張召忠聊建軍80年：中國具備造航母基本能力

2007年08月01日 新浪軍事


　　2007年8月1日是建軍80周年，為慶祝這一盛事，新浪網邀請到中國著名的軍事專家張召忠將軍做客新浪嘉賓聊天，就解放軍建軍80周年和網友進行在線的交流。以下為聊天實錄。

　　張召忠：新浪網友大家好，今天是中國人民解放軍成立80周年，在此我們共同慶祝這個偉大的節日。

　　主持人：張將軍，解放軍建軍80年以來，您認為中國軍隊最值得矚目的變化有哪些？

　　張召忠：中國人民解放軍建軍80周年了，有很多非常重大的一些成就，我們很難在這樣短的時間當中去一一地說。

　　給我印象比較深的有三個方麵：

　　一個是正規化建設。正規化建設就是原來我們22年的戰爭，從土地革命戰爭到抗日戰爭，到解放戰爭。那是一個非常漫長的歲月，條件也不允許，非常艱苦。在正規化方麵還是存在很大問題，有時軍裝都不能做到統一，自己紡線，自己種地，好多條件不具備。我們建國以後，首先在正規化建設上，要有正規化的建設，要有陸海空三軍，軍隊要有統一的軍服、授銜，原來是津貼，現在要發工資，這些製度要首先在正規化方麵要有正規化的學校，這方麵我們是一個很重要的成就。

　　第二，在現代化方麵。現代化建設，我們建國以後陸海空三軍建立起來了，必須要有先進的武器裝備，每一個時期我們都在武器裝備的發展和建設方麵做了很大的努力。所以，武器裝備的發展和建設，在這方麵我們做了很大的努力。主要是進行這種現代化建設。

　　還有一個，在作戰方麵傾向於合成化建設。合成化就是把路軍、海軍、空軍在作戰運用當中具備一定的合成作戰能力，現在在合成作戰的基礎上，中國人民解放軍正在向聯合作戰發展，除去陸海空三軍之外還有第二炮兵，還有信息化的指揮控製係統。在這方麵讓它能夠實現一種聯合作戰，這樣的一種作戰樣式。

　　主持人：解放軍在改革開放後經曆了幾次大的裁軍，現在裁員後隻剩下了大約230萬的兵員，為什麽要進行裁軍？現在230萬的兵員是不是一個理想的數字？

　　張召忠：改革開放以後我們有三次比較大的裁軍，一次是100萬，一次是50萬，一次是20萬。但是在此之前我們的裁軍力度還是很大的，建國之後我們最高峰是640萬，工程兵、鐵道兵包括研製和生產武器裝備的這些單位都是軍人，那個時期我們軍隊比較多。以後感覺和平時期，養這麽大一支軍隊，對國家來講是一個很大的負擔。所以，在這種情況下國家就做出了要維持一支精幹的常備軍。因為我們強調的是人民戰爭，人民戰爭的偉力要蘊藏於民眾之中。我們要發展強大的民兵、預備疫，作為後備力量。根據這樣一種指導思想，到1978年改革開放以後，我們就在這樣的人民戰爭的基礎上精幹高效，維持著精幹的常備軍，開始80年代裁軍100萬。以後根據我們武器裝備不斷的發展、更新，這個時候我們對軍隊的裁員就逐漸逐漸增多，裁軍50萬，以後又裁軍20萬。現在230萬軍隊，這個規模對於目前來講，因為我們的整個國土非常遼闊，兵太少了也不行。還有我們的武器裝備現在從半機械化到機械化，正在進行這樣的過渡，很多地方自動化程度不是那麽太高，必須有一定的兵員。但是再過十年或者更長一段時間，隨著我們機械化的實現和信息化水平的提高，我相信我們還會再繼續裁軍。

　　主持人：張將軍，目前有所為80後的年輕人進入了中國士兵的隊伍，他們生長於和平年代，沒有戰爭的經曆，如果發生戰爭，您認為現在的中國軍隊是否能像過去戰爭年代那樣勇敢作戰？

