評論:美提案認定中國“種族滅絕” 中共外交部:印第安人呢?

ttlm 發表評論於 2020-10-30 18:55:35

中國現在幹就要受譴責。如果美國現在幹也要受譴責。這和哪國沒關係。你的思維和邏輯很混亂。

znggg 發表評論於 2020-10-29 00:32:00
ttlm，所謂放下屠刀，立地成佛，是不是就是美國這樣，中國現在幹了沒關係，幾十年上百年以後，做點改變，就有了道德的製高點

浪跡天下 發表評論於 2020-10-30 09:44:11

是否知道什麽是少數民族政策

洋知青 發表評論於 2020-10-30 03:50:20

如果往前追究的話毛澤東殺人最多，美國人算老幾？

洋知青 發表評論於 2020-10-30 03:45:31

美洲對印地安人的屠殺大多數發生在殖民時期（1609年至1776年），那時美國還沒成立，安在美國人頭上好像不妥，畢竟美國人那時也是殖民地的受害者。

如果把清朝屠殺漢人安在共產黨身上，共產黨同意嗎？

tulip2003 發表評論於 2020-10-29 23:34:06

種族滅絕，不認同，文字獄倒是幾千年來，依然沒有變。

cip 發表評論於 2020-10-29 21:12:27

堂堂燈塔國的參議院做這種顛倒黑白的提案，你們這些人還在這兒對中國外交部的發言挑刺，你們這些人不是蠢就是壞！

dream_pillow 發表評論於 2020-10-29 21:05:57

有人認定中共在文革期間虐待知識分子。中宣部：秦始皇的焚書坑儒呢？

zxhe 發表評論於 2020-10-29 10:44:19

自成一體的邏輯，在世界上行不通。

文明標準在變化。200年前，美國還有奴隸製。100多年前，還有殖民地。300年前，有對平民的大屠殺。

這些，不影響當今的世人，追求更高的文明標準。若追究過去10代/20代的祖先，那一家沒有做過壞事的？父輩，祖輩沒有，祖輩的祖輩呢？

再說，今日的美國人（包括我家），90%以上都是移民的後代。他們的祖先，與印第安人，就沒有打過交道。我的祖先，當年正在與清軍打仗，100%沒有害過印第安人。

Selfassembly6 發表評論於 2020-10-29 09:53:58

說實話，中國56個民族融合的非常好。
日常生活中，你周圍可能有蒙族，滿族，回族，朝鮮族的同學朋友（我就是這樣），但很少有人拿民族說事兒。相處中沒人會想到民族。
各族人智商似乎也差不多，上清華北大浙大複旦的同學，各民族的人隻要努力都能考上。

相反在米國，不同人種為什麽有這麽多的衝突和裂痕及階級的差別，而且時時會在生活中有所體現。

比如說，前幾天我去狗狗公園遛狗，遇到三個白人朋友（男），其中一個的太太是華人在一所私立高中教書，講話中，談起好久沒見這位華人太太了，一位朋友開玩笑說“噢，她一定是在忙著教那些白人富人孩子呢！”

試想一下，你在國內聽到大家日常聊天是講“噢，她在教那些漢族富人孩子呢”這樣的話嗎？

事情雖小，可見一斑

zxhe 發表評論於 2020-10-29 09:20:10

話說回來，中國的做法，確實不符合西方文明的標準。要是美國政府像中國政府這樣做，肯定會受到絕大多數美國人的批評，也會得到美國法庭的製止。這裏沒有雙重標準的問題。

最好的辦法是，直接讓新疆的穆斯林區域獨立；變成像巴基斯坦那樣的國家。回想一下，外蒙獨立後，中國少了多少矛盾？外蒙的生活比內蒙差多了；中國不需花錢扶貧，省下了多少銀子？？中國的國家安全，不靠那點“領土”，而是靠科技的發展。新疆的問題，對中國隻會拖後腿，影響中國的發展。

