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上海封城很蹊蹺

(2022-04-10 06:31:51) 下一個

上海封城很蹊蹺

 

上海這波疫情已經一個多月了,近幾天每天以兩萬多的陽性感染的速度在上升,到目前為止已經有15萬左右陽性。在零容忍的中國,這個數字確實巨大,有人甚至說比當初的武漢還要嚴重,真的這樣嗎?

不是的,當初武漢疫情爆發時,不僅感染多,重症和死亡也多,不僅醫院裏新冠病人人滿為患,火葬場裏還要加班加點處理因新冠而死的病人屍體,整個城裏到處是哀歌和恐慌。而上海這次除了多為無症狀或者隱性感染外,還基本上沒有重症,官方的消息是到目前為止隻有一例重症,就是說重症的是15萬分之一,如果按重症的死亡率為50%算的話,病死率在30萬分之一。

這樣的重症和死亡率是什麽概念呢?比大流感還要低,如果把大流感的病死率按0.1%算的話,上海新冠的病死率比大流感低3萬倍。莫說大流感,這樣的病死率恐怕比健康的青壯年因各種意外的死亡率還要低。

可就這樣一個病卻讓上海市委和黨中央那麽驚慌失措,不僅把整個城市都封了,不讓人出門不說,還強行地將母嬰分開。

昨日有媒體報道有人說上海現在可怕的不是新冠病毒,而是封城。說這話的是一個被檢出陽性,不得不和四個月大還在吃奶的幼子分開的年輕母親。

相信這麽想的人不止她一個,其他那些因母親或幼兒陽性而不得不分開的人肯定也這麽想,那些老年父母被關在老人院卻缺少人照顧的家人肯定也這麽想,那些家裏有嚴重急症又無處求醫的人肯定也這麽想,那些不得不和隨時被打死的寵物分開的人肯定會這麽想,那些在家裏沒有菜吃的人肯定也會這麽想,那些經濟困難靠每日賺的錢養家糊口的勞動者們肯定也這麽想,這麽想的人肯定還有很多很多。

這麽想不是自私的行為,這些想不僅是被關了讓他們的生活不便,更因為被關了可以造成比新冠更為嚴重的後果。

沒有得到適當的護理的老人可能會死,沒有得到及時治療的重症病人可能會亡,被和母親分離的嬰兒將來可能會有心理或者生理上的發育障礙,被迫放棄的寵物可能會被任意打死,

這些可能的事情都已經發生了或者正在發生著,據說老人院因沒足夠的人照料有老人死了,急症和重症沒有得到及時治療的人亡了,被迫放棄的狗被活活打死了,整天都有人為沒有菜吃而犯愁,就這樣還不能說,不然會以散布謠言或者煽動群眾被帶走。

而所有這些就是因為到現在還隻有一個重症,連一個人都沒死的新冠疫情。難怪這些人和很多其他的人會說病毒不可怕,可怕的是封城了。

一個重症率為15萬分之一,病死率為零或30萬之一的疫情不僅連大號流感都不是,還連平時意外事故的危害都不如,可上海市卻因這樣的一個似是無害的疫情把全市250萬人給封在家裏,連們都不能出?

上海市這是典型的小題大做,它不僅沒有必要,還不合科學甚至常理。他讓人們不僅要問他們為什麽要這麽做呢?

有人可能說如此做是以香港的情況為前車之鑒的,隻是上海的情況完全不同於香港的情況,香港的有症,重症和病死率都遠遠高於上海。香港上一波的疫情發展到上海這個時候醫院的不僅急症室和ICU裏已經人滿為患,火葬場裏已經開始出現壓力了,而上海現在的重症隻有一個,最多占一個ICU病床,死人為零。和香港比可以說是一個天上一個地下。

不僅如此,我們還可做一個簡單的算術,如果重症是15萬分之一的話,就算上海的2千6百萬人都感染,整個上海的重症病人也隻會有200人左右。病死也隻會是100人。雖然每個生命都是可貴的,但如果上海把封城的資源用去好好地照顧老人院的老人和救治其它的病人上,得以救治的人也可能不會低於這個數字。

不管從實際還是理論上看,上海這次封城都很蹊蹺,Something doesn't add up here。他們這麽做是為了清零而清零,還是其它原因呢?

