評論: 美記者痛憶六四成堆屍體:曾以為北京人沒有道德感(圖)

老漁翁，幹嘛老說中國現在政府不好呢？要學會接受它嘛。。。。再不好也沒弄出個柬埔寨紅色高棉那樣的政黨出來嘛。。。。
現在中國很穩定啊，沒看出要分崩離析啊，如何自己推翻自己呢？

中國民眾素質差，沒道德，很多跡象嘛：在國內髒亂差，在國外髒亂差，在唐人街髒亂差，圍觀。
中國政府素質差，很多跡象嘛：貪，色，橫，獨裁。
本來那些*先進*文明都都不帶搭理他們的。
但是，遠遠看到，他們那邊著火了。好啊！
正好要鼓動他們來個“民主鳳凰涅槃”，再不濟也來個“大煉民主鋼鐵”。
群眾鬥群眾，群眾鬥領導，反正是他們鬥個鬥，等鬥個一地雞毛，*先進*文明正好進去撿個把死雞。
不料這個火燒了幾個月，最後竟然讓他們給滅了。
隻好搶救些高檔火種，那些木頭燒了也就燒了，還可以在曆史上繼續每年冒青煙。
當年米國麥克阿瑟殺退伍老兵，國民警衛隊在肯特大學槍殺學生（倒是保全了國防軍的名聲），都要寬容為上，自家人嘛。
這邊呢，他們自家人不揭瘡疤，*先進*文明要幫他們年年揭，反正總是有理，又隻是口水功夫 :-)

我曾經說了一句，Jesus in not Christ, Jesus is crazy......lol....那麽十字軍東征，現在的民主戰爭歸根結底就是信仰不一樣。。。。
可惜，強大的總覺得他是最正確的。。。。所以原子彈一定要多，才能真正避免戰爭。

Ridicu你拿出證據反駁我就好啊，不要說我不要臉嘛。。。。何況我本來皮就厚

剛在youtube上看了三個小時的六四錄像，有很多歌：1 國際歌或北京天安門，這是共產黨的歌，你唱著這歌反共產黨，不覺得自己可笑？2 龍的傳人，龍是魔鬼的象征，魔鬼的邪惡欺哄，可以將人玩的團團轉，人還沾沾自喜，人一思考，魔鬼就冷笑，這東西禍害中國幾千年了；3 最後的搖滾形式雖然夠糟蹋自己糟蹋人，但是其中一句話很好很客觀：吃的是良心，拉的是思想。以自己的理性驕傲的，好好想想這句話吧。

國際歌通向的是死亡，龍（標榜自我）通向的是慢性死亡，隻有上帝才是真正的生命路！西方民主好，人家有基督文明打底，現在他們不那麽追求神了，問題就多了！

希望未來中國是基督文明的國家！

Ridicu你說說真正的學生死了多少，為什麽還會有跑去美國加拿大澳大利亞英國的拿了綠卡還沒掛掉的？如果不是鄧放他們一馬，回到學校按照當年的機製你能跑的出去？

如果是朝鮮模式，這幫人全部槍斃都有可能。

老漁翁，第一政府當年沒有限製學生自由，通知離場；綁架是限製了那個人的自由；所以邏輯不一樣。
第二，如果按照你說的那樣，中國會亂成一團；你們想的還是和平演變那一套；看看92年後的蘇聯。。。這就是和平演變解體的結果。

軍隊和警察部隊就是對內穩定，對外戰爭的。。。。覆巢之下無完卵。。。所以犧牲了這群學生，挺值得。。。。

我為當年的決定拍手。。。。有本事別留在國外，回國再去鼓動暴亂啊

學生們擋了人家的財路，不殺，人家又如何悶聲發大財？

學生要自由要民主，要反腐？你好好學習，等你有機會坐上了政治局常委的位置再考慮改變。打砸搶就是暴徒，死了活該。

1989年7月，我在家看了整個六四的紀錄片，內參。裏麵那些解放軍戰士也就是18,19歲的孩子，當然那時候他們比我大好多，被暴徒開膛破肚，被燒屍。。。他們在64清場之前槍裏是沒有子彈的。而學生就是受了別人的蠱惑，上街遊行，但是一旦參與了搶劫槍支殺了人性質就不一樣了。就是在天安門清場之前，軍隊犧牲20多人，至少200-300名被打傷，估計你們都不知道吧。請你說說64那天天安門死了多少人？

任何政府到了這種情況，都不可能允許事態失控，如果不采取強力措施應對暴徒，全國暴亂，就民主自由了？就能有像現在這樣的生活水平？估計等不到1992年，中國就四分五裂了。

