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從日、德裔在美國二戰時的遭遇看海外華人

(2020-05-07 16:05:41) 下一個

隨著中美關係因為疫情日益緊張,很多在美華人都在擔心將來是否會受到歧視,更是擔心會像二戰時日裔那樣被關進集中營。大外宣更是借題發揮,大肆炒作這個話題,有些親共的媒體如CNN也在報道近期對華人傷害事件的增多。

宣傳種族歧視一直是牆黨的手段,上次大選時就大肆渲染川普是種族主義者,一旦他當選了華人就會受到歧視。。。,近四年過去了,結果怎樣呢?至於CNN渲染此事,也應該是為了選票吧,那意思是隻有民主黨才能保護少數族裔。

如果中美真的翻臉,民主黨的總統就能保證華裔不受到任何傷害嗎?我看未必。以前奧馬競選時,黑人們踴躍投票給他。但八年過去後,黑人的狀態依舊,這是社會問題,不是靠一個總統,一個黨就能解決的。即使是華裔當了總統,華人們的地位就能得到提高嗎?

我們似乎有一種自虐症,一有自認為不公平的事情,就怪罪於自己的一張臉。或者還帶著天朝來的舊習,天天夢想著要融入主流社會,要出人投地、高人一等。

做為第一代移民,需要花很多年在美國安身立命,也需要很多年學習和適應西方文明和觀念。你要是追求高人一等,那就是來錯地方了,天朝最適合你。

那麽這裏最吸引人的是什麽?自由和平等,自由是你可以自由地選擇你想幹的事情,隻要不犯法,你就可以自由地生活。而平等是什麽?美式民主最大的特點是身份平等,你不用像在天朝一樣畏懼高官,不高興你也可以罵總統。

美國人來自全世界,不是由一個民族組成的,所以沒有民族認同感。而要真正地融入這個國家,隻有國家認同感。第一代移民對國家認同感一般都不高,就是說自己總把自己當外人,沒有把這真正當成自己的家。國人普遍有這個毛病,隻把自己的小家當家,不管是在什麽地方。

總有人拿二戰時日裔被關進集中營說事,就說說這事吧。由於日軍偷襲珍珠港引起的民憤,再加上太平洋戰爭剛開始時美軍的頹勢,擔心日本會打到美國本土,同時美軍方對日裔懷疑已久。因日裔大多聚集在夏威夷及美國西海岸,軍方一度猜測日本政府可能希望通過日裔控製夏威夷(那時夏威夷還未正式並入美國版圖),懷疑日裔落戶在西海岸海軍基地附近有不可告人的目的。

實際上,日本政府也確實曾在日裔美國人中擴大影響,發展諜報人員。在軍方和公眾輿論下,羅斯福總統於1942年2月簽署9066號行政命令,使所有具有日本血統的外僑和美國公民都必須在戰時需要的名義下,遷離美國西海岸。隨後10萬日裔被遷移到各州的重新安置中心(有人叫集中營)。這些地方條件很差,食品惡劣,沒有充足的醫療條件和學校教育,但肉體淩辱是沒有的。

等待去集中營的一家日裔

至1942年10月,美軍在太平洋戰場奪回主動權,日軍登陸西海岸的可能性不複存在。美國政府也意識到,繼續拘禁日裔已不合適。遂開始逐步允許一些日裔離開重置中心,他們可以去工作、上學、乃至參軍。隨後約有1.8萬日裔美國人參軍,獲得了3600枚紫心獎章、810枚青銅獎章、342枚銀星獎章。

二戰時,日本、德國等國都有集中營,相對於美國,他們在各方麵都惡劣得多。

對於美國對日裔的做法,當時就有很多反對聲音,最高法院以6:3確認是戰時必要之舉時,持反對意見的大法官仍明確抗議。1948年,國會通過《美國日本人重新安置索賠法》,開始修正戰時特殊政策。

1976年,福特總統發布文告,為當年的日裔平反,稱“那時的撤離是錯誤的,美國日裔那時和現在都是忠誠的美國公民”。1988年,裏根總統正式道歉並簽署法案,為仍在世的曾被拘禁者提供12.5億美元賠款。其實從50年代起,就陸續有不少賠償案。

在拘禁期間日裔對美國的忠誠,特別是後來參軍作戰,逐漸打消了美國社會對他們身份的疑慮。在重置中心(集中營)的日本孩子接受的完全是美式教育,加速了他們融入美國社會的進程。時至今日,日裔已成為美國公認的“模範少數族裔”。

相對於日裔的慘狀,德裔美國人則是另一幅光景。二戰美軍中有大量的德裔美國人,包括很多美軍將領,如歐洲戰區最高統帥艾森豪威爾,著名的巴頓將軍,太平洋戰區最高統帥尼米茲。

德裔大多英勇善戰,軍事素養高,美國最凶悍的德州馬仔(白人)大多是德國人後裔。有人說:華盛頓創造了美國軍隊,潘興(一戰)重塑了美國軍隊,艾森豪威爾創新了美國軍隊。這三人中有兩人是德國後裔。艾森豪威爾帶領美軍在歐洲打敗了德國人,德裔在歐洲麵對德軍時毫不手軟,刀刀見血。而尼米茲則帶領有大量德裔的美軍在太平洋戰場上幹翻了日本海軍。

艾森豪威爾

有人戲言,是德裔美國人幫美國打贏了二戰。

為什麽“德國人”這麽為美國賣命?答案是“德國人”已經在美國定居了幾百年,盡管還具有德國人的特征,但已經融化為地地道道的美國人,對美國有了歸屬感。二戰時,有很多德裔回到德國,幫助“祖國”作戰,也有很多德國人遊說奔走,甚至遊行示威,試圖讓美國走親德路線。但大多數還是認同和支持美國的,也願意為美國而戰,在美國的影響力也越來越大,川普就是德裔。



要是中美明天開戰,有多少自幹五、紅二代、官二代願意回國參戰呢?