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評論
Dalidali 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 : ”“樓主這樣的愛國者都直言上海封城不合常理,為什麽這事就發生了呢?原因大家自己猜”“”!
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我也覺得樓主和其他幾個以前的“愛國者”的博文論調有很大變化! 什麽原因呢?
其中一個博主是他在國內的微博被封後慢慢改變了博文的主題或論調! 樓主變調是啥原因呢? 外因? 內因? :)
半路過來 回複 悄悄話 Fanreninus 發表評論於 2022-04-11 07:16:35
回複 '半路過來' 的評論 : 有基礎疾病的人如果沒有新冠不會死,所以歸為新冠死亡應該沒錯,如果隻看完全健康的人染病後死亡就沒有幾個了。還有就是新冠疫情開始後,額外死亡數比新冠死亡還要高,說明新冠死亡數應該是低報了。

有道理
紅米2019 回複 悄悄話 半路過來 發表評論於 2022-04-11 07:07:14
我看到有專業人士解釋說美國的covid死亡人中,約4% 是直接因covid造成,其他是因為基礎病等等原因,死亡時covid是陽性

link? 哪裏的專業人士?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 : 全國一盤棋
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 : 看不出這個和打台灣有什麽關係。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 不封出滬的等上海清零了,其它地方不是又起來了?而且也解釋不了為什麽這麽輕還要封呀?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 可能永遠是個謎,除非是像武漢那樣換領導班子。不過不可能,據說市委書記還會更上層樓。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '半路過來' 的評論 : 有基礎疾病的人如果沒有新冠不會死,所以歸為新冠死亡應該沒錯,如果隻看完全健康的人染病後死亡就沒有幾個了。還有就是新冠疫情開始後,額外死亡數比新冠死亡還要高,說明新冠死亡數應該是低報了。
半路過來 回複 悄悄話 我們這一家有一個陽性,就問家裏多少人同住,把一家都算上
半路過來 回複 悄悄話 我看到有專業人士解釋說美國的covid死亡人中,約4% 是直接因covid造成,其他是因為基礎病等等原因,死亡時covid是陽性
紅米2019 回複 悄悄話 不管怎麽說,上海的數字需要調查,如果萬一真屬實,那應該是調整策略的重要依據。
大榮確 回複 悄悄話 也有人說是為了打台灣做準備而掩人耳目。
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不合邏輯。但是中共的邏輯事先誰也猜不透。
武勝 回複 悄悄話 回複‘Fanreninus’:
“回複 '紅米2019' 的評論 : 所以那些說上海封城是為了全國的說話根本站不住腳!”
“回複 '武勝' 的評論 : 有比封城更好的辦法,那就是做好出滬管理,可以事半功倍。”

我理解紅米說的那個特殊政策是為了供應鏈不斷,難於將上海與全國切割。那恰好說明外封上海之難行,於是上海就內封了唄。

其實也沒有什麽蹊蹺,就是管理和決策的科學性在變種不斷的新冠麵前相形見絀。上海本來的精準防控對付前幾輪變種很有效,但對付奧密克戎就控不住感染了。大大派人來了個暴力防控,代價高昂還不知效果如何。如此而已。
老姐 回複 悄悄話 上海人又不想封城的,他們弄了九宮格後又開始鴛鴦火鍋。是習老大硬逼著封的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 專家不管隨便說!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'Californian' 的評論 : 我是鹹吃蘿卜淡操心!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 估計隻顧清零去了,沒有時間思考!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'jelous' 的評論 : 無症狀也會傳染,隔離是對的,去不去方舟看家裏條件。上海估計差一點。
紅米2019 回複 悄悄話 專家們似乎還是避談上海的數字。剛看電視裏說梁萬年要解釋為何上海無症狀比例這麽高,結果他顧左右而言他,根本沒談。我們知道的確診標準,其實是半官方透露出來的。至於為何重症這麽少,更是無人談。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cwang28' 的評論 : 蹊蹺!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '桃花潭' 的評論 : 也許吧,但至今都一個月了,很多病人都半個多月了,一般在這個時候會是關鍵的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 我是根據最新消息寫的,如果沒有更新就不知為何每天要搞消息發布了。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'BananaeEggs' 的評論 : 不管為了什麽都有點勞民傷財,得不償失!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 所以那些說上海封城是為了全國的說話根本站不住腳!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '洛城強爺' 的評論 : 雖不排除他那麽說過,但基本沒有辦法證實。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'voiceofme' 的評論 : 不說新冠死亡的,上海連重症都沒有。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 有比封城更好的辦法,那就是做好出滬管理,可以事半功倍。
jelous 回複 悄悄話 無症狀到底會不會傳染?如果不會就沒必要去方艙
jelous 回複 悄悄話 無症狀應該忽略不計。國外無症狀根本不會去查
cwang28 回複 悄悄話 醉翁之意不在酒?
桃花潭 回複 悄悄話 隨著大量的無症狀感染者變成病人,輕重患者會轉化為重症患者,你的推論就不成立了
紅米2019 回複 悄悄話 還有一個因素,就是上海決定封城是3月底,那時他們的數據當然也是無重症,但那時誰也不敢保證以後也沒有,畢竟重症死亡都有延遲。
BananaeEggs 回複 悄悄話 共產黨在模擬未來的糟糕情況,共產黨引起全國共憤,全上海率先罷工,罷課,罷市,黨如何佈署應付。
紅米2019 回複 悄悄話 微信裏看了一個專家交流紀要,不知真假。其中說中央給上海的特殊政策,就是不封進出上海的交通,但需要通行證。估計是為了保出口,另外保證25million人口供應。說有不少外省卡車司機,跑一趟上海回來就陽了。
武勝 回複 悄悄話 回複‘voiceofme’:新冠死亡定義確實有歧義,美國現在也從嚴了,要求新冠病毒至少對死亡要起作用,而不是隻要陽性就算。香港若還是算得過於寬泛是不合理的。嚴謹一點,應該把新冠肺炎死亡和新冠關聯死亡區分開來。但是香港病死老人接種率低是事實,病死率高不單是統計口徑問題。
洛城強爺 回複 悄悄話 據傳,習有最高指示:“ (轉)上海有的人政治上十分糊塗,把防疫工作非政治化,聽任個別專家的擺布,放鬆了黨對防疫工作的全麵領導。上海是中國共產黨領導下的上海,不是西方的上海,不能搞特殊!市黨政領導特別是主要領導,要深刻認識防疫工作絕不單單是衛生領域的問題,更是政治站位問題,要把防疫上升到製度之爭,國力之爭,治理能力之爭,甚至是文明之爭的高度來認識,無條件地與中央保持高度一致,不能另搞一套”。
voiceofme 回複 悄悄話 因為死亡定義不一樣,上海的數據虛假的顯示了上海防控的成果,但卻讓上海封城政策喪失了合理性。 真實一個奇怪的矛盾體。
voiceofme 回複 悄悄話 莫非香港因新冠而死和上海因新冠而死定義不同?上海因新冠而死的人得要確診,那就是肺部CT/X光得顯示肺炎症狀, 但大家都知道,Omicron引起得症狀是在上呼吸道而不是肺部,所以在上海找不到因肺炎而死得人,更不用說是否有刻意隱瞞covid死亡。但香港的定義是什麽?根據CDC,香港的定義是