　　張召忠：我們現在80後，我經常在網上看到80後有很多軍事迷，大家很關注我們軍隊的建設，他們有很高的熱情，對武器裝備的發展也很關心。這一代人，他們對於軍事有很高的熱情。像我們這一代的軍人，我就像老軍人了，我今年服役時間37年，在這兒就可以看出來。37年的軍齡對於我這樣的老軍人來講，再有幾年我就要退休了。所以，未來共產黨的將軍，未來軍隊的高級指揮員，都要從80後當中出。所以，他們身上承擔著保衛國家、發揚革命傳統和軍人這種光榮傳統的責任。他們責無旁貸會這樣，將來保衛共和國的責任會落在他們的肩上。但是如果讓我現在對80後講，我想要特別強調這幾個方麵的問題，一個是要忠誠。作為一個年輕人要培養自己忠誠，忠於這個國家，忠於黨，忠誠於自己的事業，這一點非常重要。第二點，責任。要有責任心，當然我們需要賺錢，我們需要自己奮鬥，我們需要等等，但是要有很強的責任心，要有革命的事業心、責任感，要感覺到國家和自己是什麽關係，對國家的建設要有責任。

　　另外，要能夠艱苦奮鬥，繼承革命的傳統。所以，在這些方麵我希望80後，要有集體主義這樣的精神，英勇無畏的精神，集體主義精神，這樣的精神希望在80後身上更多發揚。

　　主持人：張將軍，解放軍八一今天開始換發07式新軍裝，我們也看到您今天穿的是07式新軍服，你覺得07式新軍服和過去的老軍服和過去軍服有什麽區別？

　　張召忠：今天這個新軍裝在新浪網我是第一次穿著海軍的禮服和網友見麵。我昨天在央視四套《今日關注》穿的是常服，今天是禮服。這個禮服從現在就可以看出來比以前的服裝漂亮很多。首先你看一下，它就是一個名片，就是一個靈活的名片，比如這是一個將軍的軍銜，這裏會告訴你一個星和金色的底子是一個軍級的標誌，校官是紅色的，一個星證明副軍職，兩個星是正軍職，其它一二三四五，後麵又是一二三四五，加起來就是我服役的年限，我現在服役了37年。這邊寫著中國人民解放軍軍徽，這裏還有我的名稱，這是海軍的軍標。這樣的話，在常服上還要標著這是中國人民解放軍國防大學，是這樣一個標誌。

　　這樣一個軍服和過去相比首先是更加帥氣、更加漂亮。另外，新的軍服是我們軍隊正規化建設的一個很重要的方麵。我2001年在英國學習，有40多個國家軍隊的軍官在一起學習，每一個軍隊的軍官學習，大家都很難識別，尤其像我們的大校，我當時帶著大校的軍銜，要解釋半天大校是什麽樣，解釋不清楚。現在我們的軍服采取了很多國際化的標準，尤其是海軍軍裝，基本上是英美係列。尤其是我們秋天藍色的軍服，這個軍銜就沒有了，全在袖標上。就是說軍銜在袖子上。

　　這一套在國際上，你參加國際的聯合軍演或者是參加軍事外交活動，我們的軍艦去訪問別的國家，或者是參加一些國際性的會議，大家一看就非常清楚，都知道。所以，這是在正規化建設方麵，我感覺是一個很重要的方向。

　　還有一個，我們新的軍銜更強調精確化和人性化。每一個幹部都是量體裁衣，在我軍建軍曆史上是沒有過的，原來不會這樣，每一個人都去量體裁衣，我們沒有那樣的力量，所以不精確。有時發的腰帶很長，大家繞好幾圈(笑)，發的褲子太肥，穿著不是太合體。現在每一個軍人都給量，做得也很精細，尤其是我這套軍裝，褲子不是太合適，工廠的同誌還專門到國防大學又給我改了一身褲子。做得很精細，很人性化。這是我軍走向現代化建設的一個很好的表現。

　　主持人：您有幾套07式軍服？

　　張召忠：因為我雖然在國防大學，由於國防大學是中央軍委領導下我軍最高的軍事學府，所以國防大學裏的教官和領導幹部基本上是有一個原則，原來是哪個軍種到國防大學還繼續穿哪個軍種的服裝。由於我原來在海軍服役，雖然我現在工作單位是在國防大學，我仍然穿著海軍的軍裝。海軍的軍裝，由於海軍有一套是白色的軍裝，所以在給我們發軍裝的過程中就多了一套。我們三套，別的現在發兩套。當然以後還有很多，有羊絨大衣，還有以後的冬服，現在發給我三套。