也許是二戰的特殊性和政府以及民間覺悟的提高,後來經曆的戰爭和冷戰中再沒發生類似集中營的事件。如越戰、對蘇冷戰、海灣戰爭、古巴、伊朗等,外麵鬧翻天,在美的各族裔依然安靜的生活著。

現在從上到下,對種族歧視的警惕度是很高的。各種各樣的立法,已確保不發生種族歧視,就連買賣房子、尋租,對待租戶上,要是被扯上種族歧視的帽子,抖落起來是很費勁的。

對中美關係惡劣乃至冷戰(或局部熱戰)最害怕的是那些自幹五和一些為中共做事的人,很多人是間諜也不為過,還有那些被收買的大外宣們,他們是惶惶不可終日啊!

好在現在資訊發達,在大數據分析下,這些人是很容易被甄別出來的。

其實說了半天,就是一句話:你對美國的歸屬感決定了你的心態和感受。

生活還是最基本的,閑來無事,在LD的親自指揮和帶領下,開始對後院進行大規模改造。先把兩塊菜地去掉,把礙眼的黑柵欄拆掉,建了一個花壇,剩下的繼續。。生活就是折騰。。

LD對這個很不沒有

強拆,拆柵欄,菜地

先建個花壇

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閱讀 ()評論 (118)
評論
guitarmanzw 回複 悄悄話 做為第一代移民,需要花很多年在美國安身立命,也需要很多年學習和適應西方文明和觀念。你要是追求高人一等,那就是來錯地方了,天朝最適合你。
lio 回複 悄悄話

接上
所以,還原曆史是第一步,開放報禁,否則永遠是ZG洗腦工程。


lio 回複 悄悄話
日本的電視裏經常放映跟二戰太平洋戰爭題材有關的美國電影,日本人都能以平常心對待,反觀中國就不一樣了。當然這裏有個大前提,首先是尊重曆史,無論日本還是美國,不像厲害國,為了宣傳甚至刻意歪曲顛倒曆史。





commonSense123 回複 悄悄話 有倆同部門的日裔中年同事是夏威夷來的,他們的父母輩就是經曆過二戰。他們家族並沒有被移到窮困州。他們工作特別努力。都念了好大學。small talk時也非常陽光幽默,還特別愛做各種誌願服務。他們家庭也沒有誰回祖國去。以前單位也認識幾位年輕日本裔,都安靜而蠻陽光的,說起長輩們,沒有充滿仇恨的。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'tcglassware' 的評論 : 謝謝你的肯定!我努力在學習,反思,爭取進步。剛讀了你說的那篇文章,沒辦法,胳膊扭不過大腿,要麽屈服,要麽沉默,還好我們出來了。我常常想,要是留在國內會是什麽樣子?沒有結果,但肯定沒有現在快樂。對ccp的看法我出國前就形成了,所以在那肯定活不好。
mountGreen 回複 悄悄話 哈哈,誰能說服誰?大多數人都是利益決定觀點,自己的日子過好了,全世界都燦爛。

不過話說回來,當年日本人也沒想到自己被送進集中營,幾年前也不會有一個總統對一個國會議員說"Go back to your country", 自己讀一下, https://www.nytimes.com/2019/07/14/us/politics/trump-twitter-squad-congress.html

你真以為自己可以預測到將來的事情嗎?Thank harder!
tcglassware 回複 悄悄話 最近跟讀了博主不少文章。這是第一次發表評論。當然是有同感才會跟讀,但也不是完全同意博主的觀點。對“地主”前世與今生更是一無所知。但是感覺“地主”是個可以站在陽光下的人。如果還有集中營相信他是那種站著的進出,甚至站著死的人。另外請有些人不要聽說過二戰時期的日裔美國人集中營就以為撿到了寶貝。那些日裔家庭在那種極端情況下表現出的尊嚴,不是這裏有些寫中文的人在一個風和日麗的周末去Costco 購物時能夠表現出來的。七十年過去了,美國的人權狀況進步了多少,Obama都做了兩屆總統。中國大陸老百姓的人權比文革期間有進步嗎?
城裏有另一博主問“中國的知識分子為什麽沒有良心道德”。這樣的標題我已看過多遍。這種質問有點victim shaming。那些所謂知識分子被虐待太重太長時間了。it is time to be after the perpetrators!
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 說的對,沒什麽能打動我的,一切憑本心。:)
madox 回複 悄悄話 回複 'mountGreen' 的評論 :

綠山啊,我再說幾句,按理這些話該博主說,我就冒昧地說一下:

