評論: 柴玲公開早年被強奸引熱議 曝細節具體(圖)

w4108,你自己想想，有牧師敢於把這樣的教導講給會眾，自己就要等著上帝兌現聖經上的應許。

Joseph Prince 的教會的醫治比其他非靈恩的多，我去拜訪長老會的時候看到他們的見證冊裏麵的見證大多數來自靈恩的教堂。

雅各書4章

5 你們想經上所說是徒然的嗎？神所賜住在我們裏麵的靈，是戀愛至於嫉妒嗎？ 6 但他賜更多的恩典。所以經上說，神阻擋驕傲的人，賜恩給謙卑的人。

...

11 弟兄們，你們不可彼此批評。人若批評弟兄，論斷弟兄，就是批評律法，論斷律法。你若論斷律法，就不是遵行律法，乃是判斷人的。 12 設立律法和判斷人的，隻有一位，就是那能救人也能滅人的。你是誰，竟敢論斷別人呢？

w4108,找到聖經沒？你的聖經裏有沒有這個經節？

雅各書5章
14 你們中間有病了的呢，他就該請教會的長老來。他們可以奉主的名用油抹他，為他禱告。 15 出於信心的祈禱，要救那病人，主必叫他起來。他若犯了罪，也必蒙赦免。


還有什麽問題，我們可以討論？

對了，Joseph Prince時常說自己是耶穌的驢（進耶路撒冷騎的），驢踩在地毯上（人們丟在地上的衣服）不要以為地毯是為他鋪的，那是為了歡迎主耶穌鋪的地毯。他沒有從教堂拿薪水，而是從自己出版的光碟賺錢。教堂的錢用來投資建堂基金還有國內國外的福音事工上。

w4108，你是嫉妒吧？看著別人的教堂日益壯大，你們隻會批判別人，找問題，怎麽不找找自己的問題？
聖經的教導還沒有讀全就不要亂批評別人！

還在當縮頭烏龜，此人真夠自私的。
還在維護遠的信徒，教會藏汙納垢的名聲也有你們的功勞。

強奸就是犯罪，管它個牧師鳥師的。

人流後四次還能不能生？這要看四次時那個人多大了。cl那時二十五。還有就是流產時有沒有造成損傷。她的話很幸運。關鍵是她老工給了她完整的愛（柴語）。這老工應該不同尋常。我認識的人，如果是teenager時人流，通常會結婚生子。如果二十五歲後流，就沒戲了。有個人就是三十多點就絕經了。如果流後做了大量好事象挑戰一孩政策，象柴玲一樣，可能還有戲吧。我碰到一個女的，流了八次，是西班牙人。黑人有所以聖經上說：婚姻的床是聖潔的，人人不可澱汙。神必審判。如果柴謊言，假見證，這樣上帝也會審判。但是按常識，一般女人不願透露這些事。這個關於流產四次後為何還能生三個隻能問醫生了。

Cl不起訴是因為她要按馬太福音解決方?去做。但是沒有按那個結尾。如果那個人不承認過錯，就當他是外邦人。意思是說不相來往，到此為止，讓上帝處理。柴現在的公開信是等於把y拿到公眾的眼下。過度的曝光導致羞辱。有點象文革時遊街示眾。遠可能還以為事情解決了。他是本著reconciliation原則去波士頓見柴的。所以最後要求擁抱。這個可能有點不適當。可能當時情況是柴覺得三對一的感覺。覺得那兩個牧師都偏向遠。遠可以狠狠道歉。畢竟比她大十歲。畢竟他是結婚的人。畢竟他沒有尊重自己的婚姻。畢竟他很可能誤解了她。問題是：誰的故事是真正的故事？最後結論是請女士們不要穿睡衣招待人，免引發誤解。男生們如果拿了黃帶和女生看，就等別人告你吧。牧師們不可泄露confession. 這應是privilidged communication.不要攪和。最後就是大家現在知道，其實每個人都是罪人。在合適的溫床下就會發作。這叫duress.

