評論: 柴玲公開早年被強奸引熱議 曝細節具體(圖)

至於陳牧師（女），徐博士之流，既然認識了義路，竟又背棄傳給他們的聖戒命，對他們來說，到不如不認識好得多。他們的情形，正如俗話所說的：狗轉過去，又吃自己所吐的；豬洗淨了，又到汙泥中去打滾。彼前2：21，22

不過死豬不怕開水燙，你奈我何。不管風吹浪打，勝似閑庭信步。

對陳愛玲牧師所寫的遠誌明和柴玲見麵記錄的質疑 （全文）

讀過陳牧師這篇“記錄”的人，相信隻要憑著一顆公正的心，不難看出這個記錄裏遮遮掩掩的偏袒言辭。但相比較之下，陳愛玲牧師也許隻是存在一些偏見而已，和那個基督徒名牧徐博士還不同，徐博士的虛偽和卑鄙洋溢在他的那篇為遠誌明所做的無恥辯護書中。對陳牧師記錄的幾點質疑如下：

1.“我實在不能明白爲什麼Y如C所說強暴她之後，要說這些話！此外，若是兩情相悅，更不可能在性關係後說這些話！”所謂記錄，就是要如實記錄調節聽證過程中的真實情況或者敘述，任何個人的猜測和臆想及其懷疑都是多餘，都是不負責任的。相信陳牧師明白這個事件的厲害關係，事關當事人的冤情，事關教會的公義和聖潔。這些格外加入的“評論”出現在“記錄”或者“備忘錄”中似乎不妥。

2. “是在兩情相悅的情況下發生的性行為。後來一直有來往，但不再有性關係”按照徐博士的記錄，遠牧師的陳述是“接近兩情相悅”，這個至關重要的“接近”在這篇記錄裏沒有出現，是陳牧師當時沒聽見，還是有意回避，淡化？

3. “Y則稱在信主以前，幹過許多壞事，比C現在指控強暴的更惡的事都幹過，在主麵前，赤露敞開，沒有什麼罪不能認的”。在我看來，對女性的強暴，不僅僅在司法麵前是重罪，在神的家裏，更是重罪。比強暴更惡的事遠牧師都幹過，不知道陳牧師有沒有興趣了解一下那更惡的事是什麽，不知道遠牧師有沒有勇氣，把那個更惡的事說出來？

4. “我們希望她顧及Y的隱私權。”這個“記錄”還有徐誌秋的那個“真相”都是在沒有征得當事人雙方的認可自行公開發布的。試問我們兩位神的仆人，兩位牧師，你們真的在乎弟兄姐妹的隱私嗎？

5. 我們也隻能依照當時所聽見的證詞及觀察他們當時的反應，按常理(Common Sense)，邏輯(Logic)及他們平時說話/行事的一致性(Credit ability)來作出判斷。陳牧師在這裏似乎有意利用柴玲姐妹的“壞”名聲來誘導讀者得出柴的指正不可信的結論。柴玲姐妹也是一個有丈夫，有父母親戚，更是有三個孩子的母親，而且也是受洗歸了主。我知道很多基督徒都認定柴是誣告，她這樣大張旗鼓的來公開誣告，符合COMMON SENSE嗎？

6. “雖然他們二人對於此事各執一詞，但是至終他們都同意承認犯了淫亂的罪，得罪神，得罪對方及自己的配偶。”這是最讓人不能理解的地方。柴本來是指正遠牧師強奸，陳牧師憑什麽記錄成了兩個人都同意犯了淫亂的罪？柴玲要是同意了這個結論，她還找你們見證什麽？根據前文，柴玲“堅稱Y強暴了她，並要求Y向她認罪”，這說明柴玲沒有承認是兩情相悅，那麽柴玲會承認犯了淫亂的罪？陳牧師似乎又一次忘記了common sense而出現重大記錄失誤.有意還是無意？

7. 我也告訴Y說，雖然他不承認強暴C，但是C感覺受了強暴，是否可以為了她當時的感覺來向她道歉，好叫這件事情到此為止？這是讓我最痛恨的一句說辭，我們的教會裏多少善良的弟兄姐妹有著同樣的觀點？“感受”一詞和徐博士的“記憶錯亂”有異曲同工之妙！不試圖弄清事實，不試圖求主賜智慧討得公正，卻鼓勵遠牧師敷衍了事，寧事息人！敢問陳牧師是否真正在為主做工？

