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外交發言人咋了

(2020-03-13 19:20:21) 下一個

外交發言人咋了

我以前曾幾次批評關於武漢病毒出處的陰謀論,那些主要是對武漢病毒所的。 有說是武漢病毒所研究員石正麗造的,因為病毒和她在去年底流行發生後發表的一篇論文上報道的蝙蝠病毒的序列有很大的相似性,不同的部分是武漢肺炎病毒上多了一段,據說那一段是重組上去的,有人就說那重組在自然界不可能發生,一定是石安上去的。這個當然是無稽之談,不僅煩人專門寫文予以駁斥過,國外有幾十位科學家還聯署辟謠,支持石正麗和中國其他正在抗疫的科學家。

那個謠言在炒一段時間後慢慢沒有幾個人信後,近來又有人開始傳另外一種謠言,這謠言說病毒不僅不是中國的而是美國的。不知是誰最先提出的,據報道最早提出的是一個日本電視台,他們說CDC懷疑在過去幾個月死於流感的病人,有些可能不是死於流感而是死於武漢肺炎。

這個說法加上那個被國人神化的鍾院士那病毒不一定是中國的那故作玄虛的一說讓一些中國人很興奮,馬上開始發起病毒是美國人造的,並且是由美國大兵帶到武漢的陰謀論,這個本來什麽依據都沒有的陰謀論,卻被中國外交部的新聞發言人再次拿出來炒,他炒的原因可能是在看來CDC主任Robert Redfield在國會聽證時的幾句證詞後以為他找到了病毒原來是美國的實錘了。

Harley Rouda(眾議員)asked: "So we could have some people in the United States dying for what appears to be influenza when in fact it could be the coronavirus?"

議員:所以,美國可能有些看上去死於流感的病人實際上死於冠狀病毒?

Redfield (CDC主任): "some cases have actually been diagnosed that way in the United States today."

CDC主任:在美國,一些病人現在是那麽診斷的。

我沒看見這位發言人在聽到這個時是什麽反應,如果容我想象一下,他肯定像這城裏某些人一樣當看到這個證詞時激動不已,比哥倫布當年發現新大陸還興奮,從沙發上跳起來,大叫說gotcha,CDC自己承認了,有了實錘了。

這位發言人小哥沒有想想,人家隻是說個別人或有些人是那麽死的,而不是說那是一個很普遍的現象,更不是說病毒是在美國已經流行很久,因為CDC主任說清時間是現在(today),也就是說是在武漢肺炎傳到美國之後的事情。如果想知道到底是不是完全可以在適當的時候請他自己或CDC澄清,這才是負責任的態度。

可是這位發言人沒有那麽做,而是馬上如獲至寶般地跳起來,比川普還衝動,一特就推出去了,說:“2/2 美國疾控中心主任被抓了個現行。零號病人是什麽時候在美國出現的?有多少人被感染?醫院的名字是什麽?可能是美軍把疫情帶到了武漢。美國要透明!要公開數據!美國欠我們一個解釋!” 英文原版在圖片上。

這個還嫌不夠,還連推五特,其中一個更讓人家去看一篇加拿大人寫的一篇文章,他用英文寫道:“This article is very much important to each and every one of us. Please read and retweet it. COVID-19: Further Evidence that the Virus Originated in the US.”globalresearch.ca/covid-19-further-evidence-virus-originated-us/5706078 …

他說那篇文章對我們每一個人都很重要。請去讀它並轉推,新冠狀病毒疾病-19:病毒源於美國的更多證據。

那麽那篇文章真的像他說的那麽重要了?讓我們一起來看看:

一,這篇文章的題目是:  COVID-19: further evidence that the virus originated in the US, 中文是:新冠狀病毒疾病-19:病毒源於美國的更多證據。

既然是更多的,那就說明以前還有一篇已經提供了一些證據。一查,該作者真的還有一篇,題目為:China's Coronavirus: a Shocking Update.  Did the Virus Originate in the US? (中國的冠狀病毒:令人震驚的進展。病毒起源於美國嗎?)

在這篇文章裏他除了簡單提到日本電台的那篇報道外,重點介紹了一個台灣牛B,一個所謂的專家潘懷宗。這個人在電視上像模像樣地用一個示意圖說台灣的新冠狀病毒是來自美國,因為美國的冠狀病毒有五個家族A,B,C,D和E,而中國的隻有C家族,並因此推測美國的冠狀病毒不可能是中國去的,因為中國隻有C,而沒有其它幾種,所以病毒隻能是從美國傳到中國的。

加拿大牛人在其博文裏麵是這麽說其邏輯的:The basic logic is that the geographical location with the greatest diversity of virus strains must be the original source because a single strain cannot emerge from nothing (基本的邏輯是病毒多樣性高的地方必然是原發地。)

