康賽歐

地主雜談


做一個眉宇間寫滿風調雨順的人,安靜於暖,安然於心,不急不燥,清淡歡顏。
個人資料
康賽歐 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

網絡之外的中國,真實需要被尊重

(2025-06-08 10:00:23) 下一個

我今天早上看到一篇題為《反駁“網絡之外的中國:人間煙火最動人”》的文章。我就是那篇的作者,看到有人寫長文來反駁我,沒有憤怒,隻是感到遺憾。

對方文風激烈、立場明確,幾乎用盡情緒和概念,試圖將我描述的回國所見歸結為“替權力粉飾”“為壓製自由辯護”。但我要說明的是:我討論的是中國,一個複雜而巨大的現實;對方卻非要把它壓扁成一個簡單的黑白對立。那不隻是誤讀,更是對公共討論空間的一種傷害。

以下,我願意就對方文章中的五點看法,逐一回應。

一、關於“牆”與“治理”的問題

對方說我是在“為牆辯護”。我不禁要問一句:對方讀文時是否真正體會了我的表述?

我在文中寫的是:“‘牆’確實是一道分隔,但更多的是出於一種治理上的選擇,並不是單純為了壓製。”這不是否認“牆”的存在,而是承認其複雜性。我沒有否認審查與信息篩選的存在,也沒有否認其中的問題。我的重點在於,在批評“牆”之前,我們是否也願意了解,中國人在這個體係下,是如何真實而聰明地生活的?

我作為普通人,講自己使用VPN、在YouTube上觀看視頻、通過網銀操作驗證碼,並不是為了說“所有人都能翻牆”,隻是在說明:中國的數字空間並非鐵板一塊,它有層次、有灰度、有規則,也有變通。這種現實的複雜性,才是真正的“治理”。

治理當然可以被質疑,但不能因為存在“牆”,就抹殺十四億人在日常生活中展現出的適應力、智慧和實踐能力。

二、VPN不是自由的替代,但它是現實中的窗口

對方在文中大聲疾呼“沒有自由”,甚至暗示“說錯一句話就會被抓”。我想問:這類說法有沒有具體案例支撐?

哪位普通人說了哪句話,被在哪個平台、哪一年、用哪條法律處理?真有這樣的事,我願意看原始報道,願意就事論事地討論。但是,如果隻是基於道聽途說或情緒表達,那它很難構成對現實有力的批判。

我們當然可以談自由的問題。可是,批評需要有具體的事實,而不是抽象的憤怒。否則所謂的“自由”,就容易變成“情緒的自由”—— 隻為表達不滿,並非推動建設性討論。

三、朋友圈的煙火氣,為什麽不能成為公共表達的一部分?

對方質疑我講夜市擼串是在“用生活掩蓋現實”。我想說的是:生活本就是現實的一部分,不是嗎?

“人間煙火”不是自我麻醉,更不是對壓抑的粉飾。它是千千萬萬普通中國人真實的、瑣碎卻又溫暖的日常。如果現實隻能通過憤怒體現,不能通過幸福傳遞,那這個“現實觀”本身就是有偏見的。

我的朋友圈裏,有人曬娃曬貓,也有人吐槽抱怨,還有人認真記錄生活中的難題和喜悅。是的,刪帖封號確實存在,不過,不是所有人都被噤聲,更不是每條表達都被掐斷。

我沒有否認另一些人麵臨的困境,隻是希望在談論製度和權利時,也不要忽略那一碗熱氣騰騰的炸醬麵,因為那是我們仍在生活的證據。

四、西方監管與中國審查不能類比?我們可以談,但別急著下結論

對方認為我在為所謂的中國封鎖辯護,並說“西方的監管可審議,中國的是黑箱”。製度差異和透明度的落差,我並不否認。

但請問,西方的監管真的就中立嗎?歐盟對穀歌動輒幾十億的罰款,是純粹的公共利益,還是也有維護本國企業的成分?美國打壓華為,是單純的技術問題,還是也有地緣博弈的考量?