　　主持人：其中有一套是禮服，您今天穿了。

　　張召忠：還有一套是常服，春秋常服。四套，這一套是禮服，還有一套春秋常服，是白色的，還有一套春秋常服是藍色的，還有一套夏常服，上麵是短袖的是四套。

　　主持人：其實您今天應該穿短袖，在演播室穿著有點熱。

　　張召忠：我今天特意穿禮服，因為今天是一個非常不平凡的日子，是八一建軍節，我表示對這個節日的慶祝和節日的莊重，按要求今天也應該著禮服。

　　主持人：張將軍，近年來中國武器裝備發展得非常迅速，您認為中國現在解放軍目前的戰鬥力與世界主力強國來講有多麽大的差距？

　　張召忠：戰鬥力是一個複雜的衡量標準，一般包括三方麵內容：一，人。二，武器。三，人與武器的結合。我們現在一些軍事迷經常講戰鬥力，我們跟別人戰鬥力比起來怎麽樣呢？經常比導彈，人家導彈打1.5萬公裏，我們的導彈能打多少？我們的導彈如果打到1萬公裏，軍事迷就說我們的戰鬥力很差。人家的三代機能隱身，我們不能隱身，就說我們的戰鬥力很差。這是完全沒有道理的算法，戰鬥力是人、武器、人與武器的結合三方麵。人是指戰鬥精神，是指謀略，是指人的勇敢無畏精神，人的創造力，人對戰法的運用，人對武器的使用等等。武器再好，伊拉克打仗，把飛機埋在沙土裏，把坦克埋在地下，能打仗嗎？

　　第二，武器，我們國家以前武器很弱，但是打贏了戰爭。現在我們強調用先進的現代化的武器打，比如我們武器很差，抗日戰爭打了8年。如果當時我們有大炮、飛機、坦克、艦艇，可能戰爭打2年就可以了。武器可以加速，但是不可以改變整個戰爭的格局。武器是物質基礎，我們同樣要重視武器的發展。

　　第三，人和武器的結合，體現了先進的人與武器發展的結合，我們創先更加科學符合武器裝備發展，聯合作戰的武器編製。

　　主持人：張將軍，現在的中國軍隊是否有信心能夠打贏未來的高科技戰爭？

　　張召忠：我們在過去那樣艱苦的條件下，一開始那麽弱，井岡山上當時什麽都沒有，梭鏢、大刀、長矛，那種情況下連槍都沒有就建立了穩固的根據地，以後解放戰爭小米加步槍，打敗了飛機加大炮，加坦克。現在我們有了原子彈、氫彈、核潛艇、三代機，這樣一種現代化的設備，我們打贏未來戰爭肯定是有信心的。

　　主持人：張將軍，有些專家學者提出中國應該重視海權，為什麽海權對國家這麽重要？

　　張召忠：海權這個問題，我在海軍期間對這個問題研究了15年。海權是非常重要的，但是我們在研究海權的時候注意有一個曆史的劃分，20世紀50年代以前，世界的武器裝備的質權是分別製權，最好是先製陸權，最開始是攻城略地，一個一個城池，一個一個村莊去奪，然後建立根據地，再往前進。那時先製陸權。以後到19世紀、18世紀製海權，因為那時有了航空母艦，那時要爭奪海權。以後是爭奪製空權，從杜黑開始，因為有了飛機，感覺空中是一個新的作戰領域，這個時候製空權。分別製權是20世紀以前，20世紀以後不再提出製權。提出的是綜合一體的製權，要強調聯合作戰，要強調陸海空天一體化控製，陸權、海權、空權是一體化之中的一個。這裏我們最高強調的是信息化，強調製信息權，因為滲透到空中、陸地、海上，我們強調一定要奪取製信息權，奪取了製信息權之後就能夠對海權、陸權、空權進行控製。但是奪取製信息權的關鍵和核心是製外層空間的製控製權，因為偵查、衛星都在外層空間，所以外層空間顯得非常重要。