新疆有資源，外蒙也有；它們的資源，從經濟角度看，隻能賣給需求大（並且運輸容易）的中國。中國按照市場價購買即可。最終結算，花的錢少多了！對百萬人辦學習班（不過是學習技能還是政治），吃住成本就不得了，還得管家屬的生活。

黑夜道士 發表評論於 2020-10-29 09:10:00

土匪共詭辯喜歡縱向對比，百多年前的事情拿出來說要對比也行你那個時候清朝嘉定三日大屠殺夠不夠慘？什麽時代了不拿同時代對比

PAS001 發表評論於 2020-10-29 09:07:22

美國人這個指控沒有任何事實依據。

中國對新疆的管理也是處於無奈，極少數穆斯林恐怖分子讓整個新疆的穆斯林被嚴格監管，如果不采取雷霆措施，法國現在的混亂就會在不久的將來出現。

另外，中國對新疆的做法就是教育為主，滅絕種族是指大規模屠殺。那些指控的人也不動動腦子，中國目前在新疆的形勢雖然嚴峻，但還是在控製之中，這樣的情況下，有必要大規模屠殺嗎？

zxhe 發表評論於 2020-10-29 08:52:54

中國對新疆，有文化打壓，但是，沒有“種族滅絕”。中國的做法，有利有弊。

但是，中國曆史上，大量發生過種族滅絕事件。屠城，就屬於種族滅絕。西漢漢武帝，對匈奴的政策，當今世界，沒有人那麽殘酷。當然，中國發生的種族滅絕，不是唯一的。當今世界，中國的做法，比上不足/比下有餘。

randomspot 發表評論於 2020-10-29 08:39:11

引用北美建國曆史上發生過的大規模種族滅絕事件，其實不合適。應該強調的是兩點：
1. 種族滅絕是個極其嚴重的事，需要大規模的舉證。需要指控方拿出實例來。僅僅是打擊極端宗教勢力，甚至即使是宗教洗腦，並不能隨便就上升到種族滅絕這個地步上來。這樣的指控本身是無法令人信服的，也是比較邪惡的。
2. 從文化，曆史上反駁：中國文化，曆史雖然非常長，但卻從來沒有發生大規模過無差別種族滅絕事件。對比一下指控方曆史和文化，讓對方反省。

zxhe 發表評論於 2020-10-29 08:30:15

批評中國“種族滅絕”，太誇張。但是，外交部發言人，應該就是論事。
我指責你，你指責我幾百年前的祖宗；很不妥。
再說了，絕大多數美國人的祖宗，當年不在美國。今日的美國人，絕大多數是19-20世紀移民過來的。

青衣俠 發表評論於 2020-10-29 08:27:13

“美國參議院27日提出法案，推動將中國對維吾爾族、突厥語係穆斯林等民族的迫害行為認定為「種族滅絕」（genocide）。”

——也就是說，美國還是要再次努力，再重複一次謊言，力圖把它變成“真理”。你有看到過，在“種族滅絕”之下，人口越來越多的嗎？其實，這種謊言都無須去辯解，你隻要看看，都是些什麽人在說“中國對維吾爾族、突厥語係穆斯林等民族進行種族滅絕”，沒有一個是穆斯林國家，全部都是西方基督教國家——那些曆史上屠殺了幾百萬、幾千萬穆斯林、並且現在仍然在繼續大規模屠殺穆斯林的國家。你就知道，這絕對是謊言。

有些意思了 發表評論於 2020-10-29 06:48:44

美國在曆史上是做過錯事，但是文明在進步，現在的美國對人的尊重比中共強得多。中共以為它用印第安人說事就能堵住別人的嘴了嗎？就比如別人殺人你也殺人，你就對了嗎？再說曆史在進步，用過去的事說事，是要效仿要倒退嗎？難怪中共要強勢歸回封建帝製的時代。

