發表評論於 2023-05-30 11:14:36
C919從頭到心到腳 基本都是西方提供的係統、 就是一個組裝的飛機. 但能把這麽多部分整合到一起、飛上天也真不容易 、大家應該點讚祝賀. 不過也不要太興奮、許多國家都能在技術層麵做到這一步. 荷蘭人口隻有中國的百分之一, 它6、70年代就生產出來c919級別的大飛機了. 查一查Fokker 就知道,
心無所住 發表評論於 2023-05-30 11:12:15
LAOK 發表評論於 2023-05-30 11:06:00
中國汽車出口去年超過300萬輛!歐洲,亞洲,非洲和南美都有!已經是第二大汽車出口國。
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今年第一季度,中國車已經超過日本了。
其實上一年看似中日相差18萬輛。但中國和日本統計的範疇有差異,中國隻統計新車,日本算出口總量,包含了新車和二手,日本上一年二手車出口猛增,
猜猜賣給誰?對,俄羅斯!
LAOK 發表評論於 2023-05-30 11:11:00
城裏台灣人隻能自嗨!大陸這也不行,那也落後。技術都是美國恩賜的。芯片都是台灣的。除了美國以為,誰都看不上眼!就這麽嗨來嗨去,大陸經濟已經讓美國佬擔心了!台灣已經要靠美國派大兵上島保衛了!
LAOK 發表評論於 2023-05-30 11:06:00
中國汽車出口去年超過300萬輛!歐洲,亞洲,非洲和南美都有!已經是第二大汽車出口國。
cyte 發表評論於 2023-05-30 11:02:18
Deepspace_01 發表評論於 2023-05-30 10:48:13 cyte 發表評論於 2023-05-30 10:42:31實話實說,中國的目的很明確:就是讓國內航空公司減少商業飛機外購。自己攛的飛機總比外購便宜,至於有多少自產零件根本不重要。如果有外國訂單,那就是純賺
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問題是C919比波音,空客還貴。隻有東方航空願意為愛國作冤大頭。

共產黨追求的是肥水不外流和麵子,價格不重要,買不買官方一個紅頭文件就解決了:禁止外購大型商業飛機!就像歐美禁止華為的5G設備一樣,盡管其他5G設備比華為貴許多。
haohao88 發表評論於 2023-05-30 11:01:00
航程隻有5000多公裏,C919定位國內航線。
心無所住 發表評論於 2023-05-30 10:59:21
Deepspace_01 發表評論於 2023-05-30 10:48:13
問題是C919比波音,空客還貴。隻有東方航空願意為愛國作冤大頭。
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C919掛牌價9900萬美元,空巴和波音同類機型1億1千萬,
如果大量購買,會給你打個八折
LAOK 發表評論於 2023-05-30 10:59:00
城裏的台灣人還說神州上天都是假的呢!都是橫店拍的!他們說美國命令台積電不賣芯片給中國,中國就去不了天宮了!今天早晨神州16送了三個人去天宮實驗室,他們認為那是早年庫存的芯片!
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