這麽說是兩個人都完全不懂病毒如何變異的,病毒的變異是隨著時間增加的,當武漢的病毒傳到美國的時候,它可能沿途邊走邊發生變異,而那些發生在病毒離開武漢後的變化就不可能在武漢找到,這個很正常。一個簡單的比喻,在世界各地的武漢人比在武漢的武漢人會講更多的語言,這是因為武漢人離開武漢後因為要生存需要就學會了更多的語言,病毒的變異也是如此。

除了這個以外,自稱隻講科學不講陰謀論的那個台灣專家在用那篇文章的圖津津有味地開講之前,可能根本就沒有讀那篇原文,因為人家的原文裏清清楚楚地寫著所有美國病例中分離出來的病毒都可以追溯到武漢,原文在這裏:

“Of the 13 genomes from the United States, three were from the same patient in Washington encoding the same haplotype H38, while the other three samples encoded eight haplotypes, covering all five groups (Figure 3A), so the sources of imported infections are complicated. Three haplotypes (H1 (California), H19 (Wisconsin), and H38 (Washington)) were linked to Wuhan, and three (H19 (Wisconsin), H35 (Arizona), H42 (California)) to five (H41 (California) and H58 (Illinois)) haplotypes may link to Guangdong. The remaining haplotypes (H36 (California), H37 (California), and H57 (Massachusetts)) linked to patients out of China (H54 (Vietnam) and H56 (Australia)), who were from Wuhan. 15,39 It is not clear where they were infected. There is no human-to-human transmission evidence in the United States from the 11 cases.”

譯文:美國分離出來的13個基因組3個是來自華盛頓那同一個病人,其單倍型為H38,而另外三個樣本則編碼五個家族中的八個單倍型(圖3A),因此進口的感染的來源是複雜的。其中3個單倍型(加州的H1,威斯康辛州的H19,華盛頓州的H38)直接和武漢的有關,3到5個(威斯康辛州的H19,亞利桑那州的H35,加州的H42,加州的H41和伊利諾伊州的H58)可能和廣東的病例有關,剩下的單倍體(加州的H36,H37,麻省的H57)則和中國以外的病例有關,其中一個是越南的H54和澳洲的H56,而他們都來自武漢,現在不知道他們是在哪裏被染上的,在美國還沒有由這11例病人引起的人傳入的證據。

不僅那個牛B專家沒有看原文,這個寫文的加拿大人肯定也沒有去看原文。

加拿大牛B還指出台灣牛B還說過日本有些人去年九月份在夏威夷回日本時就得了肺炎,並說美國最近有近200例原因不明的肺纖維化死亡的人,台牛B灣還聲稱曾親自去信問CDC那些人會不會是武漢肺炎,結果沒有人理他。在第二篇博文裏這位加拿大牛B又提到了那些肺纖維化病人,不過這一次更清楚些,原來台灣那牛B說的那些人是因為Vaping死的,明知其死因卻還要寫信去問難怪人家不理他。

這些就是這個加拿大牛B在第二篇文中,繼續其陰謀論,除了提到中國的陰謀論者說的病毒是美國大兵在開武漢軍運會時帶去的外,還為其找證據,為此,他提到幾篇文章,其中一篇是所謂的美國《科學》雜誌上的文章,他說:  Next, Daniel Lucey, an infectious disease expert at Georgetown University in Washington, said in an article in Science magazine that the first human infection has been confirmed as occurring in November 2019, (not in Wuhan), suggesting the virus originated elsewhere and then spread to the seafood markets. “One group put the origin of the outbreak as early as 18 September 2019.” (接下來,華盛頓喬治敦大學(Georgetown University)傳染病專家丹尼爾·露西(Daniel Lucey)在《科學》雜誌的一篇文章中說,已確認首次人類感染發生在2019年11月(不在武漢),這表明該病毒起源於其他地方然後傳播到海鮮市場。 “早在2019年9月18日,一個小組就確定了暴發的起源。”

其中括號裏的“不在武漢”是他自己加的。 實際上Dr  Lucey是就一篇中國人發表的文章裏說中國的第一個病例發生在去年12月1日,病人沒有去過那個海鮮市場,說明最早發病可能不是在海鮮市場,而是另有原因。就這麽一句話,到他嘴裏居然成了那病毒不是在武漢發生的,真是說謊臉都不紅一下,當然即使紅了我們讀文的人也看不見。

接下來,這個加拿大牛B又開始他上麵用過的邏輯說一些在伊朗和意大利分出的病毒的基因組變異是武漢原來那些病毒基因組裏沒有的,所以必然來自其它地方,而唯一的地方就是美國因為美國有所有的種類,可是他卻沒有提伊朗和意大利的基因組變異在什麽地方和美國的相同!