就說博主,想必在美國也時間不短了,現在都是地主了,生活想必不錯;那他在這裏定居生活的決定,想必也經過了自己在這裏的經曆和出國之前的比較,是自己獨立做出的決定。

那你(和其它有些ID)想改變他這個通過自身經曆得出的結論,得說些和他確實切身相關,真正能打動他的東西才行。泛泛地提什麽排華法案,關日裔的集中營有什麽用?那都是七八十年前的事了,現在美國的政治現狀也決定了它們不可能再出現 - 老實說,如果你在美國,此時的你真怕這些嗎?美國種族歧視當然還有,但總的來說還是很少很低的,絕對沒到有些人極力渲染的地步;中美戰爭,哈哈,再問一遍,你自己信嗎?提這些,正如有人說“你在美國有反動言論,小心回國之後紅衛兵,批鬥大會伺候”一樣的無意義,甚至可笑。

開個玩笑,你要是說美國政府馬上就要沒收私人房產,實現共產共房大概還能多打動博主一些呢 :)
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'mountGreen' 的評論 : 你在美國的利益都多少回跟中國的形象聯係起來。

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你這句話算是說對了,中共這些年和現在的做法極大地損害了美國和世界的利益,使得華人跟著遭罪。他們是禍根,現在在世界上還有形象嗎?你願意與魔鬼為伍那是你的事。你以為我們不說,世界就會不對他們懲罰嗎?
mountGreen 回複 悄悄話 不管他多大,這個道理有義務給他整明白了,你覺的你指著中國罵街你就行了,不是這麽個事,不管你咋說,你在美國的利益都多少回跟中國的形象聯係起來,中美鬧起來,最遭殃的還是美國的華人,所以別犯傻,老往這火堆上澆油。
madox 回複 悄悄話 回複 'mountGreen' 的評論 :

別盡提“文革受迫害”,其實你想一下,文革1966-1976年,在此期間受到迫害的人,66年歲數再小總得要20吧?那就是1946年生的,和川普同年,這個年齡段國內過來的,很多都未必會用電腦呢,更別說在這兒當博主發文和人辯論了。
mountGreen 回複 悄悄話 看來你是個捧共的,連ZG的本質都認不清楚,沒什麽可說的了。你那麽喜歡牆國,回牆裏好了。
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有道理說道理,動不動就是提牆,跟Trump學的吧?

其實不就是文革受迫害了嗎,現在在美國過舒服了,有房子有地,覺得站起來了,心情大家都理解,但是老回頭罵街,這心態就不對了。倒應該勸你多了解些美國的政治和曆史,知道些美國的本質。有問題大家可以共同探討。

commonSense123 回複 悄悄話 謝牛地主。在米國生活20+以上的stay-home-mom都能一眼看出那些個不成器的網評員。給了重新做人的機會,國家經濟形勢那麽嚴峻,從大家頭上摳下不少錢來培養你們當衝鋒陷陣的狗仔,我們D容易嗎?你們寫的時候要讓自己進入情況,起碼先念一遍米國小學生的civic教程。怎麽一開口就露餡了呢?真是白培養了,盡給D丟臉!跟米國華裔科學家,業餘地主提什麽穿越,你不在米國嗎?裝得太不像了,在這樣,別說5毛,一毛都沒了。送回去吃牢飯,監督勞動。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'mountGreen' 的評論 : 看來你是個捧共的,連ZG的本質都認不清楚,沒什麽可說的了。你那麽喜歡牆國,回牆裏好了。
mountGreen 回複 悄悄話 以前那麽多歸國科學家在文革中的遭遇你都忘了吧。現在集中營在哪?
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有你現在回國是直接穿越回文革那會嗎?穿越劇看多了?
mountGreen 回複 悄悄話 這兩天沒看新聞吧, 中國這邊,李文亮現在被追授五四獎章。

美國這邊,Dr. Rick Bright was forced out as the nation's top vaccine doctor. 中英文都有報道,來跟大家說說是怎麽個意思?

不是說中國好,美國不好,而是說評論事情要客觀公正,凡是都因為自己過去的個人利益得失做判斷,這不是這麽個做法。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'mountGreen' 的評論 : 你大概忘了方方和李文亮了吧!
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'mountGreen' 的評論 : 以前那麽多歸國科學家在文革中的遭遇你都忘了吧。現在集中營在哪?
mountGreen 回複 悄悄話 再多說一句,你要真是在北美生活,會因為百年前的排華法案就不出來了?總用老眼光看問題要不得。要說淒慘,死在大躍進和文革的人數有多少你都忘了吧。
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你說的對,不能用老眼光看問題,來解釋下,文革是現在的是還是過去?
mountGreen 回複 悄悄話 : 中美關係不是我們說了算的,隻能做些準備。我相信即使在美國進了集中營,也比落入ZG手裏好。在這兒會不會有集中營不一定,可是落ZG手裏就死定了。不信的話,你回去試試?
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這個問題有意思,你既然覺得美國的集中營都比中國好,那這個也沒什麽可說的了。落在ZG手裏就死定了,我到挺奇怪,你是犯了多大的事跑出來的?這麽多華人兩邊來來回回,怎麽你回去就死定了?腐敗了跑出來的嗎?來給大家說說。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '我冇醉' 的評論 : 老兄說的好!最近收了點啥好東西?
我冇醉 回複 悄悄話 在美國有家有室入籍,當然要做美國人,當然包括有某人所說的美國精神,但某些人(不知在不在美國)千方百計想說服別人美國不好,我們都是有經曆過的人,難道連基本的好與壞都分不清嗎!至於歧視,哪裏都有,難道在國內的中國人就不歧視了。我個人的中指(就是Fk It的意思,這也是美國精神)是:做好自己,任何事都不用怕,將來兵擋,水來土掩。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'commonSense123' 的評論 : 你夠犀利!聘你為本博專業打狗員?
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'mountGreen' 的評論 : 再多說一句,你要真是在北美生活,會因為百年前的排華法案就不出來了?總用老眼光看問題要不得。要說淒慘,死在大躍進和文革的人數有多少你都忘了吧。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'mountGreen' 的評論 : 中美關係不是我們說了算的,隻能做些準備。我相信即使在美國進了集中營,也比落入ZG手裏好。在這兒會不會有集中營不一定,可是落ZG手裏就死定了。不信的話,你回去試試?
commonSense123 回複 悄悄話 網絡評論員就這水平。很失望,除了還是文革紅衛兵式的死纏爛打,個人攻擊,沒啥長進。打回去重寫。有點事實比較,邏輯思維。
BeagleDog 回複 悄悄話 alanshou 發表評論於 2020-05-08 12:33:59