8. “但我們提醒Y：“依照C的個性，若不照著她說的去做，她不會擅罷甘休的！等到她在網上亂寫，你的名聲，神的名及教會都會大大受損的！” 這裏我不得不對陳牧師的人品有所質疑。要知道，柴玲姐妹是因為對你的極大信任才選擇你作為見證和調解人的。你卻在一開始就對柴抱有這麽大的成見，如果你是個負責任的牧師，對弟兄姐妹有愛心的牧師，如果你已經早就斷定柴玲姐妹會“會在網上亂寫”，你要麽選擇不介入，要麽一開始就出來職責柴玲，要麽選擇放棄已有的偏見，你怎麽可以一方麵承托著姐妹的信任，卻私下裏對有著嚴重強奸嫌疑的遠牧師“出謀劃策”，告訴他不能輕易認罪呢？在此，我對柴的輕信深感同情。
主啊，求你借著這個事件，剝開那些忘稱主名的虛偽者的外衣，無論他們有著什麽樣的頭銜，頭頂罩著什麽樣的華麗光環，讓罪惡真正暴露在陽光之下，還神的家以公義和聖潔！

5.“我們也隻能依照當時所聽見的證詞及觀察他們當時的反應，按常理(Common Sense)，邏輯(Logic)及他們平時說話/行事的一致性(Credit ability)來作出判斷。” 陳牧師在這裏似乎有意利用柴玲姐妹的“壞”名聲來誘導讀者得出柴的指正不可信的結論。這裏我看不出陳牧師運用了一丁點兒常理。柴玲姐妹也是一個有丈夫，有父母情，更是有三個孩子的母親，而且也是基督徒姐妹。有很多基督徒都認定柴是誣告，她這樣大張旗鼓的來公開誣告，符合COMMON SENSE嗎？
6. “雖然他們二人對於此事各執一詞，但是至終他們都同意承認犯了淫亂的罪，得罪神，得罪對方及自己的配偶。”這是最讓人不能理解的地方。柴本來是指正遠牧師強奸，陳牧師憑什麽記錄成了兩個人都同意犯了淫亂的罪？柴玲要是同意了這個結論，她還找你們見證什麽？根據前文，柴玲“堅稱Y強暴了她，並要求Y向她認罪”，這說明柴玲沒有承認是兩情相悅，那麽柴玲會承認犯了淫亂的罪？陳牧師似乎又一次忘記了common sense.
7. 我也告訴Y說，雖然他不承認強暴C，但是C感覺受了強暴，是否可以為了她當時的感覺來向她道歉，好叫這件事情到此為止？這是讓我最痛恨的一句說辭，我們的教會裏多少善良的弟兄姐妹有著同樣的觀點？“感受”一詞和徐博士的“記憶錯亂”有異曲同工之妙！不試圖弄清事實，不試圖求主賜智慧討得公正，卻鼓勵遠牧師敷衍了事，寧事息人！敢問陳牧師是否真正在為主做工？
8. “但我們提醒Y：“依照C的個性，若不照著她說的去做，她不會擅罷甘休的！等到她在網上亂寫，你的名聲，神的名及教會都會大大受損的！” 這裏我不得不對陳牧師的人品有所質疑。要知道，柴玲姐妹是因為對你的極大信任才選擇你作為見證和調解人的。你卻在一開始就對柴包郵這麽大的偏見，如果你是個負責任的牧師，對弟兄姐妹有愛心的牧師，如果你已經早就斷定柴玲姐妹會“會在網上亂寫”，你要麽選擇不介入，要麽選擇放棄已有的偏見，你怎麽可以一方麵承托著姐妹的信任，卻私下裏對有著嚴重強奸嫌疑的遠牧師“出謀劃策”，告訴他不能輕易認罪呢？
主啊，求你借著這個事件，剝開那些忘稱著名的虛偽者的外衣，讓罪惡真正暴露在陽光之下，還神的家以公義和聖潔！

