蘆鶴

非得介紹點什麽嗎﹖我看﹐還是以後再說。
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穀歌退出大陸留下的謎團

(2010-03-23 01:12:24) 下一個

穀歌退出大陸市場,留下2個謎團。一個是穀歌至今未公布其所聲稱的受到來自大陸網站攻擊的真實情況,另一個是對中國官媒群起而抨擊漠然。

顯然,如果穀歌不拿出受到攻擊的具體數據,對於中國的指控就不能自圓其說;而與1月份時希拉裏和奧巴馬強硬態度的對比,白宮對於穀歌撤出大陸的態度則是有些意思。奧巴馬政府的國家安全委員會發言人Mike Hammer在22日說.”中國政府和穀歌未能就在中國大陸的搜索服務達成一致,我們對此感到失望”。這比較官方。他的另一句話就有些耐人尋味了,”穀歌在宣布該決定前不久,通知了國家安全委員會人員.穀歌作出該決定是基於公司相信此決定符合其利益”。

日前,新華社、中國日報和環球時報等,對穀歌進行罕見的抨擊,特別是新華社,連續發文,並且非常嚴厲。新華社在一篇評論中,除了明確指出『穀歌正在成為一個被政治化的品牌』,還對穀歌與美國情報部門的關係進行了這樣的披露:『更不用說,穀歌地圖上清晰地展示著各國軍事及其他敏感設施,惟獨將美國同類設施打上馬賽克進行掩護。一些喜歡使用穀歌的中國網民也許還不知道,鑒於穀歌與美國情報部門的密切聯係,穀歌用戶的搜索記錄都將被永久保留,以供美國情報部門掌控。據《華盛頓郵報》報道,穀歌尋求美國國家安全局支持,幫助其分析據稱來源於中國的網絡攻擊,並已與美國國家安全局達成合作協議』。

但是,未見穀歌對大陸媒體的抨擊與披露有正麵的回應。

為什麽穀歌沒有向中國政府出示受到攻擊的證據?為什麽對中國媒體的抨擊無正麵回應?或許穀歌深陷美中兩國國家安全的明爭暗鬥之間,這當然隻是一種推測。

穀歌走了,終於爺們了一回,但把搜索業務弄到香港,像是一種退守,頗有挑釁的意味,也可能與中國政府之間有一種默契。剛才看了一下,大陸網民對穀歌的退出反應一般,沒有了開始吵吵退出時的那種轟動效應。也是,不能總喊狼來了。

我以前說過,一旦政治化,穀歌就輸了;現在看,把問題政治化,也沒啥,但千萬不能沾國安的邊,因為我的感覺是,穀歌像是被中國國安攆走的。我希望我的感覺是不太好的感覺。

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評論
世界旅行者 回複 悄悄話 回複balty的評論:
但願你沒有假設中國的百姓既能立法、又能改法。否則你真是幼稚得可愛!
bbbbtttt 回複 悄悄話 Google在中國當然要遵守中國的法律,句號。但是,樓下各位,列舉出幾條法律依據來支持“過濾搜索結果是法律要求”的?比如,汶川地震豆腐渣等等被過濾的法律依據?????
letshelp 回複 悄悄話 穀歌撤出的好,因為中國人不配有民主人權。看看這些留言的,你在美國可以發表任何觀點,在中國你行嗎?不知道你拿什麽為中國辯護。如果美國也象中國,不允許發表不同的觀點,你還能在這裏說嗎?
courteousbb 回複 悄悄話 看看樓下這些醜陋中國人的思想,惡言的評論。活該你們要有防火墻,綠垻,城管,地溝油,這些醜陋的東西。
courteousbb 回複 悄悄話 GOOGLE在宣佈退出中國後,股價大跌。
一個成熟的商業機構似乎不會也不應該為了“道德”放棄“利益”,這聽起來顯得偽善。
但GOOGLE確實做了一道選擇題,在“利益”和“價值”之間選擇了“價值”,在“理想”與“生存”之間選擇了理想。中國的“百度”應該在彈冠相慶 GOOGLE 的退出吧!在毒奶粉事件中,“百度”在事件的開始就刪除屏蔽有關毒奶粉的報導,隱瞞真相,致使等多的兒童繼續受害。也許在毒奶粉事件後,GOOGLE刻意地選擇在這個時候從中國這片土地上退出,也是為了給自己的良心一個交待吧!我對它的選擇充滿敬意。
老肯 回複 悄悄話 我老早就叫google滾蛋了,現在可好了,要走的終於走了!不要再吵著我睡覺,要吵,就回你美國老家裏吵去!
msa640 回複 悄悄話 回複fisher6588的評論:
"美國SEC要求公司必須遵守美國法律以及當地法律,否則是有Compliance問題." However, it does not apply to China. American government is telling their people that they don't have to follow chinese laws. Google is an example.
fisher6588 回複 悄悄話 美國SEC要求公司必須遵守美國法律以及當地法律,否則是有Compliance問題,難道這個不是常識麽?如果那個人有閑功夫,買一隻他的股票,然後去監事會問責一下一定很有趣。監事會肯定要問責管理層,那個作的這個決定一定會付出代價。
不遵守當地的法律,想幹什麽?想推翻當地政權,自己說的算麽?搞政治的不是商業公司,遠離政治吧。一邊想賺錢,一邊還想涉足政治,不是X色資本家麽?中國也有吧?既然是X色資本家,想走就快點兒走吧。