很多華人都反對AA,因為AA限製了華裔孩子的入學,或者工作。

但是,有沒有想過,AA是保護少數民族的基石,而華人也是少數民族。
沒有AA,華人在美國能有這樣的地位?
沒有AA,華人和黑人是同樣的地位,也是被歧視的民族。
…………………………………………………
你還覺得華人在美國地位比黑人高?你真的在美國生活嗎?比較黑人群體,華人在各級政府中的參與度都完全沒有可比性。在各級選舉中,黑人是各方都不能忽視的力量,華人一直以來都沒有形成一種不可忽視的力量。更有許多人要麽不關心選舉,要麽覺得自己一張選票決定不了什麽,根本不去投票。每天擔心自己被岐視是沒有用的,也別以為誰會保護你,我們必須要參與到這個國家的重大事件中,自己保護自己,捍衛自己的利益。

mountGreen 回複 悄悄話 回複 '牛城地主' 的評論 : 聽不得反話是不是?被人說你不對馬上就是牆裏的了?還有新詞嗎?
mountGreen 回複 悄悄話 二戰時日裔被關進集中營

-------------------- 別那這個說事,真實的情況你了解嗎?強迫日裔進入集中營,規定時間,強迫放棄財產,家庭破裂,骨肉分離。將來如果中美衝突,同樣的事情發生在華人身上,你這牛城地主恐怕地主這倆字就沒了。

我當年上學時候第一學期就學的這個專題,還專門去集中營Manzanar原址參觀過,有住加州的,去優勝美地路上可以停下來參觀下。洛杉磯市中心也有一個專門的日本博物館,Japanese American National Museum, 專門記錄這段曆史的,感興趣的可以看看當時的日本人是怎樣別迫害的家破人亡的。有沒有人願意聽他們解釋他們愛美國!

Farewell to Manzanar, 這個以為日本作家根據親身經曆寫的小說,記錄集中營裏麵的生活。有興趣的可以讀一下。

牛主這樣在大陸受過迫害,跑到美國來閉眼反華的應該多了解些曆史再發貼子。

自己過去受點罪可以理解,別現在做夢都想著中國倒黴,如果今後兩國發生衝突,你也跑不了。倒時候美國紅脖子拿槍指著你,你再反華也沒用,他們眼裏你們長的都一樣,沒區別。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'mountGreen' 的評論 : 牆裏的吧!
mountGreen 回複 悄悄話 寫一大堆字,邏輯混亂,到時候如果中美開戰,應該把你這文章給美國人看看,是不是就不算你是中國人了。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '明月前身' 的評論 : 我認為對ZG的戰爭是正義的,所以支持!
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 建國後回去的知識分子有幾個有好下場呢。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'x瀟瀟' 的評論 : 謝謝瀟瀟!
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 : 戰時限製敵對國僑民是符合國際條約的。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'Armweak' 的評論 : 能逃出那個地方已經是萬幸了,沒有回去的道理。
明月前身 回複 悄悄話 你這是奴性發作。你一麵說到美國是為了平等,自由;一麵把不符合他觀點的言論都歸為“很大可能是間諜”!

你們真的了解什麽是美國精神嗎?你們留在美國是真的追求美國精神嗎?真正的美國精神從來不是當順民!美國精神是自由,是平等,是追求正義,符合人性!

當美國政府發動一場戰爭的時候,真正具有美國精神的人會去探討,這場戰爭是否正義?這場戰爭的結果是符合美國公民的利益還是某些利益集團把持政權發起的?

當某個族裔的人被政府關進JZY的時候,真正具有美國精神的人會去反思這是否侵犯人權,是否違憲?

當掌權者要求公民去打戰的時候,真正具有美國精神的人不會為了證明自己是好公民而盲目上戰場去殺人,去送命!那是奴隸精神,不是美國精神!

真正的美國精神是反抗一切不正義的行為,哪怕是因此被權力機構追捕,甚至付出生命的代價!