Ridicu估計你就是那一批漏網之魚，美國綠卡還是澳洲綠卡拿的可好？

殺了就是殺了，罪犯暴徒死了活該！美國人還到處扔炸彈，死了多少平民？他們說那是反恐需要，你去譴責他們啊。
政府從來沒說，沒殺。但是搞清楚，當學生成了罪犯暴徒，他的性質就變了。就該殺！

Ridicu你也屬於執迷不悟的，就留在海外吧，別回去了。不然你也幸福不了。
突突我全家？你先能進的去再考慮突突的問題吧。

還是說一句，政府當年提前告知清場行動；不離開就是和全國穩定和經濟發展和其他10億人的幸福作對，死了活該！

為血腥屠殺辯護的，要麽是五*&&毛，要麽是被反美洗腦洗成這樣的

殺這些執迷不悟的學生,就是為了更多數人的幸福.....Ridicu要不你也去天安門自焚一下啊,lol

去年冒出個“冷酷/冷靜解說版陸肆現場錄音”，很是黑色喜感。
今年難不成又有什麽假文物被拋出來？

你們這幫人,誰能說說得到民主和自由的利比亞,伊拉克現在人民生活幸福不?

請把成堆屍體的照片發上來.....我倒是看到很多解放軍戰士被暴徒燒死....你問為什麽我看到,因為我家就參與了鎮壓反革命!

民主，自由不一定能解決腐敗問題。但民主，自由是人類社會最公正，平等的製度!

說“基本事實”請先搞清概念，什麽是“暴亂”？軍隊遵從國務院戒嚴令進城清場，恢複社會秩序，一些人進行有組織的暴力對抗，這種對抗就是暴亂，也是基本事實。

以為中國沒有法製，可以在中國造謠惑眾、燒殺搶掠，因而以身試法，我相信這樣的笨蛋是沒有的。這就是法製的體現。談論中國憲法需要明確憲法的核心，中共領導的社會主義、人民民主專政，對有的人它是克星，但它卻是中國社會發展的基石。平定六四動亂，就是執行憲法所賦予的權利。

中國的壞人在你那裏可能被納入“人民”範疇，所以評論它有意義嗎？再說“民主”，無非是共產黨下台，你下我上，輪流坐莊，這才叫“代表人民”，你不覺得這是異想天開嗎？
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老漁翁 發表評論於 2014-05-27 09:33:30 滬上南風 發表評論於 2014-05-27 08:02:56 暴亂在全世界沒有一個國家是能夠容忍的。六四這是法製的勝利，人民的勝利。當時如果不使用適當武力，就無法平定暴亂。

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一個基本事實是，64那天是軍隊進城才造成暴亂。怎麽可以賊喊捉賊呢？

再說法製，中國哪裏有法製？至今都沒有。即使是政府自己製定的憲法也被他們自己長期大肆踐踏，不是嗎？

還說是人民的勝利。一個長期咒罵民主的政府，可能代表人民嗎？

一年一度64時

下一次民主運動來臨, 一定會徹底埋葬共黨獨裁專製政權, 建立自由的新中國!

自由亞洲電台和美國之音一個德性，都喜歡造假。此台長的日常工作就是說謊。

我們都是當事人，當時學生都很平和，大街上也沒有出現哄搶和砸商鋪的惡性事件，怎麽就是暴亂，怎麽就要用真槍真炮呢，說多了都是謊言。下麵有人說死多少人沒有意義，說這些話的人記吃不記打，最後也會被殺的。猶太人被德國人殺，誰都承認，因為猶太人把所有死難者的名字都調查清楚，真憑實據。南京大屠殺日本人就是不承認，因為我們拿不出這些真憑實據的名姓來，中國人太可悲了。當屠殺再次發生的時候，沉默和縱容者也將麵對同樣的命運。

中國人習慣兩人打架一萬人圍觀，出這樣的事也很正常。

爭論死了多少人現在沒有太大的意義， 就像有人打了你臉巴掌，輕重已經沒有太大意義。

6.4死傷據官方公布是460餘人，可能統計不全，但大體是可信的。網友說丁公布的是186人，當然也不可能統計完全。
“天安門廣場的學生是和平撤離的，軍隊沒有開槍”這是肯定的，侯德健等人也證實了。限定詞就是“天安門廣場”。在天安門一側長安街上，肯定是開了槍的，我有朋友在北京飯店可以看見一個角。人群往上衝，開槍後往後撤，如此反複數次。張峰說”天安門廣場清場過程中沒有開槍“，不過是文字遊戲。
木樨地醫院死者上十人是肯定的。看過一位當事人的帖子，當時許多醫生護士在哭了，有些人去過雲南知道如何料理槍傷，說用布條穿過貫穿口來回搓把裏麵的爛肉火藥搞出來，他醒了，禁不住這種疼痛就又暈過去了。
有人說被坦克壓成肉餅，說的很肯定，我去看的時候，隻看到一個人形的紅磚末，當時也沒有撥開看，我不肯定。傾向於即便有也是事故吧。至於被燒死的士兵，市民說是車禍死的，我傾向於相信。說士兵被老百姓砸死，疑點很多。