本來同情,現在看起來在這點上國家作的沒有錯。
發盲弓 回複 悄悄話 被豐田車擠走的?
tzuuyi 回複 悄悄話 怎麽還有人以為穀歌與政治無關?真的不要太天真了.看看它跟美國情報單位的關係,就可一葉知秋.也許它初衷不是這樣的,可是現在它走的方向已然如此,很難相信美國人沒想到這點.簡單一點說,掌握了人们得到信息的途徑,就掌握到控製人們觀點的方法.如果穀歌真的所有搜索的邏輯都是沒有任何偏好的話,則它可以自認是信息自由的守護神,可惜它並沒有這樣的堅持,所謂的不作惡是此地無銀三百兩的說法.

說穀歌被妖魔化是不懂問題在那裏.應該說穀歌可以決定自己是不是妖魔,這個企業的性質就是如此,也因為如此,本來這事隻因該是言論自由的辨論,卻變成國家安全的事件,穀歌本身究由自取,不過可以理解穀歌無法完全不受美國政府影響.

我個人認為每一個國家都必須監督互聯網搜尋,這真不是隻是自不自由的問題,而是國家安全問題.這一點美國就做的很好,不隻互聯網搜尋,就連電郵電話都有過濾.
jiuyou 回複 悄悄話 u
尋找傑馬央宗 回複 悄悄話 google 是被百度擠走的,看股票市場就知道.就是古歌還不會做生意,一群書呆子.
元好問 回複 悄悄話 “勝利大逃亡”,總算在香港把旗子插穩了。大家都累了,恨中國的,愛中國的,愛恨交加的,都喘口氣。人來人往,花開花落,各種算計,終歸塵土。有誰沒誰,地球照轉300圈。
九爺 回複 悄悄話 我看最大的疑團是,到底是穀歌什麽秘密被攻擊了,結果引起他們這麽驚慌失措。

要知道,網絡公司被攻擊是家常便飯了,更何況是生意做得這麽打的穀歌了。
johnlee_16 回複 悄悄話 我剛才已經說過了,有一段時間(google事件開始時)在國內各大網站的討論還是基本上開放的,可以很輕易地看到哪些評論的支持率最高。隻要不屏蔽,就容易看到。最近有關山西疫苗事件也是如此,開始是很容易看到一般評論及其支持率,後來評論幹脆被關閉了。
positive族 回複 悄悄話 回複johnlee_16的評論:
---- ...我隻想看到大多數老百姓怎麽說,他們的反對才是真正的反對。... ----
大多數老百姓是誰, 還不是由一個一個人組成的嗎? 你怎麽去找大多數老百姓, 你怎麽知道哪個人是大多數老百姓的一員, 哪個人不是大多數老百姓的一員.這個問題沒有任何政治牽涉, 隻是覺得有些疑惑.
johnlee_16 回複 悄悄話 下麵幾個評論都用“你”來評論對方,我不知道是不是對我。假如不是對我,你不必再讀下去;如果是對我,我想說我對這種討論不感興趣。我對某一個政黨或政府的觀點毫無興趣,我隻想看到大多數老百姓怎麽說,他們的反對才是真正的反對。我先前的評論隻是回答樓主的問題,他提到了“證據”和國內“評論”。
youwire 回複 悄悄話 中國真是幸擼?皶r趕走了穀歌這個最危險的間諜工具。
水擊三千 回複 悄悄話 穀歌被美國給搞死了。

首先穀歌一開始是受同情的,但接著而來的達賴問題,穀歌支持藏毒問題,對台軍售問題,後來被揭露出的和CIA問題已經使穀歌非常不利了。

就在此危險的情況下,穀歌還高調,強硬,抹黑中國...