張召忠：根據國家戰略需要發展導彈航母核潛艇

　　主持人：張將軍，近年來國內外的軍事評論員和軍事迷特別熱衷討論的就是中國造航母的話題，為什麽會出現這樣一個現象？

　　張召忠：中國是一個非常奇怪的國家，我也不知道為什麽，這是一種文化，過去的20年當中全民都在熱衷於談航母這樣的事情。

　　我昨天還到天津的基輔號航母又看了看，當我昨天站在基輔號航母，在那個艙室裏走來走去，在觀看當時蘇聯基輔號官兵在基輔或艦艇上來留下那些日記的時候，以及他們吃飯時的餐具、他們當時生活用品的時候，我當時有一種非常複雜的心情。因為我80年代在海軍工作，我們經常研究的一個問題就是前蘇聯太平洋艦隊南下對我們構成什麽樣的威脅。基輔號航母當時對我們造成的威脅，我們感覺是很可怕的。這樣一艘龐大的航空母艦和美國的航母戰鬥群在我們正麵海區出現會對我們造成很大的威脅，我們感覺航空母艦太厲害了、太可怕了。但是今天這艘航空母艦完全沒有參加戰爭，我就站在它上麵參觀，它在中國天津成了一個供遊人遊覽的東西。這些航母，基輔級、莫斯科級，這些為前蘇聯的興旺發達發揮了什麽作用呢？沒有，相反它促使了蘇聯的解體。是什麽原因促使了蘇聯的解體，很複雜。

　　當我站在這艘航母上真的思緒萬千，中國這個國家有很多奇怪的東西，我們有很多革命的傳統，有小米加步槍，我們的軍博辦了我們的軍隊向太陽的建國軍隊建設成就展，展覽了我們軍隊建設方方麵麵都非常好，但是老百姓特喜歡航空母艦，有好幾個地方造航母，然後在航母上開飯館，像成都都有。這就讓我想到，作為一個大學，新浪這個辦公樓，剛才來的時候讓我看北京大學，我在這裏可以整個俯瞰北京大學，我原來在北京大學讀書四年，看到了我的房子。我覺得作為一個大學究竟大師重要還是大學重要，還是大樓重要？當然都重要。但是在我沒有錢蓋大樓的時候，我應該是先把大師培養出來。因為學校嘛？

　　作為軍隊，武器重要還是人重要？當然都重要。在我沒有錢去買武器的時候，我必須要重視人的東西。當我有錢買武器的時候，我要權衡，先買炮、坦克還是航母，還是先搞信息，這是一個戰略的權衡。這件事情犯不著全民都操心，軍隊有專門的專家做這個事情。未來的戰場分三個領域，一個是物領域，分海上的航空母艦、作戰艦艇，路上的坦克、飛機。還有一個是信息域，包括電磁作戰、網絡作戰、認知作戰。最後一個領域是認知領域。認知領域是如何通過心理戰、輿論戰影響你的認知，這完全是信息戰的範疇。

　　這些領域我們應該看到將來武器裝備是非常重要的，但是在整個信息化的建設過程中，我們要去權利發展什麽樣的武器裝備，這是一種戰略的選擇。

　　網友：您認為中國目前建造航母是否是最佳的選擇或者是時機是否非常好？

　　張召忠：中國目前建造航空母艦和90年代相比，具備了90年代所不具備的一些條件。最重要的條件是什麽呢？第一，我們的財力，國家對於軍隊的支持比90年代那時要大了。隨著國家經濟全球的發展，對國防的投入也逐漸增大。但是是否現在已經增大到可以造航母了，這個需求還相差很大。但是我們國家的財力比那個時候強很多了。

　　第二，我們的造船能力。我們的造船能力在亞洲、世界都是名列前茅，航空母艦是一個傳統的船，對中國來講造這樣航空母艦沒有什麽難度。航空母艦的難度在於它的使用、全壽命周期、它的維護費用非常高。還有一個在於在戰爭當中，它是否能夠耐摧毀，它的生存能力的問題。我們國家造航母，我認為從工業能力來講沒什麽問題。