看見加拿大這個牛B和台灣這個牛B不僅邏輯有錯誤,而且根本不知道他們自己在講什麽。台灣那個牛B是個所謂的教授,專業是搞藥物的,多少應該懂一點,但是從他講的東西看,他不僅沒有弄懂他講的東西,而且連原文都沒看,既不科學,又不嚴謹,一查這個人曾經當過國代,難怪!

file:///C:/Users/skype/Downloads/202002.00033v2.pdf

再一看加拿大的牛B的自我介紹,對他這麽不知天高地厚的吹牛B也不足為奇,原來他不僅連電大生物專業都沒上,還連理工男都不是。如果可信的話,他自己這麽說:拉裏·羅曼諾夫(Larry Romanoff)是一位退休的管理顧問和商人。曾在國際谘詢公司任高級行政職務,並有國際進出口業務。曾任上海複旦大學的客座教授,為高級MBA高管班講授國際事務案例。羅曼諾夫先生現居上海,正在撰寫一係列與中國和西方有關的十本書。可以通過2186604556@qq.com與他聯係。他是全球研究的常客。

原來有這樣的背景呀,難怪著!可是一個和生物或者病毒根本不沾邊的人為什麽會那裏高談闊論一個自己完全不懂的東西呢?不僅這樣還有人信呢?而且不是一般的人信,信的人是我們偉大祖國的外交部發言人!不僅自己信,還當寶貝推薦給大家看,看來也是一個牛B,一個中國牛B。 

人家說三個女人一台戲,這裏是三個牛B一個陰謀論。隻是,作為一個大國的外交部發言人遇到陰謀論,不僅不去批駁反而去力推,像城裏的某些網友一樣,是不是有點不地道呀?他這是怎麽了? 

很好奇這個人還能幹多久外交部發言人。

今天有點忙於實戰肺炎,就skip一次疫情的update了,明天補上把,昨天的疫情好像也沒有什麽多大變化,可喜的是武漢隻有幾個新病人了。

美國方麵好像也沒有突飛猛進,不知是不是沒有更多的新病人還是檢測還沒有跟上,希望是前者。

本來想寫寫被染的名人特別是漂亮的土豆太太和影帝Tom Hanks,可是覺得寫幾個牛B更為要緊,不然氣會悶在心裏,像得了肺炎一樣,難受。

 

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評論
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '李道子' 的評論 : 不是看懂中文的人義憤填膺,這些人義憤填膺一點用都沒有,而是美國人義憤填膺,開始在正式場合叫武漢冠狀病毒,在非正式場合叫中國病毒,不僅如此,還和台灣官方合作搞疾控,這就是這個一時口快的後果,懂嗎?
李道子 回複 悄悄話 如果學術討論有用,一戰後中國在國聯就把青島從德國手裏要回來了。

美國務卿等政要對中國事務講的話,很有邏輯嗎?經得起推敲嗎?
怎麽中國外交部發言人說2句,而且也沒說死,美國就受不了了?
而且不少看得懂中文的人也開始義憤填膺了??

本來就是輿論戰,卻要用學術分析,要用那也是該用新聞傳播學。
輿論場上,一般都是立場先行。
lingzi68 回複 悄悄話
魯迅九 2020-03-14 08:47:43 回複 悄悄話 真實的故事:冠狀病毒起源於美國,發展於中國,蔓延於全球。

對頭! 加一點 發展和泄露在中國
我到不認為中國有意泄漏的 這個應該是accident
cowwoman 回複 悄悄話 中國太牛了,好幾個省今天歸零。
圓夢瑤 回複 悄悄話 目前中國的疫情基本控製住了。現在的首要任務是防止憤怒的群眾對黨不滿,對領導不滿,從而破壞了和諧穩定。因此,當務之急就是要不斷地放煙霧彈。究竟是哪裏起源已經不重要,重要的是轉移人民群眾的視線,讓人民群眾的怨氣有一個發泄口。所以,是不是美國起源不重要,隻要民眾現在的怒氣都出在美國方麵,目的就達到了。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 【和你討論問題很費勁,不知你是不知道主次,還是故意避開人家說的重點而去吹毛求疵地去找那語氣詞的錯。那麽多證據,你說還要等什麽證據?】

》嗬嗬讓你哭鬧幾聲我可以忍得住的!不是我要找你的歪歪啊,我本來就讀了不爽,我沒有做聲的,你非要讓我點出來,你反過來倒打一耙。你都要把我笑死了。我本來就是準備放你一馬,你為啥不得出這個結論呢。你跟幾句哭號,隻是讓人感到好笑而已。隻要你對付不了的,你就說費勁,你當然費勁嘛,你無言以對,是有點費勁的。