我不是為審查開脫,而是想提醒大家:世界上沒有“唯一正確”的治理方式。每個國家都在用自己的邏輯管理互聯網,這裏麵有製度、有利益、有博弈。我們可以批評中國不夠透明,也可以承認信息安全是一個時代性的問題,我認為這不是中國獨有的原罪。

五、我從未想用煙火氣掩蓋自由,但自由也不該被定義得那麽窄

對方引用了裴多菲的詩句:“若為自由故,兩者皆可拋。”這是一句令人敬佩的詩,我也尊重它背後的情懷。不過引用詩句容易,真正能像裴多菲那樣,為理想付出一切、甚至生命,又有幾人能做到?他在26歲時倒在戰場上,用生命兌現了他的信仰。這種犧牲,不是幾句口號就能承載的重量。別總躲在屏幕後高喊幾句,就以為自己也站上了信仰和犧牲的高地。

我還想說:自由的樣子,從來不止一種。

自由不是非要上Twitter發聲,不是必須在Telegram群裏激烈討論。自由也可以是,在菜市場和攤主砍價,在朋友圈說一句“今天真倒黴”,在一個不完美的平台上依然保有表達和幽默的能力。

我們當然要爭取更寬廣的表達空間,但不能因為理想的未達成,就全盤否定當下所有的聲音和活力。

我不否認中國的問題,也不否認治理中的局限,可是這不妨礙我去講講自己看到的中國百姓的日子:不是因為它沒有缺陷,而是因為它仍有著美好和希望。

願意看到人間煙火的,不等於不珍惜自由;願意承認製度差異的,也不代表就喪失了判斷力。

我隻是希望,別再用:“非此即彼”的話語體係,去堵住別人的嘴。一個真正健康的公共討論空間,應當容納討論與分歧,更重要的是讓多種聲音有共存的可能。如果凡是不同意見都要貼標簽、被封殺,那對方所強調的信息自由,又從何談起?信息自由當然是《世界人權宣言》第19條所保障的基本權利,對我而言,自由不是隻屬於某一種聲音,而是每一個真實講述的人,都能被聽見!

 

 

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (55)
評論
野彪 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
謝謝回複。歡迎拷貝。
康賽歐 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 我認為,真正精神豐盈、物質無憂的人,往往更溫和、更從容。比如像巴菲特那樣的富豪,一臉慈祥,談話間透著對社會的感恩與理解——這不是因為他富有才慈祥,而是因為他看透得多、放下得多,內心早已不再需要通過攻擊來確認自我了。

相反,那些長期處於焦慮、缺乏掌控感的人,常常積累起看不見的戾氣。他們敏感、緊繃,甚至充滿敵意,仿佛整個世界都在和他們作對。攻擊成了一種求生方式,也是一種脆弱的偽裝。
康賽歐 回複 悄悄話 回複 '野彪' 的評論 : 我看到一位叫仙掌月明的網友,寫了一篇文章來反駁您這一篇,我準備在下麵評論一句,發現我已經在他的黑名單裏麵了。
還有一位網友評論說:一個不讓人說話、不能自由獲得信息的地方,吃得再好、建築再漂亮,對我沒有吸引力。
這位網友應該已經在海外居住了吧?中國對她沒有吸引力,就沒有吧,中國政府又沒有請她回去。
我最近在國內,剛得了一個人才獎,獎金雖然不多,但是個榮譽哦。憑一張卡,可以免費遊所有的公園、免費做公交、用機場和高鐵的貴賓室。中國是否有言論自由,好像同我沒有關係,我對中國政府好像也沒有那麽多的不滿,需要每天罵政府。
-------------------------------------------------------------------------
首先,祝賀得獎!
其次,你提到的封你嘴的那個人,他的女人之所以總在WXC上賣弄姿態,說到底還是底氣不足。在國內想營造優越感,可如今講究真本事,就她那三瓜兩棗的,真拿不出手也撐不起場麵,自然也裝不起來。

所以隻能跑到WXC來裝腔作勢,說得多、裝得狠,說到底還是在意——在意中國,也在意別人怎麽看她。真要是不在意,早就閉口不談了,誰閑得天天在這兒巴拉巴拉。半瓶子水,咣當得最響,說的就是這種人。

BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '野彪' 的評論 : 祝賀得獎。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '野彪' 的評論 : 真逗, 不過這人一貫如此, 從幾年前他在文城發第一篇文章就這樣了。 這種意淫之人, 都是這樣對人不對己的。 你這個留言很有意思。 我copy到我的帖裏去了。 先謝了, 有問題告我。
==“我看到一位叫仙掌月明的網友,寫了一篇文章來反駁您這一篇,我準備在下麵評論一句,發現我已經在他的黑名單裏麵了。”
野彪 回複 悄悄話 我看到一位叫仙掌月明的網友,寫了一篇文章來反駁您這一篇,我準備在下麵評論一句,發現我已經在他的黑名單裏麵了。
還有一位網友評論說:一個不讓人說話、不能自由獲得信息的地方,吃得再好、建築再漂亮,對我沒有吸引力。
這位網友應該已經在海外居住了吧?中國對她沒有吸引力,就沒有吧,中國政府又沒有請她回去。
我最近在國內,剛得了一個人才獎,獎金雖然不多,但是個榮譽哦。憑一張卡,可以免費遊所有的公園、免費做公交、用機場和高鐵的貴賓室。中國是否有言論自由,好像同我沒有關係,我對中國政府好像也沒有那麽多的不滿,需要每天罵政府。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 人的生活不是什麽高大上的政治, 恰恰就是人間煙火氣。 能有一個穩定自己又喜歡的工作, 家庭和睦,人人健康, 就是幸福。 那些老吵著要搞革命, 就自己去搞好了。 特別是反對中國政府, 有本事到中國去反,支持你! 在WXC衝著女人胡噴, 有啥用啊?!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 你說的本來就是一種自由。 不用在意個別人的惡意攻擊, 成心混淆視聽。 人間煙火氣的自由, 就是體現在瑣碎的小事上, 吃是最重要, 怎麽膚淺了? 難道打麻將不膚淺?
康賽歐 回複 悄悄話 “我還想說:自由的樣子,從來不止一種。

自由不是非要上Twitter發聲,不是必須在Telegram群裏激烈討論。自由也可以是,在菜市場和攤主砍價,在朋友圈說一句“今天真倒黴”,在一個不完美的平台上依然保有表達和幽默的能力。”

我之所以在文中這麽說,是反對一種狹隘的“自由標準觀”——即隻有在某些西方平台上、以某種特定方式表達,才叫自由。而我指出:真正的自由,是個體在日常生活中擁有選擇、表達和思考的空間,它不拘形式,不設門檻。

比如在菜市場砍價,是一種經濟選擇權的體現;在朋友圈吐槽,是情緒表達的自由;即使是在一個不完美的平台上,隻要還能發出聲音、講段子、表達觀點,也是一種生活中的自由實踐。這是對“自由生活化和多樣化”的理解,強調自由不是某種固定的姿態,更不應由“某些人”設定標準。我是在用具體和接地氣的例子提醒人們:自由的本質是尊重人的多樣性與自主性,而不是套在誰頭上的光環。
康賽歐 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 更有意思的是,還有跟著叫嚷“自由”的革命左派, 自己在婚姻內接著文城搞什麽婚外戀, 70多歲的人了, 是不是要“自由”太過了啊。。。 真扯。 笑死個人。 這樣的人要有了權力, 別人就都沒有活路了。 連他老婆都夠嗆了, 嗬嗬。
------------------------------------------------------------------------
民主自由當然是好東西,但它從來都不是任意妄為的通行證。
這人口口聲聲喊著民主自由,實則不過是想“我想幹嘛就幹嘛,誰也別管我”——連最親近的人也管不了。
表麵上是一場“追求自由”的姿態,骨子裏不過是對責任與邊界的逃避。
這樣的“自由”,與真正的民主自由,是背道而馳的。
看他們夫妻倆在這裏表演得那麽起勁,也不過是一出“現形記”罷了。
Arnold2 回複 悄悄話 回複 '愚說' 的評論 : 你如果用的是海外支付費用的流量, 是可以打開的, 連youtube都可以打開。
康賽歐 回複 悄悄話 回複 '愚說' 的評論 : 旅遊不是探親,更不是遠程辦公,是去放鬆和玩的。如果出門還得隨身帶著郵箱和銀行,那真不如不去了,省心也省力氣。
愚說 回複 悄悄話 對於海外華人而言,回中國旅遊期間,不能打開Google 郵件, 不能看銀行賬單,沒有辦法用支付寶付錢, 等等, 其實這些造成的不方便是比較嚴重的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “有句話說得好,叫“打著紅旗反紅旗”。一些人嘴上高喊民主自由,背地裏卻搞封號、拉黑、組小圈子、排擠異見——說白了,就是壟斷話語權。”, 是的,很壞的痞子作風。
康賽歐 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 既然要自由, 又整天“批判”別人的發言。 試圖剝奪別人的自由。 而且這類人是一貫如此。 就說這篇“駁文”的作者吧, 以前也寫過類似的文章造謠過別人。 而且特別可笑的是, 他在發文時就把他認為可能有不同意見的網友放進黑名單, 不許別人到他文裏發表意見。 這簡直是比獨裁者還獨裁啊。 還扯什麽言論自由。
這樣的人要得了勢有了權, 會比他現在批評的政府獨裁100倍。 隻不過, 他現在台下而已。
---------------------------------------------------------------------------