　　主持人：張將軍，最近國外一些媒體一度炒作中國有了五艘先進的核潛艇，為什麽國外這麽關注中國的核潛艇呢？

　　張召忠：你這個問題很好，中國有一艘核潛艇下水，美國都害怕，到處都在搜集情報，到處都在開發。但是中國一說造航母，太平洋總部司令基庭就說聽說你們要造航母？我們還沒考慮這個事。你們什麽時候造航母，我們美國幫你造。你說這是兩種態度吧？一說核潛艇嚇死了，一說搞飛機、艦艇、導彈嚇死了。一說你搞潛艇，就幫你造吧，這是兩種態度，從美國的態度可以看出來。

　　核潛艇這個問題，過過去在潛艇呆過，我呆過的潛艇是33艇，大部分已經退役了，比較老。我們核潛艇的發展，74年根據毛主席的指示，核潛艇一萬年也要造出來，當時我們用了6年造了第一代核潛艇，兩年試航，兩年服役，前後不到10年造出了我們國家第一艘核潛艇。從那個時候開始我們國家核潛艇的發展就一直在進行。至於現在這個核潛艇，外國炒作，我感覺到它是一種害怕，就像俄羅斯12年才造出一艘“北風之神”，結果把美國嚇得夠嗆，導彈還沒放上去。核潛艇就像將來在大海裏扔一根針，根本找不著，核潛艇神出鬼沒，是國家的秘密武器，對敵國的震撼非常厲害。所以，核潛艇將來是海軍發展的一個非常重要的裝備。

　　主持人：您剛才提到核潛艇，剛才有一位網友就想問，我們應該重點發展核潛艇還是航母，還是一起發展？

　　張召忠：如果我們國家有足夠的錢，我認為核潛艇、航空母艦、艦載飛機都要發展。如果給我這點錢讓我隻能做兩個選擇、三個選擇，比如核潛艇、航空母艦、導彈，隻有這些錢，讓我在三個裏頭選一個，我肯定選擇導彈。如果就剩兩個選擇，就這麽多錢，要麽發展核潛艇，要麽發展航空母艦，我肯定說發展核潛艇，因為生存能力很好，而且隱蔽攻擊的能力很好。

　　主持人：剛才提到美國海軍上將基庭說幫助中國建造航空母艦，這是一個玩笑還是一個非常認真的承諾？

　　張召忠：我感覺是這樣的，麵對媒體我們要做好兩種區分。一種像我這樣的，你們都叫我張教授，我的工作是教書育人，是當老師的。雖然我也穿著少將軍銜，因為我們是國防大學，必須有軍銜。像我這樣以教書為主，以學術研究為主，我麵對媒體講的應該是我個人的看法。但是基庭是太平洋總部的現役司令，布什是美國的現任總統，賴斯是現在的國務卿，這樣的人麵對媒體即使講的是玩笑話也必須當真，要負法律責任的，要有這樣一種認定。我不認為基庭是開玩笑，他是在正式麵對媒體的時候說的，而且是在談判過程當中也講過這個事情。他不是一個學者，跟我不一樣，我可以開個玩笑，他不可以。你可以在下邊開，但是不能和記者開玩笑，記者會把你的話報道出去。所以我感覺他代表了一種態度。

　　主持人：美國這種態度或者是他提出這樣一個說法，目的是什麽？

　　張召忠：現在來講美國幫中國造航母是不可能的，但是未來如果中國真的造航母，而且在這樣的航空母艦上，我們又不太用月俄羅斯的滑躍式起飛的方式，必須用美國的彈射起飛，美國是否考慮給中國，因為那是一個關鍵技術，因為美國從尼米茲航母之後，不再用那種彈射裝置，自己用電子彈射，這一套彈射裝置就被淘汰了。美國在航母上有90年的經驗，足以在中國造航母這個大項目上賺錢。它是否考慮商業利益，這是我們需要注意的。如果美國真的有這樣一個商業考慮，願意給中國，因為它淘汰的技術，願意幫助中國造航母，這是應該歡迎的事情。當然從現在來看美國要發展到這一步是非常非常難的。

　　主持人：張將軍，之前您也提到了人民戰爭的理論，在曆史上它指導我們解放軍贏得了一場又一場的勝利，但是在今天科技發達的時代，很多人認為人民戰爭已經過時了。您認為人民戰爭理論在今天是否適用？它有什麽新的變化？