你把我吹毛求疵的段子列出來,讓我好認錯,或是駁斥你嘲笑你!你不能回答的問題,你就不做聲,我就沒有問題了。原來這樣不是很好的嗎,為啥你有了一些改變?我不知道主和次,你就列出來給我們瞅瞅!我們和你討論問題,當然找你有問題的地方挑毛病。你難道我們要讚美你,你才能過癮。我們可是帶著批評的眼光來讀你的東西的,不要指望我們要給你拍馬屁的!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '股聾' 的評論 : 哈哈,我不管他們哥倆怎麽玩,隻要不玩完就好。我今天在家壇那川普是否感染了病毒來讓大家賭一把,結果人家說我拿他的生命打賭,我這冤枉的,前幾天還寫文說他應該怎麽保護自己的,一個人如果知道保護自己,像他的老朋友那樣,隔著視屏看望人,再怎麽賭也染不上是不是?在這一點上,他們還是要相互學習的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 和你討論問題很費勁,不知你是不知道主次,還是故意避開人家說的重點而去吹毛求疵地去找那語氣詞的錯。那麽多證據,你說還要等什麽證據?
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 這是天意,服從吧!
cowwoman 回複 悄悄話 川普彈劾都不怕,還會怕新冠,開玩笑?誰也弄不死他老人家啊。哎!
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 【歐洲領導人的話可信度高很多。至於川普,鬼知道他咋想的。】

評:麵對病毒,川普臨危不懼,我欣賞。
股聾 回複 悄悄話 這是煩小寶最感染人的冠狀病毒感染人的冠狀病毒文章, 回答也心平氣和, 給A+。

老川說 "我和習總都很清楚病毒源於何方" "天知地知你知我知", 他倆不說, 咱們著急也沒用。
他倆可能都在下一盤 "很大很大的棋" :)
cowwoman 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 歐洲領導人的話可信度高很多。至於川普,鬼知道他咋想的。
cowwoman 回複 悄悄話 中國起初做的並不好,但後來紙包不住火了,中國可以說自此比誰做的都好,中國不惜經濟代價延緩了病毒傳播。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 我完全同意你下帖看法,領導人也不容易。誰開始能預料到新冠這麽毒呢?連科學家高福,石正麗都做不到什麽。人要敬畏自然,人真的很渺小。科學家,政客都不是神。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 那當然,有人甚至推斷冠狀病毒的曆史至少有8000年。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 【中國人是恥辱文化當頭,很多人死不認錯,生怕丟人,丟臉。如果起初不是怕恥辱,怕公開丟臉,武漢這病毒可能傳的還會更慢些。】

》這個事不能拿來當做妖魔話中國人的理由。國家層麵的反應,要考慮到多種因素。到現在川普的緩慢動作,難道不是和中國人形成鮮明的對比嗎?他川普的反應為啥這麽的滯後,他是有他的理由的。難道他的緩慢的動作,不也是希望“維穩”的需要嗎,不希望恐慌的目的?

看見中國人的下重手采取措施了,他為啥不心裏明白,病毒的事不是他心想事成的“維穩”就不傳播的了。當領導人,有很多的事需要考慮。不到萬不得已,領導人是不願意采取極端的措施的。局外的人都會馬後炮,其實是非常的不不厚道的。隨便咋樣做,都是有好的和壞事跟著的。隻能看領導人的運氣了,搞的好就是政績,搞得不好就是劣跡,要承擔代價的!有些事不是你想象那樣簡單的。你喜歡批評兩句,就批唄!說出來,釋放出來有清熱解毒的作用。

cowwoman 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 冠毒肯定早於1965出現在自然界,隻是英國人偉大,最早在1965在人類中看見了它。:)看看人包裏斯說的話多客觀啊,delay的計劃,他知道防不住,隻能盡最大努力放緩病毒傳播,盡量保護老人。
坐在樹上的熊 回複 悄悄話 非常好的文章。解釋得客觀清楚。
作者也不用費力去喚醒裝睡的人,枉費唇舌

魯迅九 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 冠狀病毒無處不在,感染人的冠狀病毒最早在1965年被發現,發現者是英國人。由此,我們也可以說冠狀病毒始於英國。

冠狀病毒可以引起我們日常常有的普通感冒。如果冠狀病毒再變異成強傳染性的,這就是武漢的冠狀病毒。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 【我覺得現在所有的科學證據都指病毒是武漢傳出來的呀,你有一篇科研文章說不是的嗎?】

》你不要覺得,你要是覺得就不是一個科學的態度。你可以心裏假定假設都是可以的,慢慢證實你的假設是不是對的。但是你說的不是假設,你說的那麽的肯定。也就是說不需要再調查了。還是要繼續研究的。看看究竟是什麽原因,導致的這次病毒性疾病的爆發。如果不找根本的,真正的原因,下次還會出現同樣的情況。這就是為啥我不同意你的現在的武斷的判斷。找到根源了,才能以後不犯同樣的問題和錯誤了。