更奇妙的是普林斯頓還是遠和柴林的同一大學~~~

最有意思的NASH平衡數學題目是一個患有嚴重精神分裂症的病人在疾病中解決的，他是普林斯頓的教授。 有一部非常感人的電影 美麗的心靈（beautiful mind）， 講的就是他的真實故事，人的心真是有各種各樣的， 非常奇妙

所以呐，NASH平衡不但可以診斷的道德底線， 還可以診斷精神病~~

nash平衡最難理解的是，雙方都是理性的人，而且雙方相信對方也是理性的人， 而起雙方還要相信對方知道自己知道相信對方是理性的人， 而卻雙方還要相信對方知道對方知道對方相信是理性的人， 而且。。。。這種相信必須是無窮無盡的

如果這個無窮的理性的公共知識不成立， 就沒有NASH 平衡 （數學上市無解的）

雙方都是理性的人，就是雙方都會選擇最低代價的選項， 而這個最低代價是什麽呐？ 是根據自己相信對方會做什麽選擇， 也就是要看對方是否理性的人， 做出他的最低代價選擇， 而那有要看他相信對方會做什麽選擇。。。。

比如說柴林選擇發公開信，因為她相信對方是理性的會選擇最低代價躲藏如果這個相信不成立，對方不是理性的選擇的不是躲藏， 那麽柴林的最佳選擇就也就一樣了，

主犯還是應該入獄。
不太明白為何聽了"墮胎故事"會聯想到她自己...

順便說一句， 完全道德人的有遊戲是NASH平衡的遊戲， 選擇也不會變得

當然這樣的利益算計方法隻是不完全道德人的遊戲， 對完全道德人的遊戲選項成本代價是這樣你的

遠 ： 否認澄清（4，1）， 認罪悔改（1）
柴 ： 起訴（4，1） 不起訴（？）

對於道德的人來說， 如果有罪，否認的代價很高 是4， 認罪的代價很低（照道德標準） 是 1， 選項就是認罪悔改
， 他沒有躲藏的選項

對於柴林來說， 如果認罪，起訴的代價還是一樣很低， 1， 但是不起訴的代價隻有她自己才能定，要看他如何理解寬恕， 如寬恕的代價低於起訴的代價， 她會選擇寬恕， 反之她會選擇起訴，

所以說遠會選擇繼續躲藏， 而柴林會選擇繼續發公開信

什麽樣的情形才會打破這個NASH平衡呐？

如果柴林的公開信增加了遠躲藏的成本代價，超出認罪悔改的代價 然後被起訴的代價， 遠才會不選擇躲藏。
如果遠認罪， 柴林起訴的代價是1，低於發公開信的代價（2）， 柴林才會起訴

這樣應該就解答了 Republican1 的問題 ， 柴玲為什麽不去投訴呢？

如果要解答nash 平衡的問題， 就要計算各選項的成本是什麽， 假設成本是這樣的 ：

遠 ： 否認澄清（4 或 1），　認罪悔改（3），　　躲藏（2），
柴林： 起訴（4，1），　不起訴（3），　　發公開信（2）

解釋一下， 如果遠無罪， 否認澄清選項成本是1， 如果有罪， 否認澄清的選項的成本是假設是4， 要看的多看重麵對神，越看重成本代價越高， 不看重成本代價就越低。

如果遠認罪， 柴林起訴的成本代價很低是1，因為官司一定贏， 如果遠不認罪， 起訴的成本代價很高，因為很難贏

在這樣的成本代價下， 遠如果有罪， 最佳選擇就是躲藏， 成本隻有2，
對柴林來說， 如果遠選擇躲藏， 她的最佳選擇就是發公開信， 成本代價最低，隻有2

這是一個NASH 平衡

自己去查聖經，沒讀到的內容不要說沒有！

雅各書5章
Is anyone among you sick? Let them call the elders of the church to pray over them and anoint them with oil in the name of the Lord. And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord will raise them up. If they have sinned, they will be forgiven. (James 5:14, 15 NIV)

這是個數學問題， 如果兩人的遊戲現在是nash平衡， 就不會改變的， nash平衡就是但雙方在相信對方會做出什麽樣的選擇基礎上，做出自己的最佳選擇，而這個最佳選擇的選項沒有改變， 這就是一個平衡

遠的選項隻有　：　否認澄清，　認罪悔改，　　躲藏，　　　他的選擇是躲藏
柴林的選項隻有　：　　起訴，　不起訴，　　發公開信，　　

你的問題是她為什麽不去起訴呐？　換一句話來說，　就是問，　遠選擇躲藏，　柴林選擇發公開信，　這是不是一個　Nash　平衡呐？ 如果不是， 那麽起訴會不會是柴林的最佳選項呐？


