"要求中國政府贖回帝國王朝債券" 已超10萬人連署(圖)

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美國白宮請願網站已有10萬人連署,要求美方對中國主張清朝債券的合法性。圖為美國總統川普。(美聯社檔案照)

外媒8月底透露川普政府打算要以清朝留下的債券,作為美中貿易戰武器,白宮請願連署網站一項"要求中國共產黨政府贖回帝國王朝的債券"提案,已經通過10萬人連署,美方須依法正式對此事回應。

美國白宮"WE the PEOPLE"網站9月4日經署名"WN"的民眾發起連署,提案內容顯示,滬江鐵路債券於1911年出售,用於建設中國漢口到四川的鐵路,中國共產黨政權建立後當然不承認這筆債務,但該現在的中國應繼承其前身留下的所有權利與義務。

提案指出,美國應對中國的共產政府實施追債,"這是切實可行的和合法的",如果中國政府拒絕贖回清朝債券,美方應凍結中國持有的美國國債作為補償,或是要求中國放棄手中持有的美國國債,也可阻止中國在國際市場上出售新債券。

lukewen 發表評論於
中華民國還錢吧,北京可以要求歸還八國聯軍侵華戰爭的欠債
Mattias 發表評論於
山地 發表評論於 2019-10-17 19:15:00 這部分的錢被蔣介石帶到台灣了。

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我黨拿到的更多,蔣介石沒帶走的不都是留給我黨了?所以可以按中國當時資產比例還,注意啊,土地也算財產的。
Wafik 發表評論於
那個把全中國的黃金儲備都帶到台灣的中華民國可以街這個債。如果這個債有頭的話。
jj9641 發表評論於
要索還也該是向台灣的中華民國政府要求還啊
十年夢 發表評論於
5AGDG 發表評論於 2019-10-17 10:31:25十年夢 發表評論於 2019-10-17 10:08:25
贖債券沒問題,把四億五千萬兩庚子賠款連本帶利先還了吧!
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無毛不讀曆史嗎?美國隻分到了一小部分,而且基本已經退還了。清華大學聽說過吧?知道怎麽來的嗎?

當腿子累不?你真是護主心切,你仔細看看我是怎麽寫的,我寫讓美國一家賠了嗎?你真是能把強盜當爹,你不感覺丟人嗎?
說事兒 發表評論於
看了一堆評論,奇怪沒人說現在債券隻是金融產品而已,完全是金融流通,中國要想減持美國國債也根本不是賣給美國,除非美國是想把自己發的債券全部退市,這本就是個偽命題,還真有人為這個吵架?要是美國債退市,得先問一下美聯儲想好沒。嗯,是告訴大家美國債直接作廢還是全部贖回?
墨跡 發表評論於
也不想想,你這麽一搞,今後還有誰敢買美國的債券?
cgh 發表評論於
趕快用複印機多複印一些這種債券,百多年前的事,誰也查不清。再搞一些明朝向世界發行的債券。
rrrd 發表評論於
不是還有中華民國在前麵嗎?台灣政府趕緊的去贖回,趕緊去舔。
wwhhjj 發表評論於
mmnn66777 發表評論於 2019-10-17 13:11:07

如果中國換了政府就要賴賬,那美國換了政府就可以不承認中國買的那些美國債劵了。
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美國換政府了嗎,那隻是官員換屆吧。
wwhhjj 發表評論於
5AGDG 發表評論於 2019-10-17 10:31:25

十年夢 發表評論於 2019-10-17 10:08:25
贖債券沒問題,把四億五千萬兩庚子賠款連本帶利先還了吧!
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無毛不讀曆史嗎?美國隻分到了一小部分,而且基本已經退還了。清華大學聽說過吧?知道怎麽來的嗎?
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你隻知退款,可為什麽退款?還不是美國虛報大數,被當時的駐美公使知道後據理力爭才拿回來的。最後兩國達成了用退款辦教育的協議。
刁小山 發表評論於
問題是老毛1949年10月1號在天安門城樓上已莊嚴宣告:本政府是中國的唯一合法政府。自然大清簽的債這些美國人該找中國政府要。

領頭的美國人很專業,人家知道法律上不該去找台灣要。
山地 發表評論於
這部分的錢被蔣介石帶到台灣了。
大玩家 發表評論於
這個問題上的華人態度,就可以看出誰是中國人民的敵人,真正希望中國人倒黴的。
大玩家 發表評論於
開始賴皮了。 什麽貨色。
豫思敏 發表評論於
反思一下吧,如果對曆史債務拒不認賬,對曆史領土的聲索又有什麽底氣呢?
sgbigsell 發表評論於
墳裏的腐屍都爬出來了,妖魔鬼怪現世。