思想起 發表評論於 2020-10-29 03:17:17

這外交部都是些什麽人啊？老是拿美國的曆史到現在說事，是不是頭腦有問題啊，人家提出來的是當今發生的事情。那如果人家要提中國的曆史，幾千年下來皇帝不知滅了多少九族，成吉思汗帶兵占領了那麽多的國家，不知殺了多少人。近代曆史，共產黨和國民黨相互殘殺，也是死人不計其數。

znggg 發表評論於 2020-10-29 00:32:00

ttlm，所謂放下屠刀，立地成佛，是不是就是美國這樣，中國現在幹了沒關係，幾十年上百年以後，做點改變，就有了道德的製高點

ttlm 發表評論於 2020-10-28 23:34:57

長劍很愛莫名奇妙地羅列一些似是而非的東西。這裏不是在討論美國屠殺Indian的曆史，美國人沒有人認為曆史上發生過的這事是偉大光榮正確的。我們在這兒討論的是中國重提美國曆史上發生屠殺印第安人的事作為反擊是否高明。人類曆史上這種慘劇發生太多了。英國，法國，西班牙等在海外殖民過程中都有大屠殺。中國在戰國時期不也無相屠殺嗎？最主要的是看現在。以前的老牌帝國現在還殖民嗎？美國的印第安人現在都有他們的領地，外人不得侵占，他們有自己的自治政府，儼然是美國的國中之國。印第安人也不用向政府納稅。很多賭場都是他們開的。你去問問印第安人，他們願意從美國獨立出去嗎。他們受到的保護遠超其它所有少數名族。

僵太公釣愚 發表評論於 2020-10-28 23:26:07

有理有據，美國啞口無言。

doushuai 發表評論於 2020-10-28 23:12:36

穆斯林恐怖主義者炸了紐約雙塔，美國人進行了大規模的武裝報複；當中國整治恐怖主義時，他們卻拿出雙標指責別人；顯然口是心非，別有用心。

喜得利 發表評論於 2020-10-28 23:04:51

中共的無恥，無人能及。

doushuai 發表評論於 2020-10-28 23:04:27

南美的印第安人主要是因為天花而幾乎滅絕；而美國土地上的印第安人主要是由於白人殖民者的屠殺而幾乎滅絕，並失去了自己祖祖輩輩生長的土地。

teddy153153 發表評論於 2020-10-28 22:21:00

滅你老美的娘西皮，有時間去新疆去數人頭呀……人口增長率那麽高，怎麽滅絕

老寓公 發表評論於 2020-10-28 22:20:53

社會是在不斷進步的。翻出幾百年前的曆史來煽動仇恨是徒勞的。美國今天還販賣黑奴嗎？幾百年前歐洲移民與印地安人爭奪土地的戰爭是種族之間的戰爭。隨著曆史的發展，移民也與印地安人融合在一起了。在1812年~1814年的第二次英美戰爭中，已經不再是種族之間的戰爭了，美國的白人和美國的印地安人是一方，加拿大的白人和加拿大的移民是交戰的另一方。這場戰爭已經是地域之間的戰爭了。

manyworlds 發表評論於 2020-10-28 22:15:22

老美真是黔驢技窮了

長劍倚天 發表評論於 2020-10-28 22:07:51

2299：
首先，你言之灼灼我是在中國受過什麽專門的訓練，請拿出詳盡的證據來。
其次，關於你為美國政府種族滅絕辯護的言論，漏洞百出。
請問：中國上古時代和今天的共產黨執政是一個政體嗎？但我所列舉的屠殺滅絕種族的事實，均是發生在美國同一個憲法，同一個政體，共和民主兩黨均沾之下！
另外，你把強製屠殺和自願鼓勵等同，這是要讓人唾棄你嗎？！
你不了解的是，在美國政府的西進運動中，不僅僅有驅趕屠殺印第安人的西進，也有鼓勵自願的白人西進，一邊是印第安人遷移法，一邊是宅地法（僅對白人有效！）。你若要類比中國的公私合營和上山下鄉，用宅地法，用美國政府對白人的方式，才是正確的。懂嗎？