對陳愛玲牧師所寫的遠誌明和柴玲見麵記錄的質疑

讀過陳牧師這篇記錄的人，隻要憑著一顆公正的信，你不難看出這個記錄的偏袒言辭。但相比較之下，陳愛玲牧師也許隻是存在一些偏見，和那個基督徒名牧徐博士還不同，徐博士的虛偽和卑鄙洋溢在他的那篇為遠誌明所做的無恥辯護書中。對陳牧師記錄的幾點質疑如下：
1.“我實在不能明白爲什麼Y如C所說強暴她之後，要說這些話！此外，若是兩情相悅，更不可能在性關係後說這些話！”所謂記錄，就是要如實記錄調節聽證過程中的真實情況或者敘述，任何個人的猜測和臆想及其懷疑都是多餘，都是不負責任的。相信陳牧師明白這個事件的厲害，事關當事人的冤情，事關教會的公義和聖潔。這中格外加入的“評論”出現在“記錄”或者“備忘錄”中似乎不妥。
2. “是在兩情相悅的情況下發生的性行為。後來一直有來往，但不再有性關係”按照徐博士的記錄，遠牧師的陳述是“接近兩情相悅”，這個至關重要的“接近”在這篇記錄裏沒有出現，是陳牧師當時沒聽見，還是有意回避，淡化一個事實？
3. “Y則稱在信主以前，幹過許多壞事，比C現在指控強暴的更惡的事都幹過，在主麵前，赤露敞開，沒有什麼罪不能認的”。在我看來，對女性的強暴，不僅僅在司法麵前是重罪外，在神的家裏，更是重罪。比強暴的更惡的事遠牧師都幹過，不知道陳牧師有沒有興趣知道一下那更惡的事是什麽，不知道遠牧師有沒有勇氣，把它說出來？
4. “我們希望她顧及Y的隱私權。”這個“記錄”還有徐誌秋的那個“真相”都是沒有征得當事人雙方的認可自行公開發布的。試問我們兩位神的仆人，兩位牧師，你們真的在乎弟兄姐妹的隱私嗎？

“基督若在你們心裡，身體就因罪而死，心靈卻因義而活。” 羅馬6章
為什麽在基督裏不再定罪？因為是屬聖靈的，身體向罪死了，不再犯罪了，所以律法失去了作用。耶穌說，祂來不是去掉律法，而是完全律法，因為屬聖靈的，在基督裏人已向罪死了。人若說信耶穌，但仍不悔改，仍活在舊人中，那他她的信有問題，還要努力。耶穌說：天國是努力進入的，努力的人就得著了。

耶穌說：“凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！”

耶穌說凡稱衪為主的人不能都進天國，隻有遵行祂旨意的，悔改的真基督徒也就是在基督裏的人，才能進去。在基督裏的人一定是守聖經守耶穌的教訓的，遵行祂旨意的。一次得救永遠得救說法，隻局限於真悔改的重生基督徒說的，若擴大到凡稱耶穌為主的人就不對了，這就是謊言。

恩典勇士 發表評論於 2015-01-23 18:38:29 希望遠牧能盡快自己出麵向會眾們澄清：（*相信要求不算過分）

1. 柴的控訴是否是真的。

*********************************
是就是，不是就不是。

老遠總要給個交待吧，強奸的指控是重罪，既然你認為你已經是得救重生的新人，那至少要說誠實話，不能學些外交辭令，避重就輕，沉默隻會你更加被動，並使我們鄙視你。

諸如徐誌秋之流的“牧師“，假如是在中國官場估計就是個趨炎附勢的腐敗分子，悲哀啊。把中國的一套腐朽的處事為人哲學運用到神的事工上，那麽最終必定是搬起石頭砸了自己，不是嗎。出來混，總要換的。

或者網上搜索曹長青網站

柴玲寫給教會的第三封關於遠誌明性強暴的信

***caochangqing***/big5/newsdisp.php?News_ID=3600

為教會裏有諸如徐誌秋這樣虛偽牧師而痛心疾首！

如果沒有上帝，我們就沒有希望！柴玲寫給教會的第三封關於遠誌明性強暴的信

作者：柴玲

如果沒有上帝，我們就沒有希望！

柴玲寫給教會的第三封關於遠誌明性強暴的信---對徐周的回應

親愛的主內兄弟姐妹，長老，牧師們，主內平安！

網上刊出了兩篇關於2014年6月我跟遠誌明在兩位中間人陪伴下會談的文章，一篇來自徐誌秋牧師所寫的“讓真相曝露在陽光下”，另一篇來自周愛玲牧師所寫的“YZM及CL協調會的記錄”。

由於他們文章的內容，有許多和我所認定的事實有出入，請允許我藉這封公開信來作必要的澄清，以便教會能做出正確的判斷。（整個事情的經過和背景，請參考我之前發布的兩封公開信。）

下麵，是我的回應。

一、對徐﹑周兩位牧師“仲裁者”角色的回應

三年前，2011年11月，我針對被遠誌明強暴的事跟他通電話對質，他沒有認罪，並威脅我，如果我說出來會對我不好，還說他是“新造的人，舊事已過”，言下之意，我不該再提起他信主前強姦的這件事情。