可悲的奴性的人啊!你們追求的不過是富裕的美國生活,甚至為了維持這種優越的生活,無視美國社對華人的種種歧視,隻為了證明自己是個“好美國人”!
alanshou 回複 悄悄話 不知道樓主是不是在裝傻?
trump明明就是種族主義者,這一點都不用質疑,他就差點寫在臉上了。

他明顯歧視所有非白人,和移民。
歧視所有非法移民,特別是Latin,是罪犯。
質疑中國留學生都是間諜。
甚至說,把幾個質疑他的民主黨少數民族的議員,要遣返她們回她們的該去的地方,而這幾個議員都是美國出生的。

如果不是有憲法限製,和民主黨的反對,他幾乎啥事都做得出來。

很多華人都反對AA,因為AA限製了華裔孩子的入學,或者工作。

但是,有沒有想過,AA是保護少數民族的基石,而華人也是少數民族。
沒有AA,華人在美國能有這樣的地位?
沒有AA,華人和黑人是同樣的地位,也是被歧視的民族。






Sailor19 回複 悄悄話 網上有幾個自幹五小粉紅,動不動就用種族歧視,美國會把你們都關進集中營等,來欺騙他們自己,因為有思想的人不會相信這些謊言的。美國如果這麽不好,為什麽這些人賴在這裏不回黨媽的懷抱?其實這些N毛粉紅們是非常享受美國的民主自由,但是卻甘願出賣靈魂為了利益做GD的吹鼓手。這些垃圾不會有好下場!
commonSense123 回複 悄悄話 一個熟人其老爸年輕時西南聯大與李政道上下鋪的roommate,文革後期,七十年代初,李政道得諾獎後受中國最高領導接見,熟人的老爸在上海有機所掃廁所,看到新聞裏老同學受毛接見,真後悔沒跟老同學出國。後來老頭早早在八十年代把獨生女送出國。
commonSense123 回複 悄悄話 在米國紮根了,就要像牛地主那樣,繼續學習,與時俱進,了解這裏的三觀,基本法律,左中右社會各種情況,多看多接觸身邊的人與事。看真人說真話,作出自己獨立判斷。不了解身邊事,老聽ccp及其大外宣的謠言,隻能做出最壞的決定。老川說的china's virus 下文是”it's from China”,上文是趙戰狼造謠病毒是米國軍人帶去中國的。大家如果直接看上下文,就不會被極左媒體忽悠了。這裏常出沒的幾個五毛/自幹五,大家認準,別被忽悠了。
水星98 回複 悄悄話 如果交惡華人回國,待遇應該更加惡劣。朝鮮誌願軍戰俘回國後的處境是最好的前車之鑒。
x瀟瀟 回複 悄悄話 給您敏銳的筆點讚!
應物兄 回複 悄悄話 能夠體會樓下Armweak說的,我家也討論過這個,幾乎不加思索就決定那怕進集中營也會留在美國。那些自幹五就讓人惡心的是隻敢在美國大嗓門,心裏卻是明白回去了連小聲放屁的機會都沒有。(豆子發出來了,很開心)
Forliberty99 回複 悄悄話 Helping ... to make decisions
Preparing... for making decisions...
=====
Sorry, my mistake.
Forliberty99 回複 悄悄話 This article is very important and necessary for preparing all Chinese Americans to make wise decisions in a worst case scenario. Well done Brother !

"恪守自己的公民責任便是最好的自保之路 "
Totally agree with 落英如雪 , well said !
westshore 回複 悄悄話 需要注意一個事實,德國裔是美國最大的移民群體,在十九世紀美國還爭論過德語是否作為美國的正式語言,最終被英國後裔為主的國會否定。限製德國裔就必然導致內戰,南方當年要脫離聯邦,也是南部農業州的德國裔要與東北部的英國裔脫離的概念。
德國裔在英國有更大的成分,連王室都是德國裔,在二戰期間英國的德國人也被要求被移出沿海地區,但英國人僅僅是針對德國國籍的人,而不是德國裔英國人。
而美國在二戰期間的做法是針對日本裔美國人,這是違憲的。而美國針對日本裔的這個做法除了種族主義因素,很大原因是懼怕日本的軍事能力,到了草木皆兵的地步,恐懼導致極端行為。
美國在上個世紀初期不滿意日本對美國的大量移民,但不敢通過類似排華法案一類的東西,因為日本打贏了對白人的戰爭,所以隻敢要求日本政府自己控製對美移民,這個內容在天使島移民博物館有專門介紹。在這種環境下,美國對日本戰爭能力是懼怕的,表現在美軍在二戰前對日軍極為尊重,這也是日軍敢於發動對美戰爭的重要因素。
wzhcad 回複 悄悄話 前兩天城裏還有篇博文說要是中美打仗,就回國效力雲雲。讓我想起了二戰期間的東京玫瑰。老是身在曹營心在漢有什麽意思。
Armweak 回複 悄悄話 關於博主提出的這個問題,俺已經思考良久。

當美國和天朝土共交惡並走向極端兵戈相見以後,華裔可能會麵臨兩種極端選擇中的一種。

第一是去美國的集中營。和平時期有幫助土共偷技術的“千人”,戰時肯定就有幫助土共偷情報的“線人”。第二是投奔“祖國”。

您若在美國/西方生活多年,肯定可以想象,您在集中營的待遇。您投奔祖國後,麵對著來自敵國的“海外關係”,您同樣可以想象,對您的處置又會是什麽。央視文革式的大批判和破口大罵,決定了您的歸屬很可能將是“牛棚”。

美國的集中營和天朝的“牛棚”,在哪種環境下,您會得到尊重? 俺不言,您自明。即使您不被關進“牛棚”,天朝現在一片蕭殺的政治環境下,鄰裏粗鄙語言,又將讓您感覺成為了新時代“敵特分子”,被管製的對象。

您不是現在連同學群的環境都忍受不了,同學群都推出了嗎?