　　張召忠：好多人認為人民戰爭過時了，認為現在都是信息化戰爭，飛機在天上飛，跟人民有什麽關係，海上有一艘艦艇，跟人民有什麽關係？這是非常片麵的。還有人講伊拉克是不是人民戰爭？打美國，也是群起的反美。我們看人民戰爭理論有三點：

　　第一，有中國共產黨的正確領導，伊拉克沒有一個政黨正確的領導。不一定是共產黨，複興社會黨也行，沒有一個政黨，都是散兵遊勇。首先，要有一個黨，共產黨的正確領導。

　　第二，要能夠組織人民、依靠人民、動員人民群眾去打贏這場戰爭。就像我們22年的戰爭都是動員群眾、依靠群眾做的。

　　第三，戰爭勝利之後的成果是歸於人民，我們的國家叫中華人民共和國，我們的軍隊是人民的軍隊，人民的軍隊是黨領導下的，是忠於黨的，這些都是人民戰爭的直接成果。不能說有的國家人民戰爭，讓人民打贏了戰爭，結果一小撮人在那兒控製權力，過幾天又推翻了，這都不算了。

　　所以，根據這三個標準，人民戰爭的理論是不會隨著武器裝備和科學技術的發展變化而變化的，這是一個很本質的問題。當然信息化的武器裝備、航天的裝備、網絡的裝備、信息戰等這些新裝備的出現，會豐富人民戰爭的理論，會為人民戰爭這樣的理論提供一種新的作戰的工具。所以，我們應該重視這些新的動態，不要從根本上去否定。

張召忠：解放軍要向外軍學習現代化建設經驗

　　主持人：張將軍，解放軍陸軍、空軍正在準備參加俄羅斯的反恐演習，這個演習有什麽看點？

　　張召忠：原來我們最早看到的消息哈薩克斯坦允許我們從那裏過境到俄羅斯，現在是從俄羅斯直接到演習地，這樣就要進行長達上萬公裏的遠征。上萬公裏的遠征如果我沒記錯，在建國之後的陸軍，可能是最遠的一次遠征。這樣一次遠征對我們後勤保障能力、部隊遠程裝備能力，以及對於我們在整個遠程過程當中的生存和訓練的能力是一種考驗。

　　另外，我們的空軍在建國以後除去個別情況下進行出國作戰，像抗美援朝，很少有機會空軍和陸軍出國去進行演習，這是沒有過的。這一次到俄羅斯去參加聯合演習，我想給我們帶來的挑戰就是我們的空軍和陸軍跨越國境到俄羅斯去演習，而且和其它的六個國家一塊兒參加演習，在這樣的演習過程當中會涉及到很多的問題。我想到的一個很大的問題是涉外的一些法律問題，你到那個地方的生活，到那個地方的交往，都要如何尊重當地人的法律。另外，如何考慮到國際的慣例，和其它國家的慣例，這些都是我們的看點。

　　從演習來講是一個反恐演習，演習過程中我們和俄羅斯和其它國家的軍隊在一起，要相互學習、相互借鑒，增強合作、增強友誼，這都是演習一些很重要的看點。

　　主持人：中國軍隊在這次演習能夠主要獲得哪些具體的經驗？

　　張召忠：我感覺一個是對武器裝備來講給我們一個很大的經驗可能是標準化。比如大家都帶著電台，我的電台一喊話你能聽得到嗎？還有我們都用什麽語言呢？各個國家都在使用統一的語言？我們的指揮方式，我掛一張圖，像中國經常掛一些掛圖，我們的掛圖人家能看懂嗎？我們能看懂別人的嗎？所以，武器裝備的標準化、作戰的程序，這些恐怕是一些非常重要的問題，需要相互之間去貫通。

　　另外，我們需要借鑒人家現代化建設的一些經驗，尤其是俄羅斯在這方麵的一些經驗，我們需要向人家去學習和借鑒。人家在軍隊的正規化建設、現代化建設有些什麽好的方麵需要我們來借鑒的。