有句話說得好:“打著紅旗反紅旗。”
一些人表麵上高喊民主自由,實際上卻封號、拉黑,組建小圈子,排擠異見——本質上,是在壟斷話語權。

這類行為中,常常夾帶著對看不順眼的女性博主的挑刺與打壓。他們仗著話多嘴硬,習慣性地欺負相對弱勢的群體;而麵對同樣有影響力的男性博主時,卻往往選擇回避,典型的欺軟怕硬。

這樣的作風,與民主自由的精神背道而馳,更像是披著“高尚”外衣的輿論霸淩。

真正信仰民主的人,應當懂得尊重差異、傾聽不同,而不是一邊封別人嘴,一邊高舉“民主”的旗幟——那隻能說明,他對民主的理解,還停留在口號層麵。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 這話說得太對了。 網上讚揚中國及國內經濟發展的多的是, 但這類人從來不敢“批判”男博主, 總是對著女博主施展霸淩。 當然也有人專門討好某些女博主。 可能為了“網戀”吧, 嗬嗬。
==“更諷刺的是,這類人多為男性,卻熱衷於針對女性博主、挑刺打壓,仗著話多嘴狠欺負弱勢群體。這樣的行為,和民主自由八竿子打不著,倒更像披著“高尚”外衣行霸淩之實。”
康賽歐 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 我是個不喜歡政治的人。 所以就很煩一些人把民主/自由當個旗幟要來晃去。 其實本身就是反民主/自由的。 曾經有網友說過, ““文學城裏麵‘拜民主教’教徒特別多。這些人跟台灣人一樣,把“民主”當成一個可以炫耀的牌子,戴在頭上到處晃晃,其實不知道什麽是民主。用淨空法師的話來說,就是‘在迷的狀態下就信了’,所以是‘迷信’。”
---------------------------------------------------------------------------
民主是一種“你能發聲,你的聲音被聽見”的製度保障。它不是完美的製度,但至少比“你連說話的資格都沒有”強太多。在WXC,有的人口口聲聲說支持民主,可一聽到不同意見,不是溝通,不是求同存異,而是用居高臨下的語氣先定性、再駁斥、還順帶貼標簽。這樣的做法,說白了,就是在踐行民主,在用民主的名義壓製別人的聲音,從而達到個人的目的。