照這個邏輯,我們可以以印第安人近親身份,要求美洲土地。

搞這套,純屬有病。
zneteng 發表評論於
熱烈歡迎簽署的同學們到下邊找大清王朝索取
chichimao 發表評論於
中華人民共和國不還

中華民國還了

就囚大了
三顆石頭 發表評論於
太好了!中國應該還!
文中說了,中國應該繼承前身留下的權利和義務,新中國的前身對台灣是那是有無可爭議的領屬權的。
如果美政府認為中國政府有還錢的義務,那麽也等於說美國承認中國有管轄台灣的權利和義務,一樣是繼承前身的嘛。那是可是一大步啊
就怕美國政府不讓還!美國人民加油!簽名爭取突破100w
阿寬 發表評論於
找台灣啊,中國民國在台灣,跟中華人民共和國啥關係?
莊園1984 發表評論於
從自古以來的理論看,合理。
supermanpower 發表評論於
應該讓菜陰文去贖回
thrawn 發表評論於
這事早被美國最高法院推翻過了。真不厭其煩?
清如許1 發表評論於
不怕賴賬。反正你買了我的大量國債,連本帶利扣除就是了。
到德州入伍 發表評論於
新官不理舊賬,這也是棋高一著的說辭,某位高級領導不是說過著名的“中國和美國是夫妻”麽,還與不還,不就是一碟小菜。吃瓜的操心了,操啥都好,就是別操心。
泥中隱士 發表評論於
中美建交時應該就說清了不用還的吧?中華人民共和國成立時就宣布不承任以前政府的任何債務。

投資債劵是投資,風險是借債政府沒了就會血本無歸,投資人打落的牙齒和血一口吞下肚也不坑一聲。
雪夜讀書 發表評論於
金元券,要多少有多少。
到德州入伍 發表評論於
前提是中華人民共和國得承認民國還在!如果中共不承認民國還在,自然川普就找中華人民共和國要。
另外中國現在厲害了,財大氣粗,這點小錢,啥啥碎,不算什麽。還就是了。還錢還可以贏天下好名聲。

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按照民法通則,大清國債務由民國繼承,如果民國歸順共和國並不複存在,才能由共和國繼承。現在民國還在,就是換了國號也無權躲債。把繼承法先要搞清楚,才能有效地索賠。
wwwode 發表評論於

這回習近平回答,我們不是龍的傳人。

找龍去付錢吧。
BillyZ 發表評論於
編輯,我的留言沒叫罵,粗俗,髒話,請勿刪除。以警示華夏子孫。
一鳴同學 發表評論於
中國政府真想接過來,無奈要首先民國政府歸屬中國政府。無奈民國政府不幹,這可怎麽好。你們還是先勸勸民國政府吧。
BillyZ 發表評論於
城裏一些妄披張人皮的東西,可以罵共匪,恨共匪,沒必要恨國人,和外賊一起來害國人,美國欠中國的國債是百姓血汗錢,你們就那麽昧著人性盼著把國債給這幫國際流氓地痞?你們的中國父母應在你們出生時把你們按在尿盆裏溺死。免得為你們這些不肖子孫丟人。
o88 發表評論於
這個要求合理。
BillyZ 發表評論於
一鍋黃糧沒煮熟,夢就醒了。訛錢心太急,把不平等條約拿走的銀子加利息還給中國。再把債卷還給你。是不是還要連帶追究美國的宗主國大陰帝國的販毒罪?查查美國是否參於,把販毒所得及罰款追繳回來?既然算就算清楚,如美國參與販毒,這些追債人也算同夥,全部家產罰沒。
zzlbentley 發表評論於
當年西藏班禪選舉,中共祭出清朝開始的金瓶摯簽製度,按傳承辦事,各大中國領館的宣傳文章還在。這回看看債券是否還按傳承辦事,哈哈
隔壁的鄰居 發表評論於
本來香港應該回歸中華民國的,一是台灣不想,二也無力。如果是香港的債務大陸現在是有責任的。
隔壁的鄰居 發表評論於
按照民法通則,大清國債務由民國繼承,如果民國歸順共和國並不複存在,才能由共和國繼承。現在民國還在,就是換了國號也無權躲債。把繼承法先要搞清楚,才能有效地索賠。
mmnn66777 發表評論於
如果中國換了政府就要賴賬,那美國換了政府就可以不承認中國買的那些美國債劵了。
意大利通心粉 發表評論於
中共不還錢,一帶一路小窮國也有樣學樣,反對黨新政府上台後就說中共的基建債務沒有經過全民公決,一律作廢
pop4 發表評論於
按照我本人的看法,如果能一了百了的用這合理的10億美元左右了結這件事。