既然他不聽，於是我按馬太福音18：15-17進行第二道程序。會麵日期定於2014年6月24日。周愛玲是我當時的牧師，我邀請她作“證人”。徐誌秋先生則是遠誌明請來的。

按聖經原則，第二道程序是讓彼此的會麵有個見證人，證明當事人說了什麼話。我的認知是：在此階段，見證人並不作判斷和仲裁。我在距會麵之前三星期（2014年6月2日）給遠誌明、周愛玲和雲牧師的電郵裡寫得很清楚：“愛玲牧師和雲牧師是我的見證人”。

但徐牧師的公開文章裡自稱是“調解人”和“仲裁者”，周牧師稱她和徐是此事件的“見證和仲裁者”，這實在是他們對自己角色的混淆，不是聖經的程序，更不是我的意願。調解人和仲裁者是需要嚴格的訓練的！當初他們參與會麵時，我也沒有被告知他們要扮演仲裁的角色。現在他們以“仲裁者“的身份公開發表文章，而不是以見證人的中立角色來陳述事實，所公開的文章裡摻雜了許多沒有經過核實的個人判斷和臆測。

再者，周牧師公開發表的所謂的“協調會的記錄”，事先沒有發給我這個當事人過目，就徑直發布了，並聲稱這是“最後版本”。他們這樣做，我很震驚，也很傷痛。這完全不符合見證人所當秉持的中立公正的角色和立場，也不符合作為合法的會議記錄的程序和定義。我個人和家庭也因此受到了非常大的傷害。

當我看到徐﹑周兩位牧師的文章後，我感到被無形的兩大棒子打來。我含著淚讓我的同工給我按手禱告，讓耶穌保守我的心。晚上，我第一次跟我的家人說了這個事情，怕他們在網上看到流言吃驚。家人都難過極了。我家人說：“姐姐，你那時一人來美國，我們都不在，經歷了那麼多的事情，還要再受這樣的傷害…”我們都淚眼汪汪的難過得說不出話來了。

但是，我也看到過去我們求主讓真相顯露的禱告被應允了。兩位本該中立的牧師，把自己的主觀的評斷和臆測公開地寫了出來。大家可以看到，我作為一個企圖揭發真相的受害者，要想得到公義是多麼的不容易。難怪會談當天我感到那麼地備受壓抑！那麼難讓兩位牧師聽信我的話！但即使是這樣，耶穌跟我在一起，神的扶持使我沒有倒下。

我很感嘆，兩位牧師的披露，代表著的是過去三年艱難路程的一個寫照。在整個的過程中，如果有一位牧師，一位長老站在中立的立場來講公正話，行公義的調查，我就不至於把這些事情公布。

二．對周愛玲牧師所敘述事情的回應：

１.周愛玲說：“我們等到已過了聚會預定的時間，CL姐妹仍然沒有出現，也沒有來電話，後來我就打電話給她，她說她昨晚沒睡好，不舒服，可否改時間會麵，我說不可以……”

我的回答：那天我生病了。

作為一個受害者，在經過24年後頭一次要去麵對向我施暴的人，對我的身體精神心靈都是極大的壓迫。我病倒了。感冒咳嗽，胸痛。會談前晚因為吃了感冒藥，早上睡過了半小時。我丈夫看我很弱，願意陪我一起來。我告訴他們我丈夫想陪我一起來會談，但遠誌明極力反對。周牧師在電話中說，“這事拖了這麼久，我們大家都很忙。不要再有變化了。”

我先生見狀，很耐心的跟我說：“我把這一天的工作都取消，我在這裡等著。你需要我，我馬上就來。”但他最終沒有加入會談。

是的，我的確是遲到了，但沒有不來參加當天會談的意思。

２.周愛玲說：“雖然他們二人對於此事各執一詞，但是至終他們都同意認犯了淫亂的罪，得罪神，得罪對方及自己的配偶”。

我的回答：我絕對不同意以上的說法。請周牧師立即撤回以上的言論！

事實是：我記得是徐牧師在會談中提出要我和遠誌明照這個觀點（都犯了淫亂）來彼此認罪。我當時就予以強烈抗議，事實上周愛玲牧師當時也不同意徐牧師的這個提議。但如今事隔六個月之後，周牧師為什麼改變了她的立場和證詞？