我並沒有否認會不會是武漢的零病例,我們慢慢的看調查的結果。如果沒有確鑿的根據,還是不要跟著有些人瞎嚷嚷好了。有人是用這種辦法妖魔話中國人,你雖然不是這個目的,但是你不能排除另外的那些人有這樣的穢興的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 我覺得現在所有的科學證據都指病毒是武漢傳出來的呀,你有一篇科研文章說不是的嗎?
cowwoman 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 很多國家大麵積開始接龍感染都滯後中國武漢很長時間,這樣的概率還說在其它地方先冒出,我也是被打了一棍。
cowwoman 回複 悄悄話 以普通人和平常心說話這文很公正。論述的稍微複雜些,但我認為論點沒錯。

中國人是恥辱文化當頭,很多人死不認錯,生怕丟人,丟臉。如果起初不是怕恥辱,怕公開丟臉,武漢這病毒可能傳的還會更慢些。


傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 :

》提請你注意下麵這個說法:

是事實的東西,一定符合邏輯。經得起時間的檢驗!
不是事實的東西,一定不合邏輯。
看似符合邏輯,部分符合邏輯,或是經誤導似乎符合邏輯,經不起檢驗,也不是事實!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 【雖然說病毒是無國界的,但是畢竟是中國那裏傳去來的,本來承認這個沒有什麽,因為大家都知道不光是中國有病毒,其它國家也有病毒,即使人家說兩句病毒是中國的或者武漢的,也沒有什麽,忽略顯得大度和寬容,辯解有點小氣,】。。。

》我對你的這個態度有很大的看法。你也許覺得你和武漢有什麽淵源。在沒有任何確實的根據之前,作為一個科學家,為啥要胡亂的承認不一定是事實的東西?‘但是畢竟是中國那裏傳去來的’這個說法就表明你的不是一個科學的態度。多等一會,看看有沒有新的證據出來。

你有先入為見的Empathy,不應該是一個搞科學人的態度。‘即使人家說兩句病毒是中國的或者武漢的,也沒有什麽’,我覺得你的這個說法更是有問題!你要提供更多的證據。