BeijingGirl1 回複 悄悄話 更有意思的是,還有跟著叫嚷“自由”的革命左派, 自己在婚姻內接著文城搞什麽婚外戀, 70多歲的人了, 是不是要“自由”太過了啊。。。 真扯。 笑死個人。 這樣的人要有了權力, 別人就都沒有活路了。 連他老婆都夠嗆了, 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 試圖 剝奪。。。 typo
BeijingGirl1 回複 悄悄話 既然要自由, 又整天“批判”別人的發言。 是腿剝奪別人的自由。 而且這類人是一貫如此。 就說這篇“駁文”的作者吧, 以前也寫過類似的文章造謠過別人。 而且特別可笑的是, 他在發文時就把他認為可能有不同意見的網友放進黑名單, 不許別人到他文裏發表意見。 這簡直是比獨裁者還獨裁啊。 還扯什麽言論自由。
這樣的人要得了勢有了權, 會比他現在批評的政府獨裁100倍。 隻不過, 他現在台下而已。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我是個不喜歡政治的人。 所以就很煩一些人把民主/自由當個旗幟要來晃去。 其實本身就是反民主/自由的。 曾經有網友說過, ““文學城裏麵‘拜民主教’教徒特別多。這些人跟台灣人一樣,把“民主”當成一個可以炫耀的牌子,戴在頭上到處晃晃,其實不知道什麽是民主。用淨空法師的話來說,就是‘在迷的狀態下就信了’,所以是‘迷信’。” ”
康賽歐 回複 悄悄話 回複 '朝陽門' 的評論 : 以目前海外中文媒體的現狀,因為充斥著獨輪運等類,適當的"牆"是必要的。中國大陸網絡環境,既然黃,賭,毒這類是嚴控的,當然也要嚴控獨輪運。至於一些海外華人,特別是一些早年出國的老華人,平均年齡將近70甚或更老一些,思維固定在40年前,對中國的發展已經無法適應,回中國去吃吃逛逛玩玩開了點"洋葷"回到移民所在國上網抱怨,由這些人去吧。這類不一定有多大惡意,至多是心態有些酸楚,或沒見過世麵有些土鱉而已,嗬嗬。
--------------------------------------------------------------------------
關於媒體環境的分析我挺認同的,尤其在信息常被操控的當下,適當的“防火牆”確實有其必要性。至於老一代華僑,他們經曆的年代與我們不同,有些觀點可能顯得保守,有些也不乏真誠和關切。感覺他們的批評中,往往夾雜著複雜的情感。
康賽歐 回複 悄悄話 回複 '野彪' 的評論 : 那些身居海外,卻天天罵中國的人,主要是他們自己心理有問題。
他們那樣罵中國,肯定不是希望中國好啊。但是,他們靠罵就能阻止中國進步嗎?
現在我明白了,為什麽在抗日戰爭勝利後,民國政府對投降的日本人可以網開一麵,對漢奸一定處以極刑,汪精衛死了,也要將他挫骨揚灰。看看文學城裏麵幾個加入日本國籍的網友的言論吧,他們對中華民族的確是充滿了刻骨仇恨。真正的日本人不會這樣。
-------------------------------------------------------------------------
說的是啊。中國走到今天,確實是在種種外部封鎖與質疑聲中一步步挺過來的。很多打壓者在發現“螳臂擋車”終歸徒勞之後,往往隻剩下情緒化的攻擊和叫囂了。

回顧抗戰時期,全國人口超過4億,據統計,漢奸大約有4萬多人。這個數字雖然相對於整體不算高,但每一個叛國行為背後,都是對民族意誌與人性的拷問。中國曆史上不乏賣國者,這有個體貪婪怯懦的因素,也不能忽視自1840年起,百年來西方列強的打壓與殖民心態對國人精神的長期壓迫。這些曆史創傷,加劇了一部分人對外強內弱的誤判和投降心理。
康賽歐 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 表達支持,不隻是出於“善良”,更是一種認同。觀點不一致是常態,但我們可以在求同存異中堅持表達自己的立場。所謂“做自己”,也包括在爭議麵前敢於說出真實想法,並在尋找共識中不斷成長。
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 做自己,之所以要堅持,就是因為人與人之間,百分之八十是觀點不一致的,有時候表示支持,隻是因為善良,而善良往往偏離了自我。凡事有爭議實屬正常。
朝陽門 回複 悄悄話 以目前海外中文媒體的現狀,因為充斥著獨輪運等類,適當的"牆"是必要的。中國大陸網絡環境,既然黃,賭,毒這類是嚴控的,當然也要嚴控獨輪運。至於一些海外華人,特別是一些早年出國的老華人,平均年齡將近70甚或更老一些,思維固定在40年前,對中國的發展已經無法適應,回中國去吃吃逛逛玩玩開了點"洋葷"回到移民所在國上網抱怨,由這些人去吧。這類不一定有多大惡意,至多是心態有些酸楚,或沒見過世麵有些土鱉而已,嗬嗬。
野彪 回複 悄悄話 那些身居海外,卻天天罵中國的人,主要是他們自己心理有問題。
他們那樣罵中國,肯定不是希望中國好啊。但是,他們靠罵就能阻止中國進步嗎?
現在我明白了,為什麽在抗日戰爭勝利後,民國政府對投降的日本人可以網開一麵,對漢奸一定處以極刑,汪精衛死了,也要將他挫骨揚灰。看看文學城裏麵幾個加入日本國籍的網友的言論吧,他們對中華民族的確是充滿了刻骨仇恨。真正的日本人不會這樣。
康賽歐 回複 悄悄話 回複 '麥迪拉' 的評論 : 謝謝鼓勵!有些人一聽中國兩個字,就“屁股決定大腦了”。雖是戲謔之言,但不無道理。立場一旦先行,就不顧事實了,啥都能扭著說。
麥迪拉 回複 悄悄話 好文! 那些惡意中傷他人的人,自己年輕的時候在牆內被洗腦,現在在牆外萎縮的腦又被洗一回。悲哉
康賽歐 回複 悄悄話 回複 '每天一講' 的評論 : 1941年,羅斯福總統提出四大自由,言論自由,信仰自由,免於匱乏的自由,免於恐懼的自由