決定這種結局的,不僅是國家政治製度,更大的是社會文明水平。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '雅美之途' 的評論 : 移民時間長了,血統都亂了。重要的是身份和思想認證。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '斛律明月' 的評論 : 你說的對!中國是歧視最嚴重的地方w
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '飄泊的樹' 的評論 : 你說的對!除了美國外,在這點上加拿大做為也不錯。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '心湖款款風亦靜' 的評論 : 你說的對,看主流,個別現象哪都避免不了。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '蘋果山莊' 的評論 : 一個Chinese virus嚇尿了一幫人,但更多的是借機炒作。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '雅美之途' 的評論 : 巴頓確實不是德裔,以前看到一篇文章這麽說,沒仔細查證,是我的錯。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '牛城地主' 的評論 : 謝謝,那Eisenhower 可能是德裔,但是從我與美國人談話他們都認為是個堪薩斯Guy:)。你說我們密蘇裏的John Pershing 為德裔有待商榷,Alsace說德國法國都可以,媽媽是英國人,雖然密蘇裏有大量德裔,Pfersching確實是德國名:Wiki: Pershing was born on a farm near Laclede, Missouri, to businessman John Fletcher Pershing and homemaker Ann Elizabeth Thompson. Pershing's great-great-grandfather, Frederick Pershing, whose name originally was Pfersching, emigrated from Alsace, leaving Amsterdam on the ship Jacob, and arriving in Philadelphia on October 2, 1749. Pershing's mother was of English descent. He also had five siblings: brothers James F. (1862–1933) and Ward (1874–1909), and sisters Mary Elizabeth (1864–1928), Anna May (1867–1955) and Grace (1867–1903); three other children died in infancy.[7][8][9] When the Civil War began, his father supported the Union and was a sutler for the 18th Missouri Volunteer Infantry.
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '雅美之途' 的評論 : Wiki:
The Pennsylvania Dutch (Pennsilfaanisch-Deitsche), also referred to as the Pennsylvania Germans, are a cultural group formed by early German-speaking immigrants to Pennsylvania and their descendants. The word Dutch refers to the German settlers, known endonymically as Deitsch (in the principal dialect they spoke, Palatine German) or Deutsch (in standard German); it does not refer to people from the Netherlands.
雅美之途 回複 悄悄話 著名的巴頓將軍怎麽可能是德裔?George S. Patton,典型的英裔後代的名字,比如Washington, 查了Patton家族果然是內戰中在美國南方,那時候很少德裔在美國的。可以參看這篇文章:Whatever Happened to German America?

我們來讀讀這篇關於美國德裔文化的文章,很有意思,能夠幫助我們了解美國這個移民國家。
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By ERIK KIRSCHBAUM. Sept. 23, 2015, New York Times
蘋果山莊 回複 悄悄話 一個文明正常國家會從曆史總結教訓,避免犯同樣錯誤,獨裁國家不會。網友屋後竹林不看中共之前一串垃圾事引發國際眾怒,隻想後麵中國病毒稱呼,你別再呆牆外自虐,即刻回牆內,那裏流行對主子奴顏媚骨求到出位高升,還有不受任何法律保護的隨時同族歧視
雅美之途 回複 悄悄話 引自Wiki: “ Eisenhower was born David Dwight Eisenhower, and raised in Abilene, Kansas, in a large family of mostly Pennsylvania Dutch ancestry. ”, 他是荷蘭裔,不是德國後裔。
心湖款款風亦靜 回複 悄悄話 寫的真好!我們來到美國,深深紮根於這片北美大地。我們的子孫後代也將在這片富饒偉大的土地上延續。因為病毒起源於中國,又通過遊客帶到了全世界,給人類造成的損失是現代史上不曾有過的,所以極少數人有點遷怒於亞裔,是可能的。但說道歧視,絕對是個別現象。美國是非常包容的國家。
飄泊的樹 回複 悄悄話 地主的分析很精辟。世界上沒有任何一個多民族國家能像美國這樣這麽平等對待每一個種族。我們華人隻要自己做得好,就不需要有任何擔心。
溫莎公爵 回複 悄悄話 此次疫情空前重創華人在世界上的形象與地位,體現於升職、求學、生意等等方麵,至少未來幾十年難以改變。
退隱老妖 回複 悄悄話 所謂川普種族歧視就是一個笑話。川普一個德裔,他把他最喜歡的孩子嫁給了猶太人。他可能種族歧視?
skylight07 回複 悄悄話 一場瘟疫,讓海外華人成熟。每年十一紐約華人社團的“慶祝會”,今年恐怕要涼了。
春節,是中華民族的傳統節日。十一,是一個政權的節日。如同政府和人民,不是一個概念。
斛律明月 回複 悄悄話 每天都在等著看地主的好文!對於某些覺得叫了中國病毒是種族歧視的人,嘴裏說出來香港腳,西班牙流感,非洲豬瘟,斯德哥爾摩綜合症的時候覺得特別順溜吧?覺得自己是二等公民受到了歧視,趕緊回祖國啊,看你能當上幾等公民?不知道韭菜算公民不?算人不?
qing_us 回複 悄悄話 回複 'two2J' 的評論 : 因為他們自己也不相信這些謊言,他們在這裏隻是來惹事生非。
qing_us 回複 悄悄話 有些人就是永遠生活在恐懼之中,他們對這個社會的恐懼是因為他們對自己沒有自信。他們在美國說來是苟且偷生,不願睜開眼睛來看這個國家許多美好的東西,不去積極爭取自己的利益,不去無私的為這個社會做出奉獻。他們隻會索取,抱怨和憤恨。
two2J 回複 悄悄話 同意高斯曼。對那種人在海外生不如死還賴著不走人格極度扭曲的人,多說無益,最好的忠告就一個字:滾!何樂不為呢?
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '可憐天下父母心' 的評論 : 很多人三心二意,吃著碗裏 看著鍋裏。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'lao-fei' 的評論 : 大規模戰爭打不起來吧,再說華人打仗也不行。現在都是導彈對轟,一般人用不上,美軍也不會登陸。
lao-fei 回複 悄悄話 如果美中開戰,博主認為能否會有一支由華裔組成的美軍參戰?
可憐天下父母心 回複 悄悄話 我覺得既然選擇成為美國公民,就好好地做美國人,好好地愛美國,不要老想著做"華裔"美國人。,或者三心二意的美國人。
高斯曼 回複 悄悄話 粉紅,紅,反美人士趕緊滴,現在回去正是時候!