Republican16 發表評論於 2015-01-26 21:10:58
柴玲為什麽不去投訴呢？

現今教會的信仰有膚淺化世俗化的傾向，有些教會甚至完成了商業化。
離耶穌所傳的道有很大的偏離。

看來公開那說謊言的，總會讓一些人不高興。
平約瑟Joseph prince說方言的牧師，傳的是什麽樣的耶穌，他說：“神所愛的人啊，這油、餅和灑代表著耶穌在十字架上的完工，你生病了要抹油”。隻要仔細查對聖經就可知，他傳的耶穌不是聖經傳的耶穌。那是誰教導他的？是他的“方言”教導他的。

******motherjones***/politics/2014/11/rape-statutes-of-limitation-maps-table

紐約州對於強奸沒有追訴限製。柴玲完全可以去紐約警察局舉報，這是嚴重的刑事犯罪。柴玲為什麽不去投訴呢？柴玲當時應該立即報警。

網上打官司很難有確切的結論。唯一好處是可以讓很多人知道，但是刑事犯罪最好讓司法部門解決。

也可能柴玲現在很難提供法律有效的證據了。

這跟共黨臥底不衝突。

調解人徐誌秋用“像耶穌一樣本無罪，替有罪的擔當”來安慰遠，其實是在高舉遠誌明。說得嚴重一點，他是在褻瀆耶穌的名。僅這一點就可證實，他的調解記錄不會有公證。
還有調解人周愛玲，她以“砍斷魂結”作為信仰，她也做不了一個公證的調解人，讀讀她的記錄不難看出。

w4108,你如何得到的結論？一個不追求屬靈恩賜的人憑自己的感覺得到的結論？

你之前的言論可是一路用聖經批判遠及徐，怎麽現在又說沒有共黨臥底？

你是害怕了？怕13位牧師從遠牧口裏得到內幕？

@恩典勇士，你的共黨臥底之說，不是從真理的聖靈來的。

在網上閱讀了“柴玲寫給教會的第三封關於遠誌明性強暴的信---對徐周的回應”，給人的感覺是二位牧師在沒有取得當事人的認可，便公開發表的所謂的“協調會的記錄”，並自稱是“調解人”和“仲裁者”，這樣做對當事人不公平。YZM確實是侵犯了CL並沒有真誠道歉過。請看YZM是怎麽樣向CL道歉的：
。。。。。。
《4.徐誌秋說∶“遠誌明態度真誠謙和，屢次向柴玲道歉。”
周牧師也在她所公開的記錄提到∶“YZM也很誠意地多次向CL道歉”。
事實是∶遠誌明一次也沒有對性強暴而道歉。
會談中，由於我對“雙方都犯淫亂罪”的這個版本強烈提出抗議，並要求遠誌明和我都去測謊來證明自己的版本。這時遠誌明說，“好吧，我按你的版本來道歉。”看了不解的徐誌秋，並馬上接著又說∶“像耶穌一樣，本無罪，替有罪的擔當。”請問，他是在道歉嗎？他是在“像耶穌一樣”，自己“本無罪”，要“替有罪的”來擔當罪。他說這話，既羞辱了人，更羞辱了主耶穌。他要真無罪，我不就是在誣告嗎？我憑什麽要單單誣告他，不去誣告別人哪？》
。。。。。。
YZM竟是這樣的人！

連承認過去的罪惡的勇氣和誠意都沒有，談何悔改？談何認罪？又談何被寬恕？可見華人世界的所謂基督徒牧師們是多麽虛偽和醜陋。這個遠誌明大概是把傳教當生意在做。憑借一張嘴就可以名利雙收，多好啊

那些假的禱告， 假的基督徒， 他們的禱告詞，行事為人，思考意念， 重視符合這樣的語法和語義模式：

神啊， 我以耶穌基督的名義， 要求你按照我的意思做， 阿門。

這不是信靠依賴， 但是很容易分辨的，

亞伯拉罕被稱為信心之父， 是因為他的心是信靠依賴的信。 而不是黃大仙的阿門

相信這次的糾紛也反映出牧師團裏麵的對宗派的不同觀點。

裏麵的共黨臥底要阻止國外的牧師團結起來去中國傳福音，所以極力做分裂的工作，把靈恩派和異端混為一談。就是為了打擊王永信，Peter Wagner及一些有靈恩異象的牧師。