生命誠可貴,愛情價更高,若有四大在,兩者皆可留。
--------------------------------------------------------------------------

“生命誠可貴,愛情價更高;若為自由故,二者皆可拋!”

這首詩大約寫於1840年代,當時正值歐洲風起雲湧的民族解放與民主革命浪潮。裴多菲本人是匈牙利民族獨立運動的積極參與者,他熱烈支持推翻哈布斯堡王朝在匈牙利的統治。1848年匈牙利爆發革命,裴多菲是積極的革命誌士,發表了大量鼓舞人心的詩歌和演講。

這首詩的寫作背景正是裴多菲在革命高漲、國家危難、理想激蕩之時寫出的,它真實反映了他將“自由”視為人生最高價值的信念。他最終也為革命犧牲,年僅26歲。

我還是那句話,那個人引用裴多菲的詩容易,可TA準備好了像裴多菲那樣為理想赴死了嗎?別光會躲在屏幕後喊幾句口號,就以為自己也配談信仰和犧牲。

我尊重一切信仰自由的人,但我更尊重那些為信仰付出代價的人。

康賽歐 回複 悄悄話 回複 'tianjinwang1' 的評論 : 70分和50分還有本質區別?“這說法聽著挺逗的,但咱能不能先把評分標準拿出來看看?誰來打分?用什麽指標?是GDP、幸福指數、醫保覆蓋,還是新聞自由度的“自評分”?不然這分數聽著就跟玄學差不多了。
tianjinwang1 回複 悄悄話 確實美國和西方也有限製言論自由,確實每個社會都是有問題的,但是不能用這個作為理由把不同社會都等同化了。畢竟是有好壞之別的,猶如大家考試都不是100分,但是70分和50分是還有本質區別的。
每天一講 回複 悄悄話
生命誠可貴,愛情價更高,若為自由故,兩者皆可拋!
==================

1941年,羅斯福總統提出四大自由,言論自由,信仰自由,免於匱乏的自由,免於恐懼的自由


生命誠可貴,愛情價更高,若有四大在,兩者皆可留。

康賽歐 回複 悄悄話 回複 'markyang' 的評論 : 下次我表達觀點前會記得先申請你這邊的“立場許可”,免得不小心漏了標準答案,被扣個“有隱情”的帽子。
markyang 回複 悄悄話 從頭像上看一共是個女士,有這種想法是非常正常的,就是那種既然其它國家也是50步,為什麽要笑我們100步,而且中國政府的治理也是世界上最好的國家之一,其實都沒有錯,但是有個非常大的前提,那就是東大的牆本質上是為了維護它的一黨統治,不提出這點就肯定是有隱情吧
康賽歐 回複 悄悄話 有的人說中國不讓人說話,但其實言論管控不是中國獨有的。你看,美國前總統川普也被幾個大社交平台封了號,說他違反了他們的規則。說明在很多國家,言論自由都不是沒有邊界的。自由是有規則的,是要跟社會秩序和安全平衡的。不能光說“中國不讓說話”,就忽略了現實的複雜性。
康賽歐 回複 悄悄話 我去查了一下:

唐納德·特朗普(Donald Trump)曾被多個主流社交媒體平台封禁。2021年1月6日美國國會騷亂後,因涉嫌煽動暴力和傳播虛假信息,以下平台對其賬戶采取了封禁或限製措施:
marieclaire.com.au