要是一個忽悠大師,說說不負責任的話,那是有可能因為他不懂。胡亂的承認【可能】並不是你的錯誤,你不需要為此付代價的是不是?如果你明明知道你會為此付代價,你還會隨便胡亂的“認錯”嗎?
灣區範兒 回複 悄悄話 謝謝博主分享。也謝謝網友評論。
CR2019 發表評論於 2020-03-13 20:22:56
從鍾南山開始,這種論調就開始了,在國內廣泛傳播而不會遭到刪帖駁斥。一切有計劃有組織的宣傳恐怕是為了轉嫁國內和國際上的對中共的不滿。
~~~~~~
+1。中宣部能人很多,不少都是複旦北大的高材生。
warara 回複 悄悄話 把病毒所建在海鮮市場附近,最近還揭出科學院士李寧把做實驗的標本豬牛賣到市場給大家吃獲利千萬,武漢封城後習近平急急忙忙推出生物安全法,事實真相昭然若揭。美國國務卿講話用了一個武漢病毒中共急的直跳腳。去看看世界各地的報紙吧,說的都是武漢病毒,有些直接就說是中國病毒。散布美國放毒論徒勞無用。我看這次事情過去各國會重新審視和中國的合作,一帶一路弄不下去了,經濟肯定大受影響。所以外交部在這兒攪混水, 沒辦法的辦法。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 我說過我隻認對錯,不認左右或者粉黑。我本來就沒有打算在任何一邊是人,你說我這文文字的態度那裏有問題了?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '560103' 的評論 : 你讀過我前麵的文了嗎?如果沒看,你最好去讀讀。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 【我們是大媽級的,沒理講的!和大媽講理,你休想!】【如果流感病毒和冠毒不是一夥的,那又得研究呢。】

》要是大媽級的,我隻好認慫了!但是要是哪怕是半個大媽級的,我們也是敢強幾下的!哈哈哈哈!要不然我給你唱幾段京劇咋樣,知道你聽得懂,來抵消你的敵意。我們還真的是有手段滴!

如果兩個病毒不是一夥的,那就沒有中醫的什麽事了,我就插不上嘴啦!
cowwoman 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 如果流感病毒和冠毒不是一夥的,那又得研究呢。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : 我們是大媽級的,沒理講的!和大媽講理,你休想!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 【等煩人批中醫,我肯定和你一夥。:)】

》我要是發現了,我會和煩人一夥應付你們的挑戰,看看誰厲害!

不過煩人可能一個人就能對付你們,不需要我啦!學院派的對付土八路,你知道結果會是啥!哈哈哈哈!
cowwoman 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 你是魯大夫,妥妥的老中醫,我可啥也不是。等煩人批中醫,我肯定和你一夥。:)
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '560103' 的評論 : 【中國大力抗擊疫情,你不讚揚反倒潑髒水。】。。。

》嗬嗬,給你提供一點線索,現在城裏大力潑髒水,汙蔑中國政府的抗疫措施的是阿裏巴巴【ali88】和牛城地主莫屬了。他們兩個是急先鋒,我被他們屏蔽了發言權,不能發聲了,或者帖子被秒刪。你要是有意見,你可以到那裏去和他們論理。他們說的話讓人有義憤填膺的感覺哩!比起他們和煩人說的話,隻是小巫見大巫的感覺。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 【連一個大家族都不是!一個是正粘病毒科,一個是冠狀病毒科,就像你和魯九一樣一個姓牛,一個姓魯,一點血緣關係都沒有。】

評:哈哈,這要看你如何進行分類,如果按男女情愛來分,魯迅九有可能和cowwoman是一窩的,這關係可大著呢。。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '560103' 的評論 : 【說是美國人造的你說是謠言,美國人說是中國造的病毒怎麽就沒見你說是謠言了?中國大力抗擊疫情,你不讚揚反倒潑髒水。】。。。

》哈哈哈哈,你的說法有點片麵,你恐怕觀察煩人寫的東西不仔細。煩人現在有點裏外不是人的感覺。受到左右雙方的夾擊。有人說他是大外宣的,有人有攻擊他是大外宣的反對麵。

其實煩人還是似乎有點看似中立的呢!不過真的有點不太喜歡煩人這篇文字的態度。煩人的確有時說話走偏,要及時跟進批評指正。看著他被左右極端雙方的夾擊,知道他煩人的底細,所以有那麽一點同情他滴。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 冠狀病毒的分類是以病毒在電鏡下的形態特征來分的。而對於流感病毒,有這樣的描述:“流行性感冒病毒與其它病毒不同的是它的整個病毒表麵有約略等距間隔的突起,”,這使流感病毒在電鏡下有和冠狀病毒相似的形態特征,所以,科學家們認為流感病毒和冠狀病毒是近親,請見https://baike.baidu.com/item/SARS%E7%97%85%E6%AF%92。