XYZ94538 發表評論於 2020-10-28 21:54:27

elfen2299，中國大饑荒隻有在民國時有10幾次記載在世界曆史上，1960年所謂餓死幾千萬在世界上沒有任何曆史記載。當年美國政府對中國國情的評估報告，否認了有餓死人的大饑荒。

windmill1217 發表評論於 2020-10-28 21:24:00

回答的好，有水平

長劍倚天 發表評論於 2020-10-28 21:19:45

American Indian Holocaust and Survival : A Population History Since 1492
作者：加州大學洛杉磯分校研究印第安人曆史的人類學教授Thornton, Russell.該書專門考證印第安人人口變化和白人屠殺造成的種族滅絕，該書介紹，美國境內印第安人在哥倫布發現美洲之前，約500萬人，到1900年僅剩餘20萬人左右，而白人則從0增長到1億人左右，很多印第安部落被完全消滅。

XYZ94538 發表評論於 2020-10-28 21:19:42

華盛頓的軍隊剝印第安人的人皮做皮靴，這是有曆史記載的。

風靜水清 發表評論於 2020-10-28 21:15:00

根據國家人口統計，現在印第安人有近680萬，這叫滅絕了？二百多年前，絕大多數的印第安人是死於天花和其他白人帶來的傳染病，並不是政府（那時美國還沒建國）主觀實行種族滅絕政策的結果。當然公正地說，中國政府在新疆的再教育營做法雖然不人道但也不能算是種族滅絕政策。

InNorthTexas 發表評論於 2020-10-28 21:09:23

烏龍山剿匪記。

長劍倚天 發表評論於 2020-10-28 21:04:31

還有一點，我需要著重指出：
美國白人主流，並不忌諱介紹美國白人屠殺印第安人的曆史。這方麵的著作汗牛充棟，比比皆是。從這些著作中，我們可以看到的是：美國白人敢於向世界亮出他們屠殺印第安人的曆史，並不是坦率，更不是反思，而是傲慢，甚至帶有某種“逆我者亡”以及“文明戰勝野蠻”的炫耀！
達爾文說：“隻要歐洲人落腳的地方，死神仿佛總是追隨著當地居民。綜觀美洲的大片地區，法屬波利尼西亞、好望角和澳大利亞，無論在哪兒，我們都能得出上述的同樣結論。”
在白人學者著作中對達爾文所說的原居民被滅絕的評論是：這就是物競天擇，適者生存的達爾文進化論。它在世界各地為歐洲人，尤其是英國人效力。

溫暖海洋風 發表評論於 2020-10-28 20:46:54

我們殺自己人你管的著？
中國刁民那麽多，殺掉２億，剩下的就好管理了。

金摩卡 發表評論於 2020-10-28 20:37:53

世界上所有的穆斯林國家都沒拿新疆說事，而唯獨美國這個最反穆斯林的國家在哪兒叫喚！你覺得這是這事靠譜嗎？
稍微有點腦子的人應該都明白是美國在撒謊！難道是美國人獨愛中國新疆的穆斯林？

長劍倚天 發表評論於 2020-10-28 20:37:38

2299：
印第安人戰爭，並不是美國建國後發生的，這一點就暴露出你的無知！
和印第安人的戰爭，發生在美國建國之前，由英國人主導，很多後來的美國總統都參與過。
但美國建國後，印第安人已經成為和平居民（我指的是建國初的13州）。而西進運動，就是對和平的印第安人也要趕盡殺絕！！！
不懂，就不要胡扯！
嚴重鄙視你這種為美國種族滅絕塗脂抹粉的東西！

頭發表評論於 2020-10-28 20:33:06

撒幣外交部，竟然變相承認了...