　　主持人：張將軍，中國近年和外軍的聯合演習可以感覺到越來越多，請問中國和國外進行這些聯合的演習基於什麽考慮？這些演習有什麽好處？

　　張召忠：這些演習從最近幾年來，我們軍隊開放的力度越來越大，國際的軍事合作也越來越多，應該說非常非常多了。像國防大學每年要接待上百批或者幾百批來訪的一些團，我們的學員幾乎每一期都要組織到其它國家去參觀。我們的軍艦到很多國家訪問。我們也是派了很多批部隊去維和。我們的聯合演習，跟印度、美國、英國、法國、俄羅斯，跟很多國家進行了聯係演習。

　　為什麽要進行這些東西呢？第一，要接觸，我們一塊兒搞個演習，演習間隙大家一塊兒聊聊天、喝個酒、打個球、玩一玩，這些過程其實都是軍人之間友誼的建立。

　　另外，通過武器裝備相互的切磋、演習，大家也可以相互學習借鑒。再就是在這樣的一些演習當中，有些武器裝備實彈射擊、實際操演，會發現武器裝備有一些缺陷的東西，我們回來以後就可以進行改進。

　　所以，我們這樣的一些國際的合作，對於促進中國人民解放軍與其它國家軍隊的相互協同、合作、友誼，是非常重要的。另外也對展示我軍的新形象，正義之師、威武之師、和平之師的新形象，也是一種非常重要的作用，對於遏製戰爭和打贏戰爭是非常重要的一種方式。

　　主持人：張將軍，在我們一些軍事新聞的報道中我們經常能看到解放軍的老式裝備戰勝了新型裝備的一些報道。比如陸軍的老式坦克戰勝了99式最新型的坦克，海軍老式獵潛艇能成功獵殺國產新用潛艇。這些報道是真實的情況嗎？

　　張召忠：我看過這樣的報道。我們有些記者寫新聞的時候，我希望他要注意到這個問題。比方說當他今天在報道我們建軍節，報道99式主戰坦克，說這個坦克好，三代坦克，它的機動性、火力、防護力非常強，世界上什麽坦克都打不透，裝甲多厚，哪個反彈坦克都打不透。另外一個記者報道59式坦克，非常好，要打我們的99式坦克一打一個準。這是非常可笑的，矛與盾的鬥爭，賣矛的，一手拿著矛說矛很鋒利，賣盾的人說盾很堅固，什麽矛都穿不破，本身是矛盾的。希望我們的媒體注意到武器裝備是我們作戰的一個物質的基礎，武器裝備這個問題一個要注意到靜態，什麽叫靜態呢？你到實驗基地去看就是靜態的。一輛坦克，那邊一輛坦克，那輛坦克對打是靜態的，沒有任何戰術。我到一個兵工廠，我說我能不能打打槍，他說張教授想打槍呀？對，你想打槍太好了，來吧，推了一車子彈，那個槍就對著一個黑洞洞的屋子就開始射擊，他說你打吧，這一車子彈都給你，我們走了，你在這兒打吧。我打一會兒就累了，打不動。這是進行疲勞試驗，因為一個槍要打幾萬發子彈，說你打吧，我們正好找不著人打呢？

　　這是一種靜態狀態，靜態狀態是一種實驗，不要把靜態的狀態帶到作戰狀態當中，作戰狀態當中武器是靈活作戰的，59式坦克打敗99式坦克，什麽地形，什麽戰術都要綜合考慮，要放在一個係統當中考慮，更何況隻是一個結點，這個結點要和整個係統結合起來。

　　主持人：說到武器裝備，空軍有三代機，陸軍有99式坦克，海軍包括最新型的一些艦艇，這些最新型的主戰裝備跟國外的比如美國的主戰裝備同類型相比我們的技術差距多大？

　　張召忠：我們和美國相比差距比較大。我們不要什麽東西隨便跟美國比。你看美國，它是18、19世紀就開始搞工業化，它的工業化實現的時候我的工業化才開始。第二次世界大戰，在蘇聯和德國打仗的時候，就生產了30萬輛坦克。30萬輛坦克在任何一個戰場中都是幾千輛坦克在打，斯大林隨意能準備幾十個裝甲師，我們隻有一輛功臣號坦克，還是繳獲日本的。這樣我們一開始起步就差得這麽遠，不要這麽比。但是可以和我們的作戰對象比，比如台灣，我們跟台灣比處於絕對優勢。你老跟美國比，因為它太強，而且全世界每年1萬億軍費，它占了一半，其它180多個國家分那另一半。我們國家的軍費很少，投入很少，盡管發展很快，但是還要看到差距。但是我們自己應該客觀來講，剛才你講的這些新型的武器裝備，再加上我們的航天裝備，在世界上來講，我們還是仍然處於前列的。當然你說處於最前頭，跟美國不能比，我們在前列是沒有問題的。