560103 回複 悄悄話 說是美國人造的你說是謠言,美國人說是中國造的病毒怎麽就沒見你說是謠言了?中國大力抗擊疫情,你不讚揚反倒潑髒水。美國政府無視公共健康在疫情麵前的不作為,怎麽也不見你的討伐?你在這裏故弄玄虛,弄些道聽途說的謠傳信誓旦旦的說些連自己也不懂甚至是騙人的鬼話有意思嗎?看起來你不厚道,現在最好拭目以待!用不了多久事實終將會浮出水麵,那時您再下結論也為時不晚!就怕到時候您又會換了另一幅嘴臉,死豬不怕開水燙!請記住:誰笑到最後誰笑得最好!美國官方已經承認自九月份以來流感死亡者裏不排除有新冠病毒感染者,也許您的學問太高了,也隻有電大或是沒知識的人才會注意的到這些!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 :連一個大家族都不是!一個是正粘病毒科,一個是冠狀病毒科,就像你和魯九一樣一個姓牛,一個姓魯,一點血緣關係都沒有。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 是不是近親啊?有文獻嗎?我們就想知道真相啊!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 那個發言人我敢打賭幹不久!:)
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 誰告訴你流感和肺炎病毒是近親了?
魯迅九 回複 悄悄話 麵對病毒起源於中國的論調,共黨以其人之道對之。這樣的結果就是要把水攪渾,渾水可摸魚。在事實明朗之前,一切的假說都成立,這就要看誰更善於雄辯和智慧了。

太對了,一定要把水攪渾,很有趣,欣賞!
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 冠狀病毒肺炎和流感都是通過氣溶膠和飛沫傳染,而且其傳染性都很強。鑒定這兩者的唯一手段就是治病的病毒的鑒定。還有個問題,病毒學將流感病毒和冠狀病毒歸為近親。如何解讀這近親的關係,是仁者見仁,智者見智。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'springdale' 的評論 : 我覺得人家也不見得是在汙名化中國,隻是一個通俗易懂的說法而已,我就一直叫這病武漢肺炎。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'lin13590' 的評論 : 哈哈,我們每個人都隻能管好自己,做一個有良知的人,其他人怎麽想,怎麽活不是我關心的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 哈哈,偶然的發病和打不打疫苗沒有關係,再說大多數都知道流感疫苗是過碰的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 在個人身上表現也可能相似,但稍微有點流行病學知識的人都知道,肺炎的流行和流感有本質的區別。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 故事總是故事!
cowwoman 回複 悄悄話 客觀的說我覺得川司令說的不錯。
現在我讚成英國首相看法,特別實事求是,沒幻想人定勝天。
springdale 回複 悄悄話 美國總統說了,來自於武漢的外國病毒 ——中國病毒。

cowwoman 回複 悄悄話 我17/8得過後,回去上班就和同事說,這病毒不是人得的,是牲畜得的。當時的病毒還一個特點反複感染,在一個人身上久久不走。我有一個同事一個禮拜沒來,是吐的稀裏嘩啦,我是喘不過氣。

當時我們得病的都打了疫苗。沒打疫苗的有幾個沒事的。從那我就不打疫苗了。
lin13590 回複 悄悄話 很感謝博主將此事的來龍去脈寫得一清二楚。但你很難叫醒一個或一群裝睡的人。
lin13590 回複 悄悄話 很感謝博主將此事的來龍去脈寫得一清二楚。但你很難叫醒一個或一群裝睡的人。
cowwoman 回複 悄悄話 不知道有誰2017和2018得過流感,基本上人三天起不了床,渾身疼,呼吸困難。

我相信這新冠就是潛伏的,2017和2018流感病毒可能就是新冠的爸爸。

2017/8的流感也是全球同時爆發的。二十年前洲際飛機通航就幾個大城市有,一周兩班,現在很多城市都有,天天都有航班,而且各個公司都有,一天好多班世界級航班。

人類不反思,病毒就不會放過人類。

我小兒子去幼兒園,三天兩頭病,流感,紅眼病,皮膚病。

養雞的還定時給雞喂抗生素呢。

人口爆炸的前期反映就是病毒攻擊人類。

人類已經打破好多平衡了!看啥時候能突破這病毒吧。


魯迅九 回複 悄悄話 【他們說CDC懷疑在過去幾個月死於流感的病人,有些可能不是死於流感而是死於武漢肺炎。】

評:單純從症狀看,冠狀病毒性肺炎可以看作是流感肺炎型。
魯迅九 回複 悄悄話 真實的故事:冠狀病毒起源於美國,發展於中國,蔓延於全球。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'janeb1126' 的評論 : 估計他這發言人幹不久了。
華府采菊人 回複 悄悄話 大使小崔(和他一起下鄉的人都這麽叫他)的話: 這個事得留給科學家去研究, 小小趙是科學家嗎? 恐怕病毒和病菌都分不清, 不一樣合法地翻牆推了幾下自己也不懂的東西? 估計小小趙是自告奮勇地當衝頭, 剛當上發鹽人,立功太心切, 弄不好演砸了就被“言論自由”掉了。
janeb1126 回複 悄悄話 謝謝你提供以事實為依據的理性的分析,一位國家的具有權威的發言人在麵向整個世界的言論裏,確實需要有事實根據作為基礎,不然會引起恐慌和製造矛盾。
ali88 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : “忽略顯得大度和寬容,辯解有點小氣,莫須有地栽贓就失去了做人起碼的decency了,給人賊喊捉賊的感覺,痞子的作法,一個人是痞子無所謂,一個國家或者政府如果是痞子就有點好笑了”。
完全同意!中共哪有什麽decency。習一尊之後更是紅衛兵化、流氓化。習一尊還說不要怕“汙名化”,這就越來越黑,沒有底線了。