樓下有人說八九六四戒嚴部隊進入天安門後天安門廣場的學生是和平撤離的，軍隊沒有開槍。一派胡言。

我朋友的弟弟當時就和大批學生呆在天安門廣場，6月4日清晨戒嚴部隊開槍，打死了一些學生，具體多少數字不清楚，但有很多學生受傷。

當時的北京市民無私地幫助學運學生，真是讚！

民主，自由並不一定能解決什麽社會問題，如腐敗問題。但民主，自由是人類社會最公正，平等的製度，也是人類社會擺脫野蠻的標誌。所以中國社會還處於野蠻社會中

什麽成堆不成堆的，5個人也可以是一堆，10個人也可以是一堆。這不是個準確的表述，無非是形容死了很多人吧了。但是究竟是多少，你可以相信是幾十個，也可以是幾百個。還有人說是幾萬人或是幾十萬人你相信嗎？真正的問題是他們該不該這樣死去。其實大家看看近些年在其他國家民主/革命中死去的人也是不少的，可能比六四還多。他們得到了什麽？得到了民主？是的，一些人上台了，但是不久又下台了，因為他們欺騙了選舉他的人民，沒有給人民帶來新的幸福的生活。印度比中國獨立還早，也被稱為民主國家，那裏的腐敗和貧困比中國不知道要厲害多少。所以不要從概念出發，認為民主體製就可以解決任何問題。

寫這種東西的，顯然是 一隻老鳥

你們的無聊並不能說服中國人接受蘇聯的下場，你們的荒謬並不能使中國成為烏克蘭、敘利亞。暴亂能夠帶給國家和人民的隻能是人頭落地，血流成河。
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wxcpl 發表評論於 2014-05-27 08:14:08
甜咪咪 發表評論於 2014-05-27 08:10:04 敬告：滬上南風
為了穿著的那身人皮，發帖時也得多留點陰德，這是良心，泯滅善德，即將厚顏無恥當光榮。
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你沒聽說過黨員是特殊材料製成的？啥都不怕，害怕缺德？像是X-man裏的機器人，水火不侵，誰碰到誰倒黴。

柏林牆倒塌後，審判前東德的邊防警，他開槍打死一位爬牆的東德人，他振振有詞：我是按照法律的執行的，但是審判官回答：你把槍口偏離幾寸，也沒有人會怎麽樣你。他無語。

殺了無辜的人，上帝有恩典還讓殺人者存留，是希望他們反省悔改，不是讓他們為自己狡辯！看到烏爾凱西能反省，很好，他比那些殺人者強！

他就那樣地沒了，連自己的母親都懶得理他，而他是那麽的好，現在隻能活在村人偶爾的談資中，或者部分憐惜他之人的眼淚中。

敬告：滬上南風
為了穿著的那身人皮，發帖時也得多留點陰德，這是良心，泯滅善德，即將厚顏無恥當光榮。

滬上南風 發表評論於 2014-05-27 08:02:56 暴亂在全世界沒有一個國家是能夠容忍的。六四這是法製的勝利，人民的勝利。當時如果不使用適當武力，就無法平定暴亂。如果沒有武力的方法加以阻止，麵對麵的衝突會造成更大的傷亡。就我所見，軍隊在未遇襲下並沒有任意開槍。當時去木樨地阻擊軍隊是有組織的，因為他們並不是附近居民，他們是被用卡車運來的。應該說這些人是死在了廣場上那些動亂組織者的手裏，由於他們的頑固，目無法紀，和卑鄙的自我，導致了一些暴亂分子的死亡。
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甜咪咪 發表評論於 2014-05-27 07:48:02
無庸置疑的是開槍了。哪怕打死1個無辜平民，就可以嗎？見了血光，就是血債。問題是，用野戰軍射擊的對象是手無寸鐵的平民。野戰軍，是用來保家衛國，打擊侵略者。而，北京當時不是戰爭期間，軍隊槍擊的是學生，市民。毛毛們，真誠的奉勸你們，知道你們需要掙錢養家糊口。但，這沾滿獻血的鈔票，還是少拿為好。