對周愛玲牧師所說的“至終他們都同意認犯了淫亂的罪”，這個我絕對不同意。請立即撤回。

３.周愛玲說：“但我們提醒YZM：‘依照CL的個性，若不照著她說的去做，她不會擅罷甘休的！等到她在網上亂寫，你的名聲，神的名及教會都會大大受損的！’”

我的回答：說這些話是對我個人的人格攻擊！也相當誤導人。

請問，說我會在網上亂寫，我的動機是什麼？隻因別人“不照我的意思做”，我就公開地到網上“亂寫”？不要忘記，我有丈夫、有孩子、有家人、有教會、有同工，有員工。如果我單單為了讓別人照我的話去做就亂寫，我難道不怕傷害我的家人嗎？我丈夫、我家人、我教會的長老和同工，他們會允許我亂寫嗎？此外，在美國這個法製的國家，亂發表言論攻擊別人是要擔當法律責任的，難道我不怕被人控告毀謗嗎？我會這麼無知嗎？查看完整評論

看眾多基督徒們在這裏掐架很好玩，哈哈。你背一段語錄，他拿一節神學，看誰胸，好好，很好。

希望遠牧能盡快自己出麵向會眾們澄清：（*相信要求不算過分）

1. 柴的控訴是否是真的。

2. 《神州》裏麵不恰當的內容在製作時有怎樣的考量才有了這些內容。（比如：鳳凰）

3. 你們發表《舊金山共識》到底是什麽目的？如果目的不純，請說出參與人士的身份。


大家還是要注意偽信徒牧師，比如徐誌秋。

他在《柴-遠 風波調解牧師證詞披露》的總結部分說過“砍斷靈結”後，此短語就被刪掉換成：
“華人教會或多或少帶有一些東方文化的威權色彩，有時出於“為尊者諱”，掩蓋或淡化名牧的過失，這是極不應該的，我作為參與仲裁的牧師，堅決反對這種做法。”

作為牧師，怎麽可以連是不是聖經的教導內容都不清楚？有嫌疑是拜鬼的人。

他繼續說：”此外，這個世界上有許多曾經遭受性侵的婦女，教會作為公義的代表，應當聲張正義、替受害人伸冤，才是合神心意的做法。“

意思是要把遠誌明信主前犯的罪繩之於法？那麽作為牧師的徐忘了為”自己人“辯護。聖經說，在基督裏我們是新造的人。還是想跟遠撇清關係，保護自己？

我自己在信主後也犯過奸淫罪。

1999年底，我媽媽被中國安全部叫去談話後把我送到國外讀書，因為媽媽脾氣暴躁以及我以為神把我們忘了，在進入大學後開始了叛逆的生活，當時我已經會方言禱告了（在出國前一組美國傳教士禱告時得到的屬靈恩賜）。

但是神通過溫柔的方式讓我回到教堂，那不久媽媽就在國內去世了。三自教會的悼念會裏聽到一些政府臥底的言論，其實媽媽去世前已經向我暗示過，說政府叫一個姐妹談話，一個禮拜沒回家。

我們活在恩典裏，不再律法裏，要藉著聖靈向肉體宣戰。不代表基督徒不會犯罪，要向神悔改。

雅各書5章

16 所以你們要彼此認罪，互相代求，使你們可以得醫治。義人祈禱所發的力量，是大有功效的。

關於“一次得救，就永遠得救” （對於順從神的人）

羅馬書6章
10 他死是向罪死了，隻有一次。他活是向神活著。 11 這樣，你們向罪也當看自己是死的。向神在基督耶穌裏卻當看自己是活的。 12 所以不要容罪在你們必死的身上作王，使你們順從身子的私欲。 13 也不要將你們的肢體獻給罪作不義的器具。倒要像從死裏複活的人，將自己獻給神。並將肢體作義的器具獻給神。 14 罪必不能作你們的主。因你們不在律法之下，乃在恩典之下。 15 這卻怎麽樣呢？我們在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪嗎？斷乎不可。 16 豈不曉得你們獻上自己作奴仆，順從誰，就作誰的奴仆嗎？或作罪的奴仆，以至於死。或作順命的奴仆，以至成義。

羅馬書8章
1 如今那些在基督耶穌裏的，就不定罪了。 2 因為賜生命聖靈的律，在基督耶穌裏釋放了我，使我脫離罪和死的律了。 3 律法既因肉體軟弱，有所不能行的，神就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案， 4 使律法的義成就在我們這不隨從肉體，隻隨從聖靈的人身上。

（我們活在恩典裏，不再律法裏，要藉著聖靈向肉體宣戰。不代表基督徒不會犯罪，要向神悔改。）

eyefinity 發表評論於 2015-01-23 12:25:31 這個論壇充斥了中國的民族劣根性.