madox 回複 悄悄話 回複 '屋後竹林' 的評論 :

這麽痛苦地生活在一個被歧視,時時刻刻等著進集中營的環境裏,老大你何必?不如回國好了,那裏至少絕大多數人都是一個種族的,你可以不用擔心種族歧視了 :)
屋後竹林 回複 悄悄話 回複 '牛城地主' 的評論 : 你下麵的回答不就是我昨天幫你推理的,對吧?你最好的辦法是整容。順便提醒一下,接下來你粉絲的留言不就是你痛恨的國人思維嗎?!

評論幾條,是因為前麵博文對戰爭的渴望。這是在你地盤最後一條評論。打擾!


madox 回複 悄悄話 回複 '屋後竹林' 的評論 :

我就知道你要提這個。Chinese 這個詞有多種含義,川普這裏指的是“從中國來的(病毒)”,和在美華裔沒有關係。當然,你一定要挺身而出搶著背鍋(也許你覺得自己就是寓居美國的中國人,中國才是你永遠的祖國)是你的自由。而且,川普為了消除像你這樣的誤會,特地發推讚賞了亞裔美國人,上麵主貼就有截屏,你沒看見嗎?

我沒給你扣任何帽子啊?倒是你給川普扣“種族主義”的帽子,當然我也明白你的心思,凡事任何不是稱讚中國的言論,不管事實上如何,反正都是歧視了你,然後你再想當然地推廣到所有在美華裔。
屋後竹林 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 估計不會認為“Chinese virus”帶有種族歧視。下麵這頁你也不會信的。https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_views_of_Donald_Trump

對了,別人用例子給你時,不要扣大帽。
ytwadk 回複 悄悄話 假如現在中美開戰,如果有在美的中國人支持中共,找證據會很容易,一切社交媒體的言論就可以判定其政治立場。
madox 回複 悄悄話 回複 '屋後竹林' 的評論 :

把所謂“川普的種族歧視言論”貼幾個實例上來,大家都可以看看是不是真的川普種族歧視,還是你被左派主媒騙了,跟著人雲亦雲喊口號。當然,如果你覺得川普身為白人,竟然當了美國總統,竟然不是一個少數族裔當本屆總統,這已經是種族歧視,那你贏了 :)
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '屋後竹林' 的評論 : 你這麽牛掰,寫一篇論證一下不就得了!
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 謝謝!在美國通共的人會很多,也許他們會害了大家。
侃-侃 回複 悄悄話 給地主哥分享一個wiki詞條:尼豪島事件
尼豪島事件(又稱尼豪島之戰)是於1941年12月7日大日本帝國海軍航空隊飛行員西開地重德在參與珍珠港空襲後墜機於夏威夷尼豪島的事件。這起事件的發生是美國政府決定於第二次世界大戰期間強製囚禁日裔美國人的重要原因之一。
尼豪島日裔居民積極幫助敵軍飛行員一事,深刻影響了美國社會對日裔美國人的看法。人們依據此事認為每一名生活在美國的日本人,即便是美國公民或已宣誓向美國效忠,仍然會無條件幫助日本。最終此事成為了影響美國作出強製囚禁日裔美國人決策的重要因素之一。
屋後竹林 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 川普說的種族歧視的話應該不是民主黨塞進他的嘴巴,對吧?為什麽提醒博主用數據?因為他的narrative politics容易吸收粉絲,但是害人,也是因為self chamber而自我感覺良好
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'lio' 的評論 : 一顆木腦袋到哪都改不了。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 : 大陸來的人跟別的地方來的人的區別是腦袋被洗的太嚴重,那斯德哥爾摩病一時半會好不了。
sensei321 回複 悄悄話 精辟!
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 說的好,我沒時間跟他們扯蛋。
lio 回複 悄悄話 同感!他們中不少人自覺接受黨媒洗腦,到海外還隻看人民日報海外版。

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土豆-禾苗 發表評論於 2020-05-07 18:51:52
回複 'cjasn' 的評論 : “其實沒有TG用什麽科技間諜,千人計劃,孔子學院搗亂,海外華人的日子會好過得多”

我認為責任不在TG,而在於“海外華人”!!從80年代到現在,看看海外華人在政務問題上是如何影響著“大陸/台灣/香港”的;另外,可以對比越南來的移民,古巴來的移民,甚至伊朗來的移民……各個族裔的美國人都會做觀察比較,然後把結論放在心裏,:((