一個有悠久錯誤曆史的人，手裏還有槍有權，你讓他一夜之間或幾天之間放下槍放下權，你還想自己掌權，而你本身還處於涉世未深的年齡，這樣的結果-----

還是極端同情那些逝去的靈魂。天安門母親是幸運的，起碼他們的兒子知道媽媽愛他們，但是，有一些媽媽因膽怯不敢站出來，還有的因自私置之不理。老家村子裏有一位大學生，他母親是那種有好吃的自己吃孩子巴巴地看著也不理的人（70年代的好吃的金貴程度可抵今天的高級飯店宴席），我母親背後罵這女人的時候我才知道，還誇這孩子很懂事很自理，學習出奇的好。六四過後，大伯來我家，談到這個已上了大學的人失蹤了，再也沒有人聯係上他，當然他那樣的母親是不會麻煩掌握她飯碗的政府的。突然覺得這樣一個人很可憐很可憐！

竟然有人說6.4 沒開槍殺人，有良心沒有。

暴亂在全世界沒有一個國家是能夠容忍的。六四這是法製的勝利，人民的勝利。當時如果不使用適當武力，就無法平定暴亂。如果沒有武力的方法加以阻止，麵對麵的衝突會造成更大的傷亡。就我所見，軍隊在未遇襲下並沒有任意開槍。當時去木樨地阻擊軍隊是有組織的，因為他們並不是附近居民，他們是被用卡車運來的。應該說這些人是死在了廣場上那些動亂組織者的手裏，由於他們的頑固，目無法紀，和卑鄙的自我，導致了一些暴亂分子的死亡。
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甜咪咪 發表評論於 2014-05-27 07:48:02
無庸置疑的是開槍了。哪怕打死1個無辜平民，就可以嗎？見了血光，就是血債。問題是，用野戰軍射擊的對象是手無寸鐵的平民。野戰軍，是用來保家衛國，打擊侵略者。而，北京當時不是戰爭期間，軍隊槍擊的是學生，市民。毛毛們，真誠的奉勸你們，知道你們需要掙錢養家糊口。但，這沾滿獻血的鈔票，還是少拿為好。

丁子霖64死難者名單中，北京高校學生就有45人。說隻有36人死亡的謊言，不攻自破。

陳來順 男 23 北京市 中國人民大學新聞係新華社代培攝影班89級應屆畢業生
謝京鎖 男 21 北京市 北京聯合大學輕工業學院二年級學生
孫輝 男 19 寧夏石咀山市 北京大學化學係88級4班學生
張向紅 女 20 北京市 中國人民大學國政係國際共運專業87級學生
程紅興 男 25 湖北省 中國人民大學蘇聯東歐研究所87級雙學位生
段昌隆 男 24 北京市 清華大學化工係應用化學專業84級應屆畢業生，班長
王培文 男 21 陝西鹹陽市 中國青年政治學院青年工作係86級學生
董曉軍 男 19 江蘇鹽城市 中國青年政治學院青年工作係86級學生
吳國鋒 男 22 四川新津縣 中國人民大學工業經濟係86級學生，89學運期間曾為校學生自治會籌委會成員
嚴文 男 22 北京市 北京大學數學係二年級學生
錢縉 男 21 北京市 北京外貿大學86級本科生
劉弘 男 24 不詳 清華大學88級環保專業研究生，83級本科生畢業
鍾慶 男 21 不詳 清華大學精密儀器係86級6班本科生
周得寶 男 20+ 湖南省 中科院生物物理研究所應屆畢業生，已決定分至南京大學
吳向東 男 21 北京市 北京東風電視機廠職工，夜大經管係三年級學生
賴筆 男 21 廣西邕寧縣 北京醫科大學87級學生（壯族人）
虢安民 男 23 湖南省 北京航空航天大學噴氣發動機專業89屆應屆畢業生。生前已通過碩士研究生考試
林仁富 男 30 福建莆田市 北京科技大學材料係應屆畢業博士生
錢輝 男 21 福建省 北京廣播學院新聞采編專業應屆畢業生
鄒冰 女 19+ 河北省 北京廣播學院88級學生
田道民 男 22 湖北石首市 北京科技大學管理係85級學生
何潔 男 23 黑龍江寶清縣 中國科學院計算技術研究所研究生
溫傑 男 26 北京市 北京大學88年中文係碩士研究生畢業，北京服裝學院
劉洪濤 男 18 湖北武漢市 北京理工大學工程光學係88級(40882班)本科生
李德誌 男 25 湖北武漢市 北京郵電學院應用物理係88級研究生
熊誌明 男 20 江西金溪縣 北京師範大學88級經濟係本科生
張衛華 男 24+ 不詳 國家海洋局海洋預報台碩士生
張** 男 19 河南省 北京商學院企業管理專業88級本科生
龔紀芳 女 19 內蒙包頭市 北京商學院企業管理專業88級本科生
江** 男 26 不詳 中國新聞學院碩士研究生
黃濤 男 不詳 江蘇張家港市 北京某大學學生
陶誌敢 男 24 浙江天壇縣 北京某大學學生。
許建平 男 19 不詳 北京某大學學生。
李強 男 不詳 不詳 中國人民公安大學學生
任文聯 男 19 內蒙臨河市 北京科技大學采礦係一年級學生
周德平 男 不詳 湖北天門市 清華大學無線電電子學係(現電子工程係)碩士研究生
鍾俊軍 男 22 北京市 北京農學院三年級學生
孫曉峰 男 不詳 不詳 北京體育大學學生
胡星雲 男 不詳 四川省 北京某大學85級學生
齊力 男 22 北京市 中央戲劇學院88級舞美設計專業學生
韋武民 女 不詳 武漢市 中央戲劇學院戲文係83級學生
朱ＸＸ 男 不詳 江西省 原北京師範學院物理係研究生
戴金平 男 27 湖北省農村 84年湖北農業大學畢業，86年考入北京農業大學讀碩士研究生
李評 男 23 遼寧丹東市 北京師範學院政教係86級學生
馬健武 男 不詳 河北省 北京中醫學院學生
黃新華 男 25 湖南省邵東縣農村 83年考入清華大學高等物理係，88年考入中科院研究生班