ali88 回複 悄悄話 好文!讚!
就怕認真二字。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'Fransh' 的評論 : 大家都很奇怪,覺得這絕對不是一個偶然事件,因為偶然背後必定有必然。於是找呀,找呀,幸苦地找著,卻老找不到根源,我們人類是好奇的動物,當我們找不到的時候或者沒有辦法找到適合,我們也不會放棄。不放棄咋辦,我們就開始猜測,你一猜我一猜,就有很多樣的理論了,其中有靠譜的,有不靠譜的,還有別有用心的。
可是人們忘了一個很簡單的道理,那就是這個必然是發生在自然界,不管我們知道不知道,病毒一直都在變異著,我們從來都不知道它們的存在是因為它們從來沒有來侵襲過我們,或者說它們一直在侵襲我們,卻沒有成功,直到有一天它的突變到了一定的程度,從量變到質變,讓它們具備了成功的武器或能力了,它們就成功了,人類就突然發現它的存在和厲害,但是卻不知道它們是怎麽變得那麽厲害的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '五湖以北' 的評論 : 哈哈,即使是體育老師教的也會懂得基本的常識呀。
Fransh 回複 悄悄話 好文一篇。武漢病毒的來源十分有必要調查清楚,不讓一個無辜的國家背黑鍋,該追責的必須追責。也許應由世衛組織牽頭,由全球獨立的,最有信譽的頂級醫學,科學家們去疫情爆發的國家調查。任何國家組織,機構不得限製,阻礙這些醫學,科學家們前往任何和疫情有關的地點,調查,采訪任何和疫情有關的人士。否則很難得出病毒來源的結論。
五湖以北 回複 悄悄話 關鍵是美國最初的病人是武漢來的,那些人是老一代,說明原發地還是武漢。說這個理論的,肯定是體育老師教的 :))
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 如果按照你這個邏輯的話,可以說中國的病毒是從伊朗傳過去的,因為現在從伊朗接回去的中國人是在伊朗染上的。
意大利那個地方的第一個病人的病毒不是從中國直接傳過去的,不是說病毒不是起源於武漢的,而是繞道經過德國去的,那這個來為自己辯解不覺得很可笑嗎?
唐西 回複 悄悄話 病毒,由中國傳出,這個不能亂說!會慌死很多海外華人的利益的,這絕對不是開玩笑的一句話。
意大利當時也是這樣認為的,但是馬上去找到那個中國人,以為他就是零號病人。檢測之後他是呈陰性的,而且全家一點事情都沒有,再說還是隔了兩個月。所以意大利專家說的沒錯,病毒不是中國出來的。
是一個在距離米蘭60多公裏的村子裏,那個大媽才是最強的傳染者。這位大媽從來就沒有出外旅遊,也沒碰到過任何中國人。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'ytwadk' 的評論 : 看來你是認準了我是大外宣的,我再怎麽努力都不能讓你改變這個看法是不是?你自己是什麽?
Fanreninus 回複 悄悄話 雖然說病毒是無國界的,但是畢竟是中國那裏傳去來的,本來承認這個沒有什麽,因為大家都知道不光是中國有病毒,其它國家也有病毒,即使人家說兩句病毒是中國的或者武漢的,也沒有什麽,忽略顯得大度和寬容,辯解有點小氣,莫須有地栽贓就失去了做人起碼的decency了,給人賊喊捉賊的感覺,痞子的作法,一個人是痞子無所謂,一個國家或者政府如果是痞子就有點好笑了。
Swedenbo 回複 悄悄話 美國政要大模大樣咬了十口,中共發言人小小地咬了一口。
曉龍東雲 回複 悄悄話 分析得非常好
唐西 回複 悄悄話 想的複雜,說的也複雜,其實就是以毒攻毒嘛,美國西點軍校必修科目。
ytwadk 回複 悄悄話 越是把一個簡單的問題,寫得花花綠綠,甚至還有幾個托說分析得專業的文章,都有典型的大外宣的特點。

真正專業的人會把專業的問題淺顯易懂地說給大家。而這篇顯然不是。
dqdeer 回複 悄悄話 橫看成嶺側成峰,外交部發言人趙立堅的提法合情合理,而且隻是質疑要求美國提供數據。
danding67 回複 悄悄話 對付流氓本就該用流氓的手段;哈哈????
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'trumputin' 的評論 : 哎,下三濫的手法都使出來了!
trumputin 回複 悄悄話 因為美國的部長級甚至總統經常毫無根據地亂說汙滅中國,中國隻是找一個低級別的人回敬一下他們而已,不要當真,隻是一種外交手段,告訴美國人這不是言論自由。
iask 回複 悄悄話 就是想把水攪渾推卸責任,裝睡的人的確叫不醒
iced91030 回複 悄悄話 感覺那個發言人和絕大部分文學城裏的博主一樣,反正現在都是猜的,鬼知道對不對。
CR2019 回複 悄悄話 讚科普好文!能喚醒幾個不是裝睡的人呢?不過,我不覺得這個外交發言人是因為腦殘才發此文。從鍾南山開始,這種論調就開始了,在國內廣泛傳播而不會遭到刪帖駁斥。一切有計劃有組織的宣傳恐怕是為了轉嫁國內和國際上的對中共的不滿。
明月天山 回複 悄悄話 我大學同學前幾天在朋友圈發那個台灣牛B教授的視頻,我看了幾秒就關掉了。心裏又可氣又好笑:這些豬腦子也不想一想,你平常能夠看得到台灣的電視嗎?你平常看不到(台灣的任何電視節目),可是為什麽突然就看到了這個視頻呢?為什麽不在腦子裏問個為什麽呢?

有人在把你往坑裏帶,你特麽就往裏鑽,你自己的腦子呢?!

發言人另當別論。這個奸人在故意攪渾水,把愚民往坑裏帶。
南山悠 回複 悄悄話 好文! 相當專業的分析!
simplyu 回複 悄悄話 相當專業的分析。
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