中國政府應該接受。
coolmacapps 發表評論於
應該找台灣要
CN1618 發表評論於
稍微改一改,(反正知道中國人壓根不會理睬的)變成要求政府出兵討伐中國,把債卷等值的錢搶回來--這才是真正的海盜遺民本色呢。
pop4 發表評論於
說到底,這筆錢其實不多。

有人號稱什麽現在這筆錢市值已達1萬多億美元,超過中國持有美國國債雲雲。
這純粹是在瞎算。
公認全部本金是600萬英鎊。年息5厘,也就是百分之5.

就算100年複利,1.05的一百次方,這筆錢也才十億美元左右。

何來萬億? 哦,我知道了,是算上通脹。

嗬嗬,你買債券,借錢貸款,合同裏也寫通脹?

從來就沒有債券還計算通脹的說法。

美國法院1980年左右判決這筆錢值2.2億美元。

這就是從合同法算出的這筆錢當時的價值。

筆架山 發表評論於
無知嗎? 49年毛澤東在天安門上早就宣布。。。"不平等條約統統無效"。。
過濾詞 發表評論於
北京老鄉 發表評論於 2019-10-17 11:34:09
1911年,應該跟國民黨去要。
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世界上隻有一個中國,中華人民共和國是唯一的合法政府。這話叨嘮了50年了您難道沒聽說過?
pop4 發表評論於
“也就是說承認台灣國家的合法性了?賴賬甩掛嗎”


中國政府責成台灣地方政府用當年從大陸帶去的黃金等資產償還。
okwei 發表評論於
北京老鄉
1911年,應該跟國民黨去要

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也就是說承認台灣國家的合法性了?賴賬甩掛嗎
清如許1 發表評論於
北京老鄉 發表評論於 2019-10-17 11:34:091911年,應該跟國民黨去要
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你的意思是美國民主黨執政時中國買的美國國債,到共和黨執政時就作廢了?
oberkommando 發表評論於
超級山姆哥 發表評論於 2019-10-17 12:01:00

繼承清朝的是中華民國啊 哈哈哈 灣灣倒了大黴了
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小心他們立刻宣布台灣獨立,沒有了中華民國的台獨遮羞布,共產黨要立刻和美國開戰打統一戰爭,你就得關進美國給華人設立的集中營了!
hachimada 發表評論於
此帖引出一堆屎殼郎趴鐵軌,冒充大鉚釘。哈哈。不懂不要亂講。隻要美國還在意“法治”的外衣,這個就是死案了。
humimm 發表評論於
這就是川普的執政水平,商人眼裏隻有錢,這比老賬也翻出來,多半已經失去法律效力了,除了煽動老百姓,還能幹嘛
超級山姆哥 發表評論於
繼承清朝的是中華民國啊 哈哈哈 灣灣倒了大黴了
中航科工六院 發表評論於


這個太好辦了,一覽子協議

中國分期付清美國的清帝國債券

美國承認中國繼承清帝國1912年1月1日零時以前全部所屬領土













風行線線 發表評論於
香港人投票幹的
沱江舵爺 發表評論於
國際法上中國是應該繼承這些債劵的。記得當年日本有個“光華寮”,是台灣的民國政府賣來給留學生住的,中日建交後,中國不單接收了大使館,也打官司接收了光華寮。
沱江舵爺 發表評論於
有法律人士說,法理上美國政府(而不是個人)可以和中國政府協商解決這事,或告到國際法庭。但中國政府不承認這些債劵,又如何協商呢?
beifangdezhu 發表評論於
張三打了欠條,然後搬家了,李四住了進來,現在要李四還錢? 這基本上就算明搶了,找個借口而已。
sooo 發表評論於
一看題目,猜都不用猜,就知道來自什麽爛貨。誰信誰有病。
沱江舵爺 發表評論於
自由時報沒有把事情說清楚。債券是清政府在1911年開始發的,用於建設粵漢鐵路,也就是後來的京廣鐵路的武漢到廣州那段。債劵賣給四國銀行(美英德法),但清朝垮了,錢是給了民國(北洋)政府,粵漢鐵路最後於1936年建成,而債劵大多數賣給了美國。債劵是該1951年到期,民國政府也支付過利息。但是1938年中日開戰後,就沒有付了。中(台)美政府都沒有提這事,直到中美1979年建交,美國有人要告中國政府還錢,但法院判決中國是主權政府,有國際豁免權,私人不能告,要由政府對政府來解決。中美那時關係好,美國政府也沒提這事,就拖下來了。
optionguy 發表評論於
美國可以換政府,欠中國的債務可以一筆勾銷1