土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'cjasn' 的評論 : “其實沒有TG用什麽科技間諜,千人計劃,孔子學院搗亂,海外華人的日子會好過得多”

我認為責任不在TG,而在於“海外華人”!!從80年代到現在,看看海外華人在政務問題上是如何影響著“大陸/台灣/香港”的;另外,可以對比越南來的移民,古巴來的移民,甚至伊朗來的移民……各個族裔的美國人都會做觀察比較,然後把結論放在心裏,:((
madox 回複 悄悄話 種族歧視當然還在美國存在,但過分誇大其詞販賣恐慌,把自己打扮成反對它的唯一希望,是某黨某派欺騙選票的一個重要手段。可笑可悲的是,正是某黨的忠實選民不停製造“唐人街無辜華裔老人被打”,“華裔被人推下紐約地鐵站台”等令人發指的種族主義惡行,正是某黨的政客在推動亞裔華裔細分,推動入學就職種族配額。。。還有華左跟著為虎作倀,煽動種族恐慌,為某黨拉票鼓吹,不知這些人的腦子是怎麽長的。
lio 回複 悄悄話
從德國人的例子裏,不難理解當年攻下南京城最賣命的其實就是日籍台灣兵,朝鮮兵。


madox 回複 悄悄話 屋後竹林:

誰主張,誰舉證。如果不同意博主的觀點,那應該是你舉出可靠的證據來反駁博主,而不是讓博主進一步闡述來打倒你的質疑。
lio 回複 悄悄話
說的很好!
TG災難時要和中國人民捆綁在一起,富貴時根本不把人命當回事!


牛城地主 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 謝謝菲兒補充:)
屋後竹林 回複 悄悄話 回複 '文取心' 的評論 : 我也希望是假的
西風-西風 回複 悄悄話 讚好文!
土工和大外宣想要綁架華裔在它的覆舟,沉船,大破車 上, 我們給它們一個resounding "NO"!
ilovefriday 回複 悄悄話 “屋後竹林”,如果你生活在美國或任何一個西方國家,那顯然你不適合住在這裏。如果你是翻牆的,又何必如此關心別人的生活,別人的生活跟你沒關係!
菲兒天地 回複 悄悄話 謝謝分享,牛地主很汗滴:)

1983年2月24日,美國國會正式承認二戰時拘留日裔是個錯誤。 1988年,裏根總統簽署檔案,代表政府道歉,承認拘留日裔是狂熱和偏見,並提供16億美元賠償。加州議會2020年2月20號通過了一項決議,為歧視日裔美國人而道歉,因為在第二次世界大戰期間,將日裔送到了拘留所。 這些都充分表現美國從曆史中吸取了教訓,將來還犯同樣的錯誤的可能性較小。 種族歧視並非一日之寒,但政府法案公然選一個種族去集中營的可能性已經不複存在了。
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '落英如雪' 的評論 : 公民責任,讚!
牛城地主 回複 悄悄話 回複 '安然0203' 的評論 : 說的好!
牛城地主 回複 悄悄話 回複 'cjasn' 的評論 : 別人不忘初心:讓紅旗插遍全世界。
文取心 回複 悄悄話 這位‘屋後竹林’,你這種舉例沒有半點可信。
jzxie 回複 悄悄話 你對美國的歸屬感決定了你的心態和感受。完全同意!
如果你人在曹營心在漢,怎麽讓別人把你當成自己人。群眾的眼睛是雪亮雪亮的,你怎麽做怎麽想,決定了你在別人眼裏是什麽人。至於小圈子,哪裏都有的,跟種族歧視不一樣。
為你加油0903 回複 悄悄話 厲害,向博主學習!
屋後竹林 回複 悄悄話 建議分析一些數據會更有說服力了。如果你是文科生,沒關係,你就比較,在川普說中國病毒前後,種族歧視案列數量的對比。說個例子吧,認識一個在DC的亞裔醫生,悉心照顧一個新冠病人,人家的回報是“滾回中國”。看到這裏,你是否在懷疑醫生的歸屬感,心態。我不理解醫生的心態,但是,人家出生於美國,上代和大陸不搭邊。至於感受,這個你可以想象一下。

提醒一下你和你的粉絲,這條評論隻關心膚色和頭發。
落英如雪 回複 悄悄話 地主看事洞隱燭微,論述辭簡理博,文字發人深思。海外華人一定要心明眼亮,不要迷失在紛紛擾擾的噪音之中。美國是法製國家,我投票川普就是因為LAW AND ORDER,隻要不是像文革那樣砸爛公檢法,華裔或是任何一個族裔便都是安全的。大家恪守自己的公民責任便是最好的自保之路。
清漪園 回複 悄悄話 給網友cjasn的評論+1.
安然0203 回複 悄悄話 同意樓下

不自以為是趙家人,不把自己同ZG捆綁在一起,就不會擔心所謂的歧視攻擊,即使萬一遇到來自極端分子的,也會沉著應對!!!
cjasn 回複 悄悄話 就像中共非要和中國人民捆綁,海外粉紅也一定要和自我奮鬥的華人捆綁。這種我要死你也不能活的歇斯底裏正是他們害怕的表現,所以必須要用華人受歧視來威脅廣大華人。
其實沒有TG用什麽科技間諜,千人計劃,孔子學院搗亂,海外華人的日子會好過得多。
簡泥 回複 悄悄話 坐上沙發了
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