Twitter:永久封禁特朗普的個人賬戶(@realDonaldTrump),理由是“可能進一步煽動暴力” 。
guardian.ng

politico.com

aljazeera.com

Facebook 和 Instagram:Facebook 首席執行官馬克·紮克伯格宣布,特朗普的賬戶將被暫停,至少持續到總統任期結束 。
guardian.ng

YouTube:暫停特朗普的頻道,禁止上傳新視頻,理由是“煽動暴力的風險” 。
hypebae.com

aljazeera.com

tomsguide.com

Snapchat:永久封禁特朗普的賬戶,理由是“傳播仇恨言論和煽動暴力” 。
aljazeera.com

Twitch:暫停特朗普的賬戶,理由是“煽動暴力的風險” 。
aljazeera.com

Shopify:關閉特朗普的官方商品店鋪,理由是“支持暴力的行為” 。

康賽歐 回複 悄悄話 回複 '選民' 的評論 : 我最討厭那些引用 “若為自由故, 二者皆可拋” 來批判指教他人的人. 在任何人引用這個詞句之前, 都應該先要問問自己拋棄了什麽沒有?

那些在美國把中國批得一無是處的人, 和那些在中國把美國批得一無是處的人在本質上是同一類人。 都是躲在一個安全的地方, 表現自己的勇猛, 都是懦夫.
-----------------------------------------------------------------------
“若為自由故,二者皆可拋”這兩句話,其實是說得很重的,它不是用來當口號喊的,是要拿命去兌現的。請問引用這話的人,你得先問問自己到底放棄過什麽?還是隻是在屏幕後麵喊得痛快?

至於那些一邊倒批判中國或美國的人,說到底都差不多,站在安全的地方把另一邊說得體無完膚,確實挺容易的。但真有勇氣和誠意的人,往往不急著下結論,而是先搞清楚自己在說什麽。

我覺得,批評可以,可至少得站在誠實和理解的基礎上吧。不然,說得再響,也隻是泄憤而已。

康賽歐 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 沒有辦法和那些恨華,自恨的人辯論
----------------------------------------------------------------
說的是,永遠叫不醒一個裝睡的人。
彩葉 回複 悄悄話 我費了不小的勁才找到“反駁《網絡之外的中國: 人間煙火最動人》 ”一文,讀罷覺得“反駁”文寫得平心靜氣,言之有物,立場雖然明確,文風卻談不上激烈,這種討論正應該是城中樂見的,不明白樓主為何遺憾?“反駁”一文的鏈接是https://blog.wenxuecity.com/myblog/78229/202506/1658.html
選民 回複 悄悄話 我最討厭那些引用 “若為自由故, 二者皆可拋” 來批判指教他人的人. 在任何人引用這個詞句之前, 都應該先要問問自己拋棄了什麽沒有?

那些在美國把中國批得一無是處的人, 和那些在中國把美國批得一無是處的人在本質上是同一類人。 都是躲在一個安全的地方, 表現自己的勇猛, 都是懦夫.

dong140 回複 悄悄話 沒有辦法和那些恨華,自恨的人辯論
康賽歐 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 當一些人談論在中國高大上的旅館、美食時, 是否是自我麻醉,是對壓抑的粉飾呢? 有人任意歪曲別人的文字, 用臆想和誅心來迷惑讀者,宣泄心中的仇恨, 對人不對事。 是一種很不健康的行為。
---------------------------------------------------------------
談論高大上的酒店,美食時,很多時候就是在那裏炫耀優越感。

值得警惕的,是那些動輒揣測他人動機、用標簽否定異見,甚至試圖將普通的討論引向對立與仇恨。在批評別人之前,也許更該先反思:自己的表達是否還保留起碼的克製與尊重。
康賽歐 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 觀點得不到互相認可很正常, 不聊天也沒有什麽, 但個別人動輒就充滿惡意地攻擊別人, 用盡誇張和惡毒的語言, 甚至造謠誹謗, 這已經大大超越了討論問題的範疇。 這種 ID 何止把自己當成標準答案, 簡直把自己放在審判者的位置上, 奢談尊重人權和自由, TA們自己卻隻要自己的自由, 剝奪別人的自由。
---------------------------------------------------------------------
太同意了!觀點原本可以多樣,但現實中總有一些人,把討論變成情緒宣泄,把不同聲音視作敵人。自由並非誰的專屬,也不是單向的豁免權。既然常常掛在嘴邊講“人權自由”,那更應該尊重他人的表達權,而不是一邊自封為裁判,一邊把別人往火刑架上推。