這才是正理 不過隻是中國
北京老鄉 發表評論於
1911年,應該跟國民黨去要
共-產-黨 發表評論於
theriver1 發表評論於 2019-10-17 10:54:09
這個債券要不要贖回,我認為要看這條“漢口到四川的鐵路”是否還在使用...
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好奇怪的論調!如果你家祖先借給鄰居王二麻子10000元錢建房子,你現在去要帳,但王二麻子已經把原先的房子拆了(或廢棄了),是不是王二麻子從法理上就不欠你家錢了?
中共政府號稱中國唯一的合法政府,難道隻繼承財產而不繼承債務?
囫圇 發表評論於
窮瘋了唄
Weipan 發表評論於
如果一個人用槍逼一個人簽訂協議,是非自願的情況,這種協議有法律效應嗎?
ChineseCity 發表評論於



美國可以換政府,欠中國的債務可以一筆勾銷1





ChineseCity 發表評論於


賣了香港還債!



夢溪夢溪 發表評論於
說句實在話,從法律角度講這個要求一點也不過分,關鍵看美國願不願意,就這麽簡單。國家還是中國,隻是換了政府。
飛熊 發表評論於
純屬自己爽而己。
飄過的雲 發表評論於
wenxiuxuan 發表評論於 2019-10-17 10:56:55 如果真能這樣,美洲大地的所有土人應該出來要求美國賠償,或者滾回英國去。
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那應該看看美國政府和土人之間有沒有簽過什麽協議。
wenxiuxuan 發表評論於
如果真能這樣,美洲大地的所有土人應該出來要求美國賠償,或者滾回英國去。
飄過的雲 發表評論於
如果簽的協議可以不算的話,那麽是不是應該叫老毛子把之前割走的中國領土還給我們,是清政府割給老毛子,我們天朝可沒答應過,那裏自古以來就是我們中國的領土,曆史可比南海更悠久。
theriver1 發表評論於
提案內容顯示,滬江鐵路債券於1911年出售,用於建設中國漢口到四川的鐵路
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這個債券要不要贖回,我認為要看這條“漢口到四川的鐵路”是否還在使用,或過去100年使用了多少時間,如果該鐵路被長期使用,那麽用中國的美債相抵也是應該的,畢竟作為受益人,光收益不付錢,世界上哪有這麽便宜的事?那不和強盜一樣了嗎?
張三借了李四的錢蓋了房子,王五把張三趕跑了自己住到房子裏,作為房子的新主人,王五當然有義務還清張三借李四的錢,否則就相當於王五搶了李四的錢:王五的信譽就等同於強盜了。
我愛寶島台灣 發表評論於
找中國政府沒問題,當年發債券的台灣怎麽算?
kankantw 發表評論於
這些債卷 應該算是中華民國政府的債務,它曾承認並要兌現,但後來50年期限到期時 落難遷居窩在台灣就賴賬了,有趣的是,1970年代美國法庭支持了美國財政部的觀點:民國政府沒義務還。