長劍倚天 發表評論於 2020-10-28 20:21:21

美國很多總統，都是從屠殺印第安人起家的，包括首任總統華盛頓，高唱民主的傑弗遜，第七任總統安德魯傑克遜（現任美國總統大嘴就被美國很多人認為是傑克遜的翻版），假扮為解放黑奴的林肯，在南北戰爭中出名而成為總統的格蘭特，包括小羅斯福的叔叔老羅斯福總統，都是屠殺印第安人的劊子手！

長劍倚天 發表評論於 2020-10-28 20:14:26

在這種慘無人寰的強迫遷徙的國家行為中，爆發過兩次塞米諾爾戰爭，就是和平的印第安人反抗美國暴政的曆史見證！
實際上，有三次塞米諾爾戰爭，有興趣的可以去一探究竟。

十具發表評論於 2020-10-28 20:10:45

汪先生要是做辯護律師的話，被告人慘了。

長劍倚天 發表評論於 2020-10-28 20:09:04

也就是說，美國對印第安人的種族滅絕持續了100年！！！
美國一共不到250年的曆史，對印第安人的屠殺達到100年（之前的屠殺印第安人，可以算作是英國殖民者所為。）但美國建國後的國家為主體的屠殺行為，就超過100年！
同時，美國政府是不承認印第安人是本國國民的，所以美國法律對殺人者沒有刑責！
這就是你們熱愛的美國憲法？！

OldPortland 發表評論於 2020-10-28 20:06:59

戰狼們和邏輯嗎！

長劍倚天 發表評論於 2020-10-28 20:04:25

有人說，美國對印第安人進行種族滅絕是幾百年前的事，還拿出當時對應的中國清朝來對應說明，真是無知無畏！
美國對印第安人的最大規模政府滅絕行動，叫西進運動，而且是國家行為，由美國第七任總統提出並開始全國範圍內執行的印第安人遷移：強行把原住在東部，和平與白人相處的印第安人，全部不留地趕往西部荒漠，不願走的就地殺死！而在驅逐途中是用繩索一個連一個地捆綁步行，白人在馬上用鞭子驅趕。
有必要指出：這個所謂西進運動，持續的時間是100年！

Smileymoon 發表評論於 2020-10-28 19:54:04

中共的民族政策裏對少數民族的照顧不過是上位者的懷柔政策，通過小恩小惠、加強思想教育來籠絡少數民族，使其歸附自己，臣服自己。若少數民族顯示出少少不服，立刻鐵腕手段鎮壓無商量。

Etornado 發表評論於 2020-10-28 19:46:34

中共外交部的發言人真蠢！舉一個人家兩三百多年前的事情，去為自己今天幹的事情辯護，本來就智商低的表現，何況當時阿美利堅合眾國還沒成呢！

我給外交部一個更好的建議，與其舉例幾百年前那麽遙遠的例子，不如舉時間近一些的，如日本幾十年在南京幹的，去辯護自己的目前的政策無比仁慈，因為還沒殺到30萬。

Radianz 發表評論於 2020-10-28 19:31:30

當年確實有民族政策，照顧少數民族。現在不知是否仍然有。但前提是要聽話，不鬧事。

當仇恨升級，維族一些極端人士應當是個別先慘殺漢人，雙方升級，為了鎮壓，發生武裝衝突，用機槍掃射村子，這在北京百姓中都有傳聞。
仇恨如何產生及升級現不說，隻是雙方升級到殺人，中共有強大武力，相信這是真的。

Emeifuguang 發表評論於 2020-10-28 19:28:33

歐洲人屠殺印第安人時還沒有美國呢！

老寓公 發表評論於 2020-10-28 19:25:56

美國說的是中共對少數民族搞文化滅絕，發言人答的是幾百年前的肉體滅絕，驢頭不對馬嘴。

評論: 美提案認定中國“種族滅絕” 中共外交部:印第安人呢?