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給你加二條，是非不分，為虎作倀。

掛城頭時間太長了，pass 掉吧。
為什麽刪我的帖子

城管是成心的吧 非要成天把某頭掛在城門上 煩不煩啊

其實遠牧師不認錯是受加爾文派神學影響，所謂“一次得救，就永遠得救”。他已經得救了，當然不需要向人道歉！然而，原文聖經根本就不支持加爾文的神學，加爾文不是神，不過是加爾文人學。美國99%以上的神學院都把係統神學當真理來教。害死無數牧師和信徒！

好多人被牧師誤導，以為喊一聲‘阿門’，就可以‘罪人被耶穌的寶血遮蓋，成為新造的人’。

但是，連耶穌都說，欠債還錢，犯了法還得服罪。

一個罪人，不在眾聖徒麵前向上帝認罪，悔改，是無法逃脫上帝的懲罰的。

遠大頭，趕快出來說個明白。有罪就認罪，無罪就大聲說清白。

這個論壇充斥了中國的民族劣根性：
（1） 喜歡起哄 --- 兩個當事人真熱鬧， 還是基督徒， 爽。。
（2） 嫉妒 --- 遠誌明竟然可以是名牧，還什麽《神州》，正找罵呢
（3） 缺乏愛 --- 對，攻擊遠，。。 至於柴玲麽，誰叫這被遠誌明玩的是你。。
（5） 喜好人生攻擊 --- 不舉例子了， 太多， 自己看
（6） 上綱上線 --- 還要什麽事實，借耶穌基督或聖經話語就可以整死遠
（7） 落井下石 --- 毫不容易有名牧。。 踩啊。。。

鄙視！

妓女告嫖客一般都會贏

妓女告嫖客一般都不會贏

約十六1我已將這些事告訴你們，使你們不至於跌倒。2人要把你們趕出會堂；並且時候將到，凡殺你們的，就以為是事奉神。3他們這樣行，是因未曾認識父，也未曾認識我。

希望遠牧能盡快自己出麵向會眾們澄清：

1. 柴的控訴是否是真的。

2. 《神州》裏麵不恰當的內容在製作時有怎樣的考量才有了這些內容。（比如：鳳凰）

3. 你們發表《舊金山共識》到底是什麽目的？如果目的不純，請說出參與人士的身份。


大家還是要注意偽信徒牧師，比如徐誌秋。

他在《柴-遠 風波調解牧師證詞披露》的總結部分說過“砍斷靈結”後，此短語就被刪掉換成：
“華人教會或多或少帶有一些東方文化的威權色彩，有時出於“為尊者諱”，掩蓋或淡化名牧的過失，這是極不應該的，我作為參與仲裁的牧師，堅決反對這種做法。”


STRONG SUPPORT, AND GIVE ALL PEOPLE A TRUTH!

希望遠牧能盡快自己出麵向會眾們澄清：

1. 柴的控訴是否是真的。

2. 《神州》裏麵不恰當的內容在製作時有怎樣的考量才有了這些內容。（比如：鳳凰）

3. 你們發表《舊金山共識》到底是什麽目的？如果目的不純，請說出參與人士的身份。


大家還是要注意偽信徒牧師，比如徐誌秋。

他在《柴-遠 風波調解牧師證詞披露》的總結部分說過“砍斷靈結”後，此短語就被刪掉換成：
“華人教會或多或少帶有一些東方文化的威權色彩，有時出於“為尊者諱”，掩蓋或淡化名牧的過失，這是極不應該的，我作為參與仲裁的牧師，堅決反對這種做法。”

作為牧師，怎麽可以連是不是聖經的教導內容都不清楚？有嫌疑是拜鬼的人。

他繼續說：”此外，這個世界上有許多曾經遭受性侵的婦女，教會作為公義的代表，應當聲張正義、替受害人伸冤，才是合神心意的做法。“

意思是要把遠誌明信主前犯的罪繩之於法？那麽作為牧師的徐忘了為”自己人“辯護。聖經說，在基督裏我們是新造的人。還是想跟遠撇清關係，保護自己？

好好讀讀舊約吧， 阿Door.