至於中共從來就沒有承認過這些債卷,美國政府的政策是:不追究,因此北京當局根本就不操心這些“債卷”。

另外,如今網絡上出現的所謂“清朝債卷”假貨居多,有時候是假的沒邊,笑一笑就好。再說,這些請願連署,除了表達國際上某些人的政治意願,沒有其他的實質意義,再讓人“笑一笑”罷了。
不瘦的白胖 發表評論於
應該把大清國的領海一起收回來
路邊的蒲公英 發表評論於
羅馬軍團 發表評論於 2019-10-17 10:20:42
這個官司在美國早就打過了,美國當時已經承認了中國政府對這筆債務的國際豁免權。還能翻出來再打一遍?
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不可以,Double jeopardy 不可以,依據是美國的法律。
***en.wikipedia.org/wiki/Double_jeopardy
南城胡同串子 發表評論於
這次真是玩不轉了吧,實在是沒錢了,連這麽下作的招數都開始用了。
清如許1 發表評論於
十年夢 發表評論於 2019-10-17 10:08:25
贖債券沒問題,把四億五千萬兩庚子賠款連本帶利先還了吧!
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既然是國家間簽署的賠款,哪來的連本帶利?你要是付賠款耽擱了時間,該付利息的是賠款國。
清如許1 發表評論於
提案指出,美國應對中國的共產政府實施追債,"這是切實可行的和合法的",如果中國政府拒絕贖回清朝債券,美方應凍結中國持有的美國國債作為補償,或是要求中國放棄手中持有的美國國債,也可阻止中國在國際市場上出售新債券。
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聽上去切實可行,不妨一試。反正中國手中持有的美國債券足夠覆蓋這些債務了。
5AGDG 發表評論於
十年夢 發表評論於 2019-10-17 10:08:25
贖債券沒問題,把四億五千萬兩庚子賠款連本帶利先還了吧!
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無毛不讀曆史嗎?美國隻分到了一小部分,而且基本已經退還了。清華大學聽說過吧?知道怎麽來的嗎?
八戒. 發表評論於
luting 發表評論於 2019-10-17 09:51:36
雖然 發表評論於 2019-10-17 09:44:17
這些應該是中華民國政府繼承的吧


不會吧?現在想起來中華民國了?不是一個中國嗎?如果承認中華民國是唯一合法的政府就可以。
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這實際上是給床鋪出難題啊,讓台灣還債還是大陸還?哈哈哈哈
pop4 發表評論於
說實在的, 香港其實是共黨從談判桌上強搶回來的。
pop4 發表評論於
眾所周知,中英談判一開頭英國就要中國先承認那些條約的有效性,

中國的反應很簡單,主權問題不容談判,那些地方就是我的,還不還你看著辦吧。
steventian 發表評論於
這麽多人折騰半天,最後白宮一句可能“過期無效”之類的話,就給他們打發了。世界之大,什麽奇葩都有,瞎折騰!
hachimada 發表評論於
“否則香港就不該還給中共”?哈哈,鐵娘子當年就是這麽說的,問題是她敢嗎?借她一個膽。
pop4 發表評論於
“大清政府欠的賬,繼任政府還。否則香港就不該還給中共”

英國開頭談判也不肯還香港呀,鄧小平威脅要打回來後才還的。所以這和債務不債務無關,和實力有關。

羅馬軍團 發表評論於
這個官司在美國早就打過了,美國當時已經承認了中國政府對這筆債務的國際豁免權。還能翻出來再打一遍?
邏輯思維 發表評論於
一貫以"自古以來"做為所有權證明的政府,現在竟然不承認100年前的所有?
andrew.deng 發表評論於
窮瘋了吧
十年夢 發表評論於
贖債券沒問題,把四億五千萬兩庚子賠款連本帶利先還了吧!
eachnet88 發表評論於
大清政府欠的賬,繼任政府還。否則香港就不該還給中共。中共是承認他們是清政府繼任政府後,英國才要回的。樓下日本的戰爭賠款是中共主動要求免得。他們靠日本人打掉國民黨,謝人家都來不及。拚命抱日本大腿。想想周恩來那時死捧人家東瀛芭蕾舞團樣,就惡心。圓明園是清政府挪用海軍公款找的私家皇家花園,據說是在那裏綁架和殺了幾十個英美公使包括記者。否則也不會招來要為同胞報仇的八國聯軍。曆史的一幕正在重演。
懶得編筆名 發表評論於
哈哈,把圓明園的賬單寄給他們吧,要求賠償。還有就是麻煩把這個債券給中華民國,是他們接手的滿清帝國,這個政府不是還在麽?
藍靛廠 發表評論於
其實這是一個智商測試題。來試驗一下嫖總是不是大傻子
trumputin 發表評論於
火燒圓明園也有老美的功勞
pdong95014 發表評論於
美國政府遇到難題了
honyi 發表評論於
用DF41還
抹茶迷 發表評論於
如果這方法可行,中國至少會超過10億人連署要求日本賠償侵略戰爭損失,追蹤至甲午海戰。要求英法聯軍賠償火燒圓損失,歸還大英博物館收藏⋯
luting 發表評論於
雖然 發表評論於 2019-10-17 09:44:17
這些應該是中華民國政府繼承的吧


不會吧?現在想起來中華民國了?不是一個中國嗎?如果承認中華民國是唯一合法的政府就可以。
oberkommando 發表評論於
雖然 發表評論於 2019-10-17 09:44:17

這些應該是中華民國政府繼承的吧
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世界上隻有一個中國,而中華人民共和國政府是代表中國的唯一合法政府!沒辦法,自己的一個中國宣誓也使得自己成為唯一的債務繼承人!