COVID-19–associated death is defined as a death in a person who received a positive SARS-CoV-2 test result who died within 28 days of the collection date of the first positive specimen. The underlying cause of death might have been unrelated to COVID-19.
武勝 回複 悄悄話 香港為什麽重症和病死多?因為老人接種率低。上海接種率高,這可解釋兩者的不同。但是全國有很多地方達不到上海的接種率。所以上海封城是為了全國,這是不是符合邏輯?
CR2019 回複 悄悄話 樓下那位abcd如果有家人在上海挨餓也許就不會為現在的封城辯護了。說到底,隻要別人是代價就行。防止疫情出上海就可以蠻幹嗎?再說,清零沒那麽容易,武漢,西安,上海,長春這些大城市輪著封,越來越多的人會成為無人性封城措施的代價。
Californian 回複 悄悄話 哈哈,對於你這種明知故問的問題,政府有權拒絕回答!
注冊很麻煩 回複 悄悄話 無腦的人不思考,又沒見識,就發現不了蹊蹺,還認為非常正確
valore 回複 悄悄話 是的,所以責任在上,因為上麵完全可以教育,引導民眾。但宣傳口一直非常愚民,讓人不得不懷疑其動機
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'valore' 的評論 : 我這是抬轎不急坐轎急,其實國內都是長官意誌,一旦上麵決定怎麽做,不管是否make sense,下麵隻能照辦。上海也不例外。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cn_abcd' 的評論 : okay,想怎麽說就怎麽說吧!中國人就是喜歡含含糊糊的東西,什麽壯陽,護陰,調節免疫功能,一點證據都沒有,卻說得振振有詞的。
valore 回複 悄悄話 國內人有兩個觀念,1.生病了一定要跑醫院,哪怕隻是發燒,嗓子疼;2. 怕外溢,影響到其他城市。下麵有個評論明顯這個論調。在這兩種觀念下,上海必須和全國統一起來,整體封城的民意支持超過共存。Omicron 真能封住也罷,可大概率事與願違,結果就是得不償失。在毒性大大減弱,傳播率大幅增高的情況下,領導,民眾的思維不能現實轉換,隻能說是自己的選擇。
cn_abcd 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 :
1. 新冠部分甚至大部分的重病,以及死亡不是病毒本身造成的,而是人體本身免疫係統的過激反應。早發現,就可以給與針對性的治療,比如給氧,霧吸。至於中藥,裏麵有部分舒緩劑,可以減小人體的免疫反應;中藥裏的魚腥草,可以起抗生素的作用,對減小炎症時有作用的