　　主持人：是。剛才我們之所以跟美國對比，也是想設定一個高的目標，逐漸靠近它。

　　張召忠：高的目標也不要靠近，我們不要搞軍備競賽，我們的設備正好能保衛我們的海疆、陸地、空中就行了，實現我們積極防禦的軍事戰略，不要跟它搞競賽，競賽的結果就是前蘇聯。前蘇聯讓美國逼著搞競賽，搞星球大戰，最後前蘇聯被拉垮了，解體了。我們不要跟它搞軍備競賽。

　　主持人：中國軍隊未來會朝什麽方向發展？

　　張召忠：中國軍隊現在正好處於一個曆史的轉型期，我們現在這個轉型期，我們的軍隊，從徒步化到騾馬化到半機械化走了半個世紀，現在正在從半機械化和機械化發展，今後20年我們還要麵臨這樣艱巨的任務，機械化仍然是我們未來20年麵臨的一項艱巨的任務。現在我們麵臨著一個新的挑戰，就是信息化、網絡化、航天技術、精確製導武器這些挑戰，但是又不能不應對，又得發展，信息化又是我們新的任務。這種情況下，一方麵要搞機械化，一方麵搞信息化，在這種情況下就要以信息化為龍頭來帶動機械化的發展，或者是促進機械化的發展。這種情況下我們就感覺在武器裝備方麵，一定要加速信息化武器裝備的建設。

　　信息化武器裝備有了，但是軍隊得會用。說原來我就是小學、中學畢業，沒有學過電子信息，現在全是計算機網絡電腦，你不會，就要加強相應的人才建設。有了新武器、新裝備，我們還急需新的人才。所以，要加強新的人才的培養，這是我們適合科技強軍聯合作戰的一個需求。有了這些東西還要創新作戰理論，還要改變你相應的編製體製，這些方麵都要跟上。這都是積極推進中國新軍事變革的一個重要的任務。

　　主持人：張將軍，我們今天的訪談時間馬上就要結束了。請您對新浪年輕的網友最後說幾句話。

　　張召忠：新浪網的網友，我從網上都能看出來，全是年輕人，年輕人居多。新浪網是一個非常活躍的網，我剛才跟小杜還在說，我說你什麽時候到新浪網來的。他說兩年前來的。我說知道不知道新浪網的傳統啊？1998年2月，沙漠驚雷的時候我就第一次做網絡的直播，就在新浪網。當時是在萬泉河那塊的一個小平房裏邊，當時那是1998年2月份，搞直播的時候網上連中文什麽都沒有，但是我剛一來，還沒談兩分鍾，那網絡就阻塞了，整個過程，像咱們剛才可能一直就談下來，沒有斷吧，要這麽長時間，起碼要斷5、6次，7、8次，一會兒就不行了，服務器就承受不了。現場報新聞都是現拿英文給你翻譯成中文，那時新浪起步非常艱難，不像今天有這樣一座大樓，有這樣現代化的設備，還有這麽好的演播室，真是感覺新浪網發展建設很快。

　　我對新浪網認識的過程，見證了新浪網的成長，我也希望我們新浪網的網友伴隨著新浪網的成長而成長，逐漸地成長壯大起來，向現代化更高更強方麵發展，另外要走向成熟。尤其是對軍事問題，軍事問題是一個非常複雜的問題，你說我談體育問題，我談經濟問題，相對好一點。但是軍事問題涉及政治問題、科技問題、外交問題，非常非常複雜，有好多問題。所以，希望新浪的網友更多關注軍事，更多拓展自己的知識麵，也更多關注我。

　　謝謝大家。

　　主持人：我們謝謝張將軍，也祝張將軍節日快樂！也謝謝各位新浪網友的熱情參與。我們今天的聊天到此結束，謝謝！

　　(聊天結束)