無庸置疑的是開槍了。哪怕打死1個無辜平民，就可以嗎？見了血光，就是血債。問題是，用野戰軍射擊的對象是手無寸鐵的平民。野戰軍，是用來保家衛國，打擊侵略者。而，北京當時不是戰爭期間，軍隊槍擊的是學生，市民。毛毛們，真誠的奉勸你們，知道你們需要掙錢養家糊口。但，這沾滿獻血的鈔票，還是少拿為好。

每年借六四作風作雨的是少數，巴不得全國暴動，天下大亂，取而代之。這些人智商太低，想想中共會跟著起舞嗎。六四的結論，鄧小平講話，四二六社論，鐵板釘釘，四分之一個世紀沒有改過一個字。六四的幕後人物方厲之等一個個死了，柴玲、吾爾開希通緝令撤了嗎？暴亂分子平反了嗎？一個沒有。而中國粉碎動亂的25年走上了改革開放的新紀元，中國取得的偉大成就舉世矚目，可以說沒有鎮壓六四暴亂就沒有今天。所以，六四的偉大跟現在講不講它毫無邏輯關聯。

ridicu 你不要信口就是1000， 哪裏來的統計？所謂“天安門母親”的155人，你自己去查查，確鑿的很啊。木樨地是六四死亡的主要地，25人的名單我當時看見了。什麽叫“冰山一角”，不要胡說八道，還有哪裏？你有什麽根據亂噴？

64那天，我同事，朋友在天安門廣場和學生在一起，他們說確實沒開槍。我相信，至少一開始沒開。

ridicu 死人數字不是越高越有說服力，謊言會得到相反的結果。這個36是一位網友發表的，說是高校的死亡數。我在木樨地看到的人數是25。所謂“天安門母親”按人頭點，前後25年在各種內外勢力幫助和支持下，得出155， 有名有姓。你說是1000，當年外電報導數千至上萬。實際怎麽樣，那就看誰相信了。

> ridicu
你的內容猜測太多，反而沒有說服力。

滬上南風

3. 北京高校學生死亡約36人（本人高中同學等在北京高校的統計匯總），外地高校學生和社會人員人數不詳。
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64死亡人數大概在1000人左右，說北京高校學生死亡約36人，現在連袁木之流都不好意思這麽說了吧？

64時，64後，官方新聞裏都承認有誤傷，從來沒有否認死過人。死過人和屍體成堆，血流成河還是有區別吧？

誰說屍體成堆，血流成河，那就請拿出證據來。空口說白話，那就是造謠。

拎包那個放民主社會，肯定是一槍撂倒。

發言前請注意擦嘴，不然就自然的站到廁所裏了。
說話要有根據，不要憑想象。

說的是醫院裏的屍體成堆，這個記者沒說謊。
我當時有個高中女同學，她父母和我父母都是一個單位的同事。64後她失蹤了，她的父親就去北京的一個個醫院屍體堆去找他的女兒，都沒找到。最後是他女兒躲到親戚家去了。據他說，醫院裏死的學生極多，都是被槍打死的。