赤鬆子，你沒讀前麵的聖經截取？所以有了完全錯誤的結論。

誰說過嬰兒兒童因意外事故來不及信主而下地獄？誰說過信主的流氓，強姦，土匪，強盜，人渣等，及伊斯蘭國的信徒們都能進天堂？

太平天國的洪秀全，是偽信徒。下場可想而知。

強姦犯遠牧師會上天堂的因為他信主了。
可憐的那些被柴女士墮胎親手掐死的而未出生的嬰兒， 都因未能及時信主都要下地獄。
想想有多少嬰兒兒童因意外事故來不及信主而下地獄， 真可憐啊。 阿門！
恭喜那些信主的流氓，強姦，土匪，強盜，人渣等，及伊斯蘭國的信徒們都能進天堂。信主了就這麼簡單。
別忘了， 作為中國人， 你們的祖宗個個痛都要下地獄的（隻有太平天國的洪秀全家族不下地獄）！ 聖經裡說了不信主的通通下地獄。
那些罪人們， 罪多點少點沒關係， 但別忘了死前懺悔一下。 阿門！

不能”名垂千古“，豺女士毅然選擇了遺臭萬年！

能否撤掉這個帖子？每天看到都堵心。

希伯來書6章 （繼續）

9 親愛的弟兄們，我們雖是這樣說，卻深信你們的行為強過這些，而且近乎得救。 10 因為神並非不公義，竟忘記你們所作的工，和你們為他名所顯的愛心，就是先前伺候聖徒，如今還是伺候。 11 我們願你們各人都顯出這樣的殷勤，使你們有滿足的指望，一直到底。 12 並且不懈怠。總要效法那些憑信心和忍耐承受應許的人。

（Hope Brothers and Sisters continue to respond positively for the glory of God）

Please Read Posts from this website(China Aid Association):

******chinaaid.org/2011/11/police-criminally-detain-beijing.html

神是聖潔公義的，絕不會以不義為義，以罪為沒有罪。投機的基督徒不可取，投機的牧者更不可取。若想在神的事工上投機取巧又不悔改，結局會是焚燒，但就怕到時候他不能懊悔。聖經不是說，那離棄真道的，是沒有新的懊悔。所以不要以為耶穌基督十字架的救恩對離棄真道的人有用。出賣耶穌的猶太就是個好例子。

6:4 論 到 那 些 已 經 蒙 了 光 照 、 嘗 過 天 恩 的 滋 味 、 又 於 聖 靈 有 分 、
6:5 並 嘗 過 　 神 善 道 的 滋 味 、 覺 悟 來 世 權 能 的 人 、
6:6 若 是 離 棄 道 理 、 就 不 能 叫 他 們 從 新 懊 悔 了 ． 因 為 他 們 把 　 神 的 兒 子 重 釘 十 字 架 、 明 明 的 羞 辱 他 。
6:7 就 如 一 塊 田 地 、 喫 過 屢 次 下 的 雨 水 、 生 長 菜 蔬 合 乎 耕 種 的 人 用 、 就 從 　 神 得 福 ．
6:8 若 長 荊 棘 和 蒺 藜 、 必 被 廢 棄 、 近 於 咒 詛 、 結 局 就 是 焚 燒 。
希伯來書。

作牧者最應避免是自高自大，特別是在講台上。要小心那自高自大的牧者，就是那說狂妄話的人，那指斥聖經有誤不守聖經的人，那自以神來說話的人，那稱有新的啟示新的夢新的的領悟新的教義的人。這自高自大的，一定不是從神來。

“作 監 督 的 （牧師）、 必 須 無 可 指 責 、 隻 作 一 個 婦 人 的 丈 夫 、 有 節 製 、 自 守 、 端 正 、 樂 意 接 待 遠 人 、 善 於 教 導 ． 不 因 酒 滋 事 、 不 打 人 、 隻 要 溫 和 、 不 爭 競 、 不 貪 財 ． 好 好 管 理 自 己 的 家 、 使 兒 女 凡 事 端 莊 順 服 。 〔 或 作 端 端 莊 莊 的 使 兒 女 順 服 〕 人 若 不 知 道 管 理 自 己 的 家 、 焉 能 照 管 　 神 的 教 會 呢 。 初 入 教 的 不 可 作 監 督 、 恐 怕 他 自 高 自 大 、 就 落 在 魔 鬼 所 受 的 刑 罰 裡 。 監 督 也 必 須 在 教 外 有 好 名 聲 、 恐 怕 被 人 毀 謗 、 落 在 魔 鬼 的 網 羅 裡 。 ” 提太後書。