2.對出滬人員進行管控說的容易做做難。新冠的潛伏期不一定,出城市時核酸可能還是陰性,但在目的地可能就陽性了。這和現在回國檢查核酸,登機前是陰性,登陸後變成陽性一樣的道理。而上海和各地的交通量遠遠大於現在回國的數量。各地為了防止上海的溢出,隻能對從上海去的人員實行隔離(現在已經有做的了),事實上也是隔離上海。

3. 上海隻有2500萬,全國有14億,如果全國搞群體免疫,變異幾率大大上升
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '蘋果山莊' 的評論 : 我覺得沒有那麽複雜,可以不說。特別是現在,他說不說都沒有什麽用。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'Firefox01' 的評論 : 至少可以不說,如果是我就不會跑出來說,如果說他是一個政客或有想當政客的念頭的話,我可以理解。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '燕麥禾兒' 的評論 : 如果所公布的信息真實的話,這麽厲害的防控確實有點過份。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'CR2019' 的評論 : 新冠死亡的標準在各國估計不同,在美國各地也可能不同,但有一點是可以肯定的,那就是這些人雖然都有一定的風險,譬如高齡加上基礎疾病,可如果沒患新冠的話不會死。美國的數字應該是比較準確的,這麽說是因為和其它國家相比,美國的超額死亡數和新冠人數雖有出入,但不是太大。
蘋果山莊 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 違不違心沒人知道也沒人可評判。黨性高於一切。繼新聞爆出張教授缺席每日通報會後,3/26解釋上海不能封城原因的複旦吳凡教授也被報道不見了,張教授曾提議要學會和病毒共存已被定性為侮辱科學,那張教授該怎麽說你倒給想個好法子
Firefox01 回複 悄悄話 搞政治的說違心的話,做違心的事,那還不是家常便飯。治理整頓就是其他原因之一,尤其是政令不暢通的地方。
CR2019 回複 悄悄話 煩人說說美國的新冠死亡計算標準吧。美國新冠兩年死一百萬是隻要死者陽性就算嗎?美國沒有大規模的陽性檢測和隔離措施,更別說封城了。爆出來的陽性已占總人口1/4,實際陽性率隻會更高。兩年間美國沒有新冠死亡也應該是幾百萬吧。這樣算的話就算新冠不致死,也會有好幾十萬被算作新冠死。
燕麥禾兒 回複 悄悄話 越是外表強悍的人,心理越是脆弱。

為了保護其超出常人的脆弱,而采取的手段,也是常人無法理解的
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '蘋果山莊' 的評論 : 如果你說的是張文宏的話,昨天看到他又出來發言了,似乎還是很支持清零的,在說違心話?可如果違心,為何要說呢?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 : 大家都是愛國者,隻是愛法不同而已。我隻是不受狹隘的愛國主義限製,就事論事。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'Firefox01' 的評論 : 蹊蹺,事到如今,不知還有什麽不能告訴人們的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cn_abcd' 的評論 :
1,除了一定數量的輝瑞抗病毒藥外,沒有聽說有什麽magic的藥,中藥效果至今不過是個傳說。
2,對出滬人員進行管控比封城更有效,會事半功倍。
3,變異不光在上海,世界各地有那麽多例,上海管控好壞都會照樣便衣。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'CR2019' 的評論 : 也有可能是英明領袖自己沒有接好地氣,和普通百姓的生活嚴重脫節。
蘋果山莊 回複 悄悄話 上海防疫專家組的努力使一個超級大都市用最小的擾民和代價平安度過疫情肆虐的兩年,這點全世界都有看到,現在上海專家組長已靠邊站,精準防控不是笑話而是上海現在必須和全國一起下一盤大棋,這樣也好讓上海官們步步高升
回首前塵 回複 悄悄話 連樓主這樣的愛國者都直言上海封城不合常理,為什麽這事就發生了呢?原因大家自己猜
Firefox01 回複 悄悄話 為了清零是次因,其他原因是主因,你我和讀者都知道的。
cn_abcd 回複 悄悄話 1.上海和中國的重症率低,很大一個因素是發現早,幹預早,治療早。如果大量病例出現,那麽發現早就不可能實現,重症率會明顯提高

2.上海雖然是經濟重鎮,但還是中國的一個城市,和各地有緊密聯係。如果上海控製不了,那麽必然外溢到其他省市。除非把上海隔離出中國,這樣上海活不下去,中國大陸還是受到經濟重創

3.病毒的一個基本常識就是,傳播越多,變異越多。誰也沒辦法保證變異結果是好的,中國14億人口傳播後變異出什麽怪胎來。
CR2019 回複 悄悄話 上海在重症率極低的情況下封城確實不尋常。難道數據是假的,其實跟香港的情況沒差那麽多?有人說是內鬥習想搞掉異己,說實話不太像。也有人說是為了打台灣做準備而掩人耳目。
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