中國已經意識到,網絡戰,扮演美國之音角色的顛覆、破壞活動,收集情報等等,穀歌太危險了。

網絡自由,輿論自由是好的,問題是穀歌太出格了。
阿房 回複 悄悄話 google和NSA, CIA都有合作,不僅收集數據,而且從一個嶄新的技術高度來控製、引導輿論,這是土共望塵莫及的(請wiki project mockingbird)。google事件中共也有責任,但是其錯誤在於信息輿論引導的粗暴與低級,在世界範圍引起反感。但是你別以為google就是那麽正義,歸根到底還是其頭目brin的強烈意識形態觀及對中國的傲慢與偏見。他要實現的不是真正的信息自由,而是經過過濾的以西方價值觀為主的信息“自由”。你不信麽?新疆西藏事件時用google搜出來的是什麽?他能搜索出基地組織的訓練教材麽?
zhaoyuan 回複 悄悄話 哈哈,終於‘光棍’了一把吧?
ytwadk 回複 悄悄話 回複qkwl的評論: 同意這種觀點,一個企業敢和一個國際政府叫板,打著冠冕堂皇的旗號,將企業利益淩駕於一個主權國家的法律之上,沒有美國政府作後盾,是絕對不敢這麽做的。
johnlee_16 回複 悄悄話 補充一句,那兩所院校爭相聲明自己的學生的水平沒有那麽高,不可能攻擊別人。你不覺得奇怪嗎?學校都想表現自己是多麽好,竟有人公開宣稱自己的學生水平不高。
johnlee_16 回複 悄悄話 你想看到google提供什麽證據?google早就說了,攻擊來自上海交大和山東的一所專業學校,難道這還不夠嗎?google作為一個在中國營運的商業公司,它不可能去搜查那些學校對嗎?中國政府難道會幫它搜查嗎?也不會。那兩所院校的腦袋搖得像撥浪鼓一樣,立即否認。現在國內網站對google的新聞特別敏感,反麵意見基本上沒有機會通過審查。有一段時間關於google的討論放開過,在國內各大網站,絕大多數支持google。這很自然也很正常,如果不是這樣,那才奇怪呢,一個正常的人怎麽會願意讓別人來為自己決定什麽該看什麽不該看?
benzenefgh 回複 悄悄話 攻擊情況早就公布了——藍翔技校啦
白駒空穀 回複 悄悄話 現在有一種奇怪的現象,就是隻要是共產黨反對的敵對的,就是正確的。反之,隻要是共產黨支持的,就是錯誤的。

你們怎麽就不長個腦子好好地想一想?穀歌要的是什麽?信息的自由?扯淡!是信息的壟斷!為誰壟斷?好好想想吧!
stockholm 回複 悄悄話 從毛到鄧,江,胡什莫都捂著蓋奢,全世界都知道的,但不能讓中國人民知道。新聞不敢直播比伊朗都如。安定團結就是貪官相護。百姓不得鬧事。
tonyleemba 回複 悄悄話 離開中國,海闊天空
qkwl 回複 悄悄話 google妄圖控製的不僅是中國的信息網,還要控製全球的信息.到時候所有人都沒了發言權,隻有它一家.那時候全世界隻有美國人說了算,隻有美國的文化,美國的思想,其他都得滅亡.
喜樂人生 回複 悄悄話 穀歌的退出,再往深處想想,不是穀歌退出了中國,而是中國退出了文明的世界,自己向世界宣明中國沒有最基本的自由!
exds 回複 悄悄話 俺感覺lz nc
sevenfish 回複 悄悄話 穀歌每天遭到攻擊肯定不隻有1-2個,為什麽對中國的攻擊那麽憤怒?應該還有其他原因。
學無所用 回複 悄悄話 是誰把這件事政治化還很難說?

有一點可以肯定就是骨哥被妖魔化了。
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