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小論英雄病毒文

(2020-09-16 05:44:40) 下一個

小論英雄病毒文

前天,紐約的法治協會和法治文學的幾位"病毒學家"在一個網站上上傳了一篇論文,從理論上談了製造病毒的可能性。據說這個是他們的英雄"病毒學家"和另外幾個也是"病毒學家"的戰友一起努力的結果,一直在等她的中國造毒和放毒的實證或者鐵錘的我,聽說這文以後,真是很有點好奇,心想終於可以看到他們一直說的“鐵證"和“實錘”了。

可看了以後,我不禁有點失望,因為這次和以前一樣,所謂的實錘不過是氣球而已,相信不少人也有一樣的感覺。

下麵是我的幾點小小的想法:

第一,俗話說:大膽假設,小心求證。科學研究很多情況下都是如此,既要有假設,又要有求證,然後根據假設和證據撰寫一篇論文,再經過同行專家評審,方能得到發表,和世人共享成果。

病毒學家及其戰友們似乎沒有這麽做,倒不是說她沒有大膽的假設,這個她完全有,不僅有,而且很大膽,她假設病毒是中國人造的。

有人說且慢,這個不是她的假設,這個是“事實”,她文章的目的是要證明這個“事實”,可如果是這樣的話,那就是她已經先有結論,再去取證了,這個也未嚐不可。

可是不管怎麽看,她這也不是取證,而更像是在編證。他們在認定了這個病毒是人工製造的基礎上,去編製一套所謂的合成程序,說人工製造那個病毒不僅是有可能的,而且六個月都可以搞出來,這就是文章的中心內容。

圍繞這個中心思想,英雄和戰友們假設這一步是可能的,那一步時可行的,整個文章都是在假設,用了不少would。would用多了,未免會影響科研論文的可信度,質量就不說了,因為它給人一種模棱兩可的感覺。

第二,其實英雄和戰友們如果真正想做一篇好的論文,他們可以去進一步證明他們那個人工合成途徑是可行,在六個月內合成出病毒,如果是那樣就會真正做到大膽假設,小心求證,到時文章應該不僅能夠放到一個誰都可以上傳文章的網站,而且可以在正式的雜誌上發表,說不定能上頂級的《自然》,《科學》或者《細胞》雜誌呢。

第三,可即使真的能做出來也不過是一篇論文而已,離“鐵證”或者“實錘”還有十萬八千裏。做出來的東西,並不一定就一定被人家做過。

這也難怪此文一出馬上被一些科學家和媒體認定為是“bogus(虛假)"的研究,是又一個陰謀論。

原因是什麽?原因就是這根本既不是實證或鐵錘,也不是什麽研究,而是純粹的憑空說想,用通俗的話說就是胡編。

對此,我們這些一直等著看鐵證或實錘的人再次感到失望。可又能怎麽辦呢?人家也有難言之隱,所以我隻能說:Nice try!希望下次拿出真東西來。Until then, like millions of others, I will keep waiting.  No pressure,though! 

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閱讀 ()評論 (42)
評論
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 :

中國各地都有海鮮野味市場,怎麽偏偏是武漢?!我總感覺武毒所的嫌疑最大。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 也有可能是其它動物帶去的,一般都會有個中間宿主!
cowwoman 回複 悄悄話 武漢病毒研究所石正麗常年研究冠狀病毒,距離首發爆發地如此近,按概率看,病毒所人員無症狀感染後傳出去可能性也不好排除。

帶這個病毒的蝙蝠不是武漢本地的,不是武毒所抓蝙蝠人帶進武漢,就是海鮮市場販賣人員帶進來的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'qiao6' 的評論 : 謝謝,看見了! 稍微有點科學常識的人都知道這是偽科學,陰謀論,不僅不能讓人信服,還讓他們看到郭/班那些戲法。搬起石頭砸了自己的腳。
qiao6 回複 悄悄話 這篇國家地理雜誌一文也有點讀頭。
"The coronavirus wasn’t made in a lab. So why does the ‘Yan report’ say it was?" https://api.nationalgeographic.com/distribution/public/amp/science/2020/09/coronavirus-origins-misinformation-yan-report-fact-check-cvd
qiao6 回複 悄悄話 https://www.vox.com/2020/9/18/21439865/coronavirus-china-study-bannon
By?Alex Ward

But it appears Yan and her three co-authors haven’t changed many minds in the scientific community with their reasoning for why this coronavirus appears to be bioengineered.