看過了，謝謝。

為什麽發不出評論？

為那十三位牧師點讚！

在比如說伊甸園的蘋果， 為什麽蘋果就不能吃呐？ 這就是信靠依賴的信， 而不是信這信那的信（比如蛇說， 吃了蘋果就會怎樣怎樣）

鼓吹民主，而又自稱基督徒的。實際都是無神論者。因為他們沒有信靠沒有依賴。

真假基督徒也能憑信心就能區分，

你的信是信靠依賴做對的事相信結果無論怎樣都有神的美意呐， 還是按照自己的意思用禱告的方式來欺騙人呐？

信是 believe in， it it never believe that

相比那些信這信那的禱告， 就好比是一字不改念完黃大仙的咒， 在來一個中西結合，加上一句奉耶穌基督的聖名， 阿門

靈恩派的禱告是哪一種呐？ 誰能舉例？

耶穌在釘十字架的前夜在客西馬尼園的禱告是： “父啊，袮若願意，就把這杯撤去，然而不要成就我的意思，隻要成就袮的意思。”

這就是信靠依賴的意思， 苦杯， 在人看來是壞事， 然而神的意思卻是好的， 為的是拯救

這個問題是區分真假的問題。 信是信靠依賴， 而不是信這信那


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w4108 發表評論於x救？信耶穌得救，這是很容易的事。但怎樣信才算是真信呢？許多假信耶穌的人，他們口裏說是相信，但從他們的生活就不能證明他們是真信的。

信靠依賴， 相信凡事都有神的美意， 即使在人看來不是好事， 但神的意思確是好的。

比如說神要亞伯拉罕把自己的兒子獻祭， 許多人都不了解為什麽， 但這個故事要告訴人的就是信靠依賴的信心。

比如說約瑟夫被兄弟買到埃及， 人的意思是壞事， 但神的意思卻是好事，

這顆人頭要在文學誠示眾多長時間呢？

要用聖經分析，網站裏的文章有些出處不明，偏駁。

哥林多前書14章
14 我若用方言禱告，是我的靈禱告。但我的悟性沒有果效。 15 這卻怎麽樣呢？我要用靈禱告，也要用悟性禱告。我要用靈歌唱，也要用悟性歌唱。 16 不然，你用靈祝謝，那在座不通方言的人，既然不明白你的話，怎能在你感謝的時候說阿們呢？ 17 你感謝的固然是好，無奈不能造就別人。 18 我感謝神，我說方言比你們眾人還多。

猶大書1章
19 這就是那些引人結黨，屬乎血氣，沒有聖靈的人。 20 親愛的弟兄阿，你們卻要在至聖的真道上造就自己，在聖靈裏禱告， 21 保守自己常在神的愛中，仰望我們主耶穌基督的憐憫，直到永生。


你們當中常有人說從異象異夢中得著神的啟示，那你們是否認為聖經給我們的啟示不夠完全，需要加上之後個別人的異象及異夢來補充？你們信不信聖經的全備性？你們有否用聖經來證明這些「啟示」是否真實？

如果你相信聖經所有的教導，應該知道神會給一些親近他的人啟示：
使徒行傳: 第 2 章
17 神說，在末後的日子，我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說預言。你們的少年人要見異象。老年人要作異夢。

你覺得我們現在比較接近末後的日子?還是使徒世代比較接近末後的日子？

有關方言的真假，有一美國牧師當時調查的結果是90%是邪靈。網上查“給靈恩派信徒的信”，吳主光牧師。***fundamentalbook***/article15a.htm。

為那13位有正義感的牧師，感謝神。

我隻是喜愛查考聖經平凡人，不崇拜任何人也不站那一邊，但特別警惕那在教會講台上的假教師，假先知，他們是與神為敵的，迷惑人的。在實現中也看到不少人受其害，才出來說話。柴與遠的這件事，正體現了這樣一場屬靈的爭戰。神允許這件事情發生，就是讓人去思想，去辨別，同時也是讓人反醒，特別是教會。