康賽歐 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 一些“非此即彼”的極端和偏激,真是毫無邏輯可言。 一邊說言論自由, 一邊對不同的觀點極度誇張上升到意識形態方麵。
----------------------------------------------------------------
是的,現在很多討論確實變成了“隻許我說,不許你說”的雙標場。觀點隻要不合口味,就被扣帽子、上綱上線,其實這本身才是對言論自由最大的諷刺。討論原本可以是多元視角的交流,卻總被拉成非黑即白的站隊遊戲,就是搞一言堂,這跟獨裁有什麽兩樣呢。
康賽歐 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 謝謝鼓勵!
康賽歐 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 每個人站在不同角度看問題,各種見解很正常,自由是大家應當共同擁有的,不應當都把自己當標準答案。可是,很多人就是這樣。也是有人看到的長處,有人看到的缺陷,所以說起來自然是得不到互相認可。"你隻看到他個子高,你看到他眼睛小了嗎?"就是這樣,怎麽往下聊:)
------------------------------------------------------------------
曉青的比喻挺形象,其實我也認同觀點會因為角度不同而產生分歧。每個人看到的側重點不同,有時候真不是對錯問題,隻是認知和經驗差異。我們都說出了自己的看法,其實這已經很有意義了。
Lazyman8064 回複 悄悄話 說包子被判刑的好幾起了 之前薄熙來在重慶也抓了網上罵他的人
irisin2021 回複 悄悄話 “說錯一句話就會被抓”。我想問:這類說法有沒有具體案例支撐?”你是糊塗?還是估計的?!我相信這種事隻要一點良心的人都會舉出列子。你連如何讚美自己的國家都不會?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “生活本就是現實的一部分”,和談用生活掩蓋? ““人間煙火”不是自我麻醉,更不是對壓抑的粉飾。它是千千萬萬普通中國人真實的、瑣碎卻又溫暖的日常。如果現實隻能通過憤怒體現,不能通過幸福傳遞,那這個“現實觀”本身就是有偏見的。”。 說得好。

當一些人談論在中國高大上的旅館、美食時, 是否是自我麻醉,是對壓抑的粉飾呢? 有人任意歪曲別人的文字, 用臆想和誅心來迷惑讀者,宣泄心中的仇恨, 對人不對事。 是一種很不健康的行為。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 觀點得不到互相認可很正常, 不聊天也沒有什麽, 但個別人動輒就充滿惡意地攻擊別人, 用盡誇張和惡毒的語言, 甚至造謠誹謗, 這已經大大超越了討論問題的範疇。 這種 ID 何止把自己當成標準答案, 簡直把自己放在審判者的位置上, 奢談尊重人權和自由, TA們自己卻隻要自己的自由, 剝奪別人的自由。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “別再用:“非此即彼”的話語體係,去堵住別人的嘴。一個真正健康的公共討論空間,應當容納討論與分歧,更重要的是讓多種聲音有共存的可能。如果凡是不同意見都要貼標簽、被封殺,那對方所強調的信息自由,又從何談起?”, 一些“非此即彼”的極端和偏激,真是毫無邏輯可言。 一邊說言論自由, 一邊對不同的觀點極度誇張上升到意識形態方麵。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 好文章。 寫得絲絲入扣,邏輯嚴密。 點讚
曉青 回複 悄悄話 每個人站在不同角度看問題,各種見解很正常,自由是大家應當共同擁有的,不應當都把自己當標準答案。可是,很多人就是這樣。也是有人看到的長處,有人看到的缺陷,所以說起來自然是得不到互相認可。"你隻看到他個子高,你看到他眼睛小了嗎?"就是這樣,怎麽往下聊:)
康賽歐 回複 悄悄話 我就是《網絡之外的中國:人間煙火最動人》的作者,文章開頭說的不清楚,在此強調一下。發現時已經上了首頁,無法改了。
[1]
[2]
[尾頁]
登錄後才可評論.