“It’s deeply speculative, and the scenarios proposed are not very believable,” said Alina Chan, a postdoctoral fellow at Harvard University and MIT’s Broad Institute. Angela Rasmussen, a virologist at Columbia University, told me the study “is totally bogus.”
雪馨 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 辛苦了
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '雪馨' 的評論 : 放心吧,騙子終究是騙子。
雪馨 回複 悄悄話 大多數人已經有了自己的結論。看看論文的下載量和訪談節目的收視率及評論就知道了。
在這裏攪渾水。隻能騙騙不看英文電視的人。
cng 回複 悄悄話 回複 'helix22' 的評論 : viral genomes are evolving rapidly. Enzymatic sites can be created as result of natural mutation. Swap of genetic block happen all the time naturally in animal and human's body.

Do not believe me, just go read Kristian Andersen's tweet.
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'playnice' 的評論 : 你這是什麽邏輯? 自己說有實證,鐵錘拿不出來了反而朝人家要,如果人家給的話還要你幹嘛?
playnice 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 :
你到底有沒有邏輯?他們既然假造了那個RaTG13病毒的存在就說明了這個病毒是他們炮製的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'helix22' 的評論 : Thanks for the clarification! Agreed.
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'johnfox8888' 的評論 : 遺憾的事情不是你說了算!
johnfox8888 回複 悄悄話 有兩種無知,一種是無知識的無知。另一種是有知識的無知,你的文章表明了你是有知識的無知,是擁有了知識之後的無知。你給閻麗夢作跟班的都不配
helix22 回複 悄悄話 Fanreninus 發表評論於 2020-09-17 20:05:25
回複 'helix22' 的評論 : What they put in the paper is not evidence, but are claims without evidence! Claims without evidence intended to harm others are malicious conspiracy theories!

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I was not referring to their paper. I am commenting on cng’s claim that only something like a invoice for viral DNA synthesis can be used for evidence. That is extreme. The viral sequence alone can be a powerful tool to learn something. So far the studies of the sequence has not supported the claim that the virus was man-made.
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'playnice' 的評論 : 自己拿不出證據反而讓人家拿?
playnice 回複 悄悄話 回複 'playnice' 的評論 : 從邏輯上說,人造病毒是最合理的?
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打消人造病毒說這個假說很簡單,拿出RaTG13的病毒株。現在自然演化論的主要佐證就是RaTG13病毒的確實存在。
五毒所現在是不是說RaTG13病毒沒有實體?
playnice 回複 悄悄話 回複 'playnice' 的評論 : 從邏輯上說,人造病毒是最合理的?
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打消人造病毒說這個假說很簡單,拿出RaTG13的病毒株。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'helix22' 的評論 : What they put in the paper is not evidence, but are claims without evidence! Claims without evidence intended to harm others are malicious conspiracy theories!
helix22 回複 悄悄話 cng 發表評論於 2020-09-17 06:53:21

Evidence? Viral genome is no evidence.