蓬萊擊鼓，謝謝您。

主內平安！主與眾聖徒同在。

希望這件事不影響在中國的宣教事工。

柴玲是高級間諜。為什麽早不說晚不說，要挑這個時間來說事。就是要把大家的注意力引過來？大家不要上當。看她說話做事的方法，處處都是在破壞大家的團結。製造紛爭。

這13位牧師，都是具有正義感的牧師，不偏不倚。他們的公正立場是基督徒們的榜樣。

牧師署名（按姓氏拚音為序）：

1. 何春勳牧師
2. 何俊明牧師
3. 黃雅憫牧師
4. 劉傳章牧師
5. 劉 康牧師
6. 任運生牧師
7. 王天聲牧師
8. 王峙軍牧師
9. 文耀銘牧師
10. 辛立牧師
11. 餘鈞牧師
12. 張道山牧師
13. 趙約翰牧師

下麵是13位華人教會牧師對這封公開信的回應。

讀到柴玲姊妹寫給教會的信，我們為其中談到的問題，感到震驚和傷痛。我們在神麵前迫切禱告，憑著聖靈的感動與帶領，以此信作為對柴玲姊妹公開信的回應。

一. 我們的原則

1. 教會是神從世界中分別出來、用基督寶血所買贖的屬靈群體，是耶穌基督的身體和見證。教會應當竭力遵行基督的命令，維護自身的聖潔（以弗所書 1:4,5：26‐27；彼前 1:15,2:9）

2. 基督徒（包括傳道人）作為“蒙恩的罪人”，會有軟弱，會犯罪、會跌倒；當基督徒犯罪的時候，教會應當遵行聖經的教導：“若有人偶然被過犯所勝，你們屬靈的人，就當用溫柔的心，把他挽回過來。又當自己小心，恐怕也被引誘。”（加拉太書 6:1）

3. 教會中任何人都不能以任何理由或藉口，掩蓋、袒護、包庇或縱容罪惡。愛、寬容、赦免，都不能取代教會對罪惡的清理。教會必須顯明其公平與公義的特質。

4. 一個人，在沒有重生得救之前，可能犯有各樣的罪。而當他真正重生之後，就一定會為自己過去的罪真心地憂傷和悔改，並有悔改的表現和行動（見路加福音19:8 撒該信主後的表現）。

二. 我們的態度

據柴玲姊妹在信中所言，她已經按聖經的教導，走完了馬太福音 18:15‐17節的過程。但信中也指出，遠誌明牧師提出了“另一個版本”，因此“並沒有達成真正的認罪和解”，使得該事件目前落入了“He said，she said”（各說各話）的情況。柴玲姊妹在公開信中說，她為了證明自己所說的是真相，主動接受了測謊專家的測試。信中說，測試結果表明，她所說的都是真實的。現在她希望教會對該事件做出公正的判斷。

鑒於此，作為華人教會的牧者，我們願意懷著對主、對主的教會、對廣大弟兄姊妹、對柴玲姊妹、對遠誌明牧師負責的態度，以誠摯迫切的心，表明我們的態度，並做以下呼籲：

1. 我們寫這封回應信的目的，不是要傷害或論斷任何人，而是鼓勵柴玲姊妹、遠誌明牧師以及眾教會，採取一個符合聖經原則的方式，去積極麵對和解決這個問題。

2. 既然柴玲姊妹已經以公開信的形式，將此事件公諸於眾，遠誌明牧師就應該暫停手中的事工，以嚴肅、誠懇、公開的態度，來麵對這項指控。遠牧師應該為自己的家庭，為了教會中那些愛他、支持他的弟兄姐妹，更是為了基督的名不受羞辱，采取合宜的行動。我們認為，基督徒接受測謊是一件令人悲哀的事情（“因為你們的話，是就說是；不是就說不是；若再多說，就是出於那惡者。”馬太福音 5:37）；但如果事情發展到必須依靠測謊才能得出真相時，我們支持遠牧師接受測謊。