若牧師是由神所呼召的，會按神的準備選出來，要不然就是沒有神的呼召，自己跑出來的，這類人現實中不少。自己跑出來的較容易落在魔鬼的網羅裏。真要小心選擇你的牧師和教會，不要讓瞎子領瞎子。

我倒是覺得，柴同學的事件被上帝用了，用來迫使遠大俠在上帝麵前，也在眾聖徒麵前，顯示出他是光明磊落，還是畏畏縮縮。觀眾的眼光是明厲的，遠大俠不說個清楚，無法交代。

柴玲女士 這下可得意了。上帝會給你加分的。你能原諒六四的檜之手，但不能原諒一個正在為過去懺悔並努力為神工作的人。大衛和保羅都犯過錯，但還是重用了他們。我並不是說遠無罪，而是說柴的這種做法有點不妥 。

還有一點我怎麽也沒搞明白，我昨天和今天上午也沒有對誰“叫罵，粗俗，髒話”，為什麽我的評論都被刪了呢，若不是版主somehow被我刺痛了，你如果是基督徒，我相信你不應該是這麽小心眼的。而且你們和我interaction的評論都刪了。難道你們是在害怕什麽麽？隱藏什麽麽？

請大家不要先扣大帽子。以我看來，柴遠之間的事隻有一個是事實：就是兩人發生過一次性關係。除此以外都是他說她說。不知道你們在美國待了多久，回到那個時代，類似柴玲遠知明那樣年紀的人，在美國單身時的豔遇是很平常的，從一個對性完全封閉的國度，到一個性開放的社會，人的欲望被激發是難以避免的。對於他們兩人來說，後來信主才是真正有機會讓罪惡的舊我死去，有新生。如果遠誌明真是強奸了，依照柴玲的性格，當時一定會報警，她現在所說的什麽"為了當時民運的聲譽而忍氣吞聲沒報警"之類，你能相信麽？柴玲在這幾年在不同的場合都有很多不實之言，想必大家都知道。無論如何， 我們可以做的是為他們兩個禱告，至於審判，沒有什麽隱瞞得了神，神自然會用公義來審判。

我突然有一種感覺， 這個論壇是柴玲的寫手和輿論工具。 隻有主辦人心裏知道。 假如真的如此，誰清誰濁就很明顯了。假如我判斷有誤，我向你道歉，也請你也在耶穌基督裏原諒我。

阿門！

通奸可能性大，或者是半推半就。不可能是強奸。體質相當的兩男女要強奸任何一方，很難，除用非暴力，藥物等。

聖經的順序：
神的公義在先（ 亞當違誡，被驅除出伊甸園），然後帶來懺悔。 （創3：9-10）。
神的慈悲在後 （新約時代，神將自己的兒子最終釘在十字架上，人可以與神和好）。

本次事件的正當順序：
柴玲要求神的公義---->遠誌明悔改---->柴玲放棄起訴，寬恕遠誌明。

現在的進程：
亞當的托詞，不是我想這樣做。 --創世紀3：12： 她 把 那 樹 上 的 果 子 給 我 、 我 就 喫 了 。
遠誌明的托詞---不是我想強奸。

@恩典勇士

雖然不同意您的觀點，但從您的建議可以感到您應是個心懷善意的人。

教會內的基督徒未必受過法律上的專業訓練，如果遠、柴有一方(或雙方)不據實回答時，他們怎麼分辨誰是誰非呢？再則，與使徒時代的法庭完全是由＂外邦人＂掌控的大不相同，今日的美國法庭可是要人手按《聖經》發誓完畢才開始作證的，法官裏也不乏基督徒吧。
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＂會眾可以選舉核心執事和小組長們定奪此事。律師費可以省下來捐給孤兒院。＂

拜托，假冒為善，是很多華人基督徒的真相。柴遠事件，恰恰是上帝的工作，讓華人基督徒正視這個問題，學習做人。

沒有借《托斯卡》劇情暗諷柴、遠公案的意思，純粹是因為在這裡見到愛音樂藝術的人士而感驚喜罷了。

每天來這裏看看爆料跟吵架，好玩死了。

遠誌明一天不挺身而出說個清楚，華人教會就一天不得安寧。柴大媽是個搞事的主，不過把遠大俠搞成現在，遠自己的因素更大，怨不了柴。

實在是個意外的喜悅，竟然在宗教討論中看到《托斯卡》的劇情。看來音樂並非純美這麼簡單而已。這個豐富的世界真好。

可是願意真信耶穌嗎？