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This thinking is too extreme. The genome sequence does provide crucial information to infer certain conclusions. So far experts have not seen evidence to support the scenario of a man-made virus.
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '三絲' 的評論 : 哈哈,造勢那麽久,現在沒有證據隻能編證據。
三絲 回複 悄悄話 我也看了下閻的論文。
基本屬於科學八卦類的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 老這樣搞下去,把熱氣球吹得太高了,自己都下不來了。
cng 回複 悄悄話 輪子說軍方的defector已經浮出水麵了,讓我們拭目以待唄。
紅米2019 回複 悄悄話 cng 發表評論於 2020-09-17 06:53:21
Things like that would be easy to obtain when you have defectors.

defectors從哪兒來的恐怕也很重要。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 沒有物證就是憑空指控,就是陰謀論,已經被試過很多次了。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'playnice' 的評論 : 從邏輯上說,人造病毒是最合理的?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : just another conspiracy theory without any evidence!
紅米2019 回複 悄悄話 Fanreninus 發表評論於 2020-09-17 06:46:13
回複 '紅米2019' 的評論 : 怎麽論證一定是人造?就像是指控一個人殺人,說一個人有作案動機,又有作案能力一樣,還分析人家是如何作案的,可是沒有物證再怎麽說都是空談。

如果用殺人案類比,第一步是論證確實是他殺,第二步論證殺人過程,第三步是論證殺人使用的工具隻有嫌犯擁有。邏輯上是對的,但具體每一步論證是不是成立,特別是前兩步,我無從判斷。
playnice 回複 悄悄話 為什麽不說 自然演變的也是一種大膽的設想呢?這個觀點有什麽實證嗎?
RaTG13是編出來的,這就是人造病毒最大的旁證!否則,為什麽需要編這個出來deflect人們的研究思路?
從邏輯上說,人造病毒是最合理的,盡管不是唯一的可能性。
如果中國的信息是可信的話,如何解釋二月份就有了疫苗?如果這個不可信,你是根據什麽cherry-pick哪一個可以相信呢?
cng 回複 悄悄話 Logic basics ABC tell us it is fallacy to prove "negative".

In this case, it is virtually impossible to prove "Wuhan lab DID NOT manufacture the virus".

Instead, it is accuser's responsibility to show, positively, that Wuhan lab actually made the coronavirus.

Evidence? Viral genome is no evidence. Something like a invoice of viral DNA synthesis from vendor, however, would do. Things like that would be easy to obtain when you have defectors.

Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 怎麽論證一定是人造?就像是指控一個人殺人,說一個人有作案動機,又有作案能力一樣,還分析人家是如何作案的,可是沒有物證再怎麽說都是空談。
紅米2019 回複 悄悄話 我覺得文章的邏輯還是清楚的,第一論證新冠病毒一定是人造,第二論證可以人造,第三隻有中國人有舟山病毒,所以一定是中國人造的。對於前麵兩步我沒能力分辨,但這第三點,我覺得比較奇怪,因為第三軍醫大2018年的文章明確說了他們沒能分離那兩個病毒,而閻文則堅持說分離了,病毒就在軍方實驗室裏,可又沒有給出任何證據,哪怕當初剛出來時那樣拿個微信截圖也沒有。往小了說,這樣錯誤引用參考文獻怎麽可能指望文章發表。往大了說,整篇文章恐怕也站不住,即使前兩步都成立。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'johnfox8888' 的評論 : 良知?真相?
johnfox8888 回複 悄悄話 閻隻是出於良知,想告訴世人真相。她沒有鬼迷心竅,她是一位有良知的醫生。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 哈哈,她自以為聰明呢!
dong140 回複 悄悄話 好文。那個女士也是鬼迷心竅。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '桐苑' 的評論 : 是的,其實人類一直是想征服自然,薩斯和新冠都發生在那裏,即使不是人造,也和對環境的透支和其它人為的活動有關,值得思考和重視,至於中間宿主,有時不是很好找的,不過從每次都在批發市場出現,應該和人類吃的什麽動物有關。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 肯定?
桐苑 回複 悄悄話 Sars能夠很快查出中間宿主,18年了,科技進步很多,可到現在也不知道病毒是怎麽來的,有沒有中間宿主。如果是自然產生,而一直找不到原因和出處的話,人類如履薄冰。
大號螞蟻 回複 悄悄話 病毒肯定是人造的。無非是證據隱藏銷毀到什麽程度。比給黑老大定罪還要難萬倍。其實大家都心知肚明是誰幹的。但是汙點證人不好找。
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