3. 柴玲姊妹在公開信中說：“我希望你（指遠牧師）對我的性侵犯和後來的兩次欺騙行為 （第一次是2011年11月左右對我說的謊話和威脅；第二次是2013年3月對周愛玲牧師說的謊話）書麵道歉。”我們認為，柴玲姊妹提出的這些很嚴重的指控，必須經過公正的調查與澄清。如果確屬事實，遠誌明牧師應該坦誠麵對，當就自己信主前和以後所犯的罪，勇敢地、徹底地悔改。我們深信遠牧師若真心地悔改，神必赦免、潔淨（“我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一切的不義。”約翰一書 1:9），這將會給遠牧師和家人帶來心靈上真正的自由，以後也可以安然站在基督的台前。深信神也會賜遠牧師恩典和力量去麵對一切可能的後果。如果事實並非如柴玲姊妹所言，她也要承擔自己的責任。

4. 與此同時，柴玲姊妹在信中提及：“幾位維護遠誌明的牧師都用神在使用他的理由來說服我不要繼續證實真相。並以這件性暴力發生時他還未信主等為他開脫，甚至攻擊我為什麼膽敢把這件事講出來等等”。如果真的有牧師如柴玲姊妹所指出的這樣做的話，我們不能贊同這樣的做法和說法。

我們深信，神看工人的聖潔，比工人所做的工作更重要；並且，如果一個人帶著沒有被對付的罪來事奉，既不能被神悅納，也不會被主記念；我們堅信神的教會不應該掩蓋罪惡，而是要靠著神的恩典和憐憫，用耶穌基督的寶血來洗淨罪惡。

5. 無論從今日的教會現實還是從教會歷史角度，我們都應當嚴肅、認真地處理此事件。在中國教會的歷史上，由於一些類似事件沒有“真相”，以至於多年來給教會帶來分裂、傷痛、爭吵和羞辱。而現在網絡中已經有相當一部分信徒在詢問此事，感到困惑不解，已經受到打擊，又不知所措。為了對主所託付給我們的群羊負責，對基督的教會和教會的歷史負責，我們必須找出該事件的真相，給我們牧養的信徒及公眾一個答案：是，就說是；不是，就說不是（馬太福音 5:37）。掩蓋真相，不做任何處理，將對雙方都不公平，都是傷害；而最受傷害的，則是主的教會，是教會中許多的小羊。

6. 因此，我們認為，遠誌明牧師作為該事件的當事人，有責任給關心他的眾教會一個清楚的交代。同樣，遠牧師所在機構的董事會，遠牧師所在教會的牧者與長執會，遠牧師的按牧委員會，以及灣區牧者聯禱會，在尋求澄清該事件之真相方麵，有責任為遠牧師提供幫助，並且有義務監督遠牧師採取正確的行動。為了澄清真相，成立一個有公信力的專門調查委員會是必要的。

三. 我們的盼望

事實上，神若糾察罪孽，沒有人能站立得住。我們無論在什麼境況下，各人都當儆醒敬虔度日。因為神是鑒察人心...  查看完整評論

w4108,我覺得你應該是唐崇榮牧師那邊的人。

翻譯方言是屬靈恩賜，如果這裏指的方言是人聽的懂的一種地方話，那不需要翻譯方言的恩賜，隻需要會那種地方話就可以了。記得聖經裏說是屬靈恩賜。

靈恩派在美國是正統教會。

w4108,王永信牧師是華人裏麵受尊重的牧師。你的意思是說他也不應該在靈恩的群眾裏麵？

彼得·魏格納（Peter Wagner）和王永信牧師都和其他派別很親近，經常往來。

路加福音: 第 11 章
11 你們中間作父親的，誰有兒子求餅，反給他石頭呢？求魚，反拿蛇當魚給他呢？

當你奉耶穌的名禱告求屬靈恩賜而得到的方言不會是從魔鬼那裏得來的。

現在有一位名叫平約瑟Joseph prince的牧者是五旬節教會的（搞靈恩的）。他有篇信息講說，“借著油、餅和酒獲得健康”。他解釋約珥書2：19，“耶和華應允他的百姓說，我必賜給你們五穀，新酒和油，使你們飽足?”。平約瑟解釋說：“神所愛的人啊，這油、餅和灑代表著耶穌在十字架上的完工，你生病了要抹油。

這位平約瑟的解釋是對的嗎？他的道不偏嗎？他是很會說“方言”的。他已有出書，在微信中有人專門傳播他的講道。

@恩典勇士
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