黑格爾和謝林在這些認識上高度一致:
1. 中國是一個極為古老的國家;
2. 中國是一個沒有宗教的國家;
3. 中國的國家體製、倫理和世俗生活數千年維持不變;
4. 中國是一個專製的王權社會。
黑格爾得出一個斷言:“東方人隻知道,一個人(皇帝)是自由的;希臘和羅馬世界則知道,一些人是自由的;而我們知道,所有人在其自身就是自由的,即人作為人就是自由的。”
宗教方麵,黑格爾認為中國的“宗教”和西方人的宗教是兩回事:“對我們來說,宗教是精神在自身內的一種內在性,因為精神是在自身內想象著它的最內在的本質。”
黑格爾否認中國人在宗教生活中的“內在性”“獨立性”“精神性”等等,認為這同樣也是“中國科學”的缺陷,即“缺乏真正的科學興趣和理論研究”。
黑格爾把中國的書寫文字看作是科學發展的一大障礙。指出,一門適合哲學的語言應該擁有豐富的邏輯表達式,特別是一些獨特的、獨立的表達式,來表現思維的規定性,盡可能地把思維的規定性提煉為一些名詞和動詞,賦予其對象化的形式;而作為一個反例,他斷言:“中國的語言在其構造中完全沒有,或者隻是很貧乏地做到了這一點”。
至於孔子,他在黑格爾心目中的地位很低很低,其任務主要是把對天的祭祀(這是皇帝的專門工作)轉化為一種對官員和其他人們都適用的道德生活,並給出各種義務的情況和規定,僅此而已。
黑格爾作出了這樣的結論,即中國民族的性格的標誌在於,“遠離所有屬於精神的東西:自由的道德、倫理、心靈、內在的宗教、科學和真正的藝術”。
謝林同樣認為:
對我們來說,漢語就像來自另一個世界的語言,如果我們要給語言下一個定義,在其他地方語被稱為語言的那種意義上,我們將不得不承認,漢語壓根就不是語言,就像中國人壓根就不是民族一樣。
謝林眼裏,中國顯然缺乏神話,這就意味著一係列的缺陷;中國社會變成了無神論的“宇宙統治”,在這種情況下,天的力量被認同為國家。作為史前人類特征的“僵化、不動、統一,排除了所有的多樣性”。則被保留下來。
謝林總結道:“中國人的意識不再是史前狀態本身,而是一個死的銘刻,可以說,是它的幹屍”
所有跟帖:
• 黑格爾和謝林都對中國的文化和哲學評價很低,黑格爾把中國定位於曆史的初級階段, -jinjiaodw- (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 19:46:26
• 認為理性在中國的各個方麵, 至少是在最基礎的哲學、宗教和藝術等純精神性的領域, 都處於最低限度發展的階段 -jinjiaodw- (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 19:46:52
• 厲害! -姚順-
(0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 22:16:00
• 有趣。這些東西從來影響不了我,惟驚歎於兩方麵:有些所謂思想家怎麽會對自己顯然未了解的
其二,為什麽竟然還有不少中國人對這類東西樂此不彼,如同心理變態。
但想想又不應意外。世上什麽特色的人沒有呢?好比有人去偷去搶;
那麽有人認為去偷去搶沒問題就太正常了,起碼他們沒有自己親自去做。
-中間小謝- (302 bytes) (10 reads) 11/07/2023 postreply 22:55:12
這個真是太好玩兒了,形式邏輯在某些崇拜者那裏似乎成了巫術了。
總結一下:
俺誇一位謝林學派網友敏銳。
露網友就摘一段謝林評價漢語和漢族的話,沒頭沒尾。然後說俺被耍了。
謝林並不是因為他誤解中國而成為哲學家,謝林學派也不是因為他攻擊中國而成謝林學派, 俺對Z網友的評價,隻是本壇某貼語境之下的一貼。所以俺提示了一下差別。
神奇的事情居然又發生了:
露網友不知是不是三段論發威,俺的“覺悟”她也看出來了,“同意”也看出來了,“不懷疑”也看出來了。
俺真的懷疑露網友吹捧的形式邏輯是一部魔法書。
因為從她的發言中實在看不出邏輯,倒象是跳神,通靈勒。
所有跟帖:
• 真是事實勝於雄辯啊。Z兄你看,無邏輯的論述事實擺在這兒,一點兒反駁的機會也不給雄辯留啊 -stonebench- ♂
(319 bytes) (14 reads) 11/07/2023 postreply 12:23:00
• 對於中國乃至東方世界,不但謝林,黑格爾也有著相同的視角。說起來冗雜繁多, -Zewu-Lin- ♂ (42 bytes) (29 reads) 11/07/2023 postreply 12:41:22
• 這種視角俺已經想過,也評價過了。本貼隻是想展示某些形式邏輯推崇者的強大透視力。 -stonebench- ♂
(86 bytes) (8 reads) 11/07/2023 postreply 12:45:17
• 哪裏有您的評價?我有十足的興趣去閱讀。 -Zewu-Lin- ♂ (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 12:50:53
• 哈哈,沒錯,圖賓根三傑對中國和東方哲學看法一致,這倒是值得一部分國人驕傲 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) (3 reads) 11/07/2023 postreply 14:03:00
• 我也覺得Z同學很有趣,所以Z同學您是懂德語嗎?在我那留的德語是什麽意思呢? -露重煙微- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 13:05:30
• 估計他想說得是:中國人知道中國人的人性,哈哈 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) (4 reads) 11/07/2023 postreply 13:46:18
• 真的嗎?您能看懂也很厲害了。我找了半天都沒找到那句話的謂語,我還琢磨這是說了一句話啊,還是純想展示一下這幾個德詞單詞。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) (4 reads) 11/07/2023 postreply 14:07:00
• 這樣說起來,這位Z同學是挺調皮,在我評論說他逗著石網友玩的評論下,用德語暗示“中國人知道中國人的人性”。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 14:17:57
• 厲害。德語難呀。以前三外學的德語。如果不是老師手下留情我畢業都是問題。二外是法語,勉強連蒙帶猜翻詞典才過關。 -youdecide- ♂
(0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 17:00:49
• 請欣賞:搞撒潑體形式邏輯:) -stonebench- ♂
(167 bytes) (23 reads) 11/07/2023 postreply 14:27:24
• 手下留情。再這樣下去,石教授像是在貓捉老鼠。-:) -有言- ♂
(0 bytes) (2 reads) 11/07/2023 postreply 14:59:26
• 好。他們開始裝神弄鬼混淆是非, 就無甚討論價值了。如果有興致,俺再分析為啥甩開邏輯直接上高山坡 -stonebench- ♂
(273 bytes) (17 reads) 11/07/2023 postreply 16:52:36
• 是啊,同感。-:) -有言- ♂
(0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 17:21:39
存在即合理。漢文化上下千年至今, 必有其存在的合理性
紅塵 11/9/2023, 漢文化是中華文化的主體, 在古代創造了燦爛的曆史,具有鮮明的特色, 擁有眾多具有深遠影響的代表人物和作品。
西夏王朝的建立者黨項羌族及其文化消失了, 隻剩下碧天黃沙的記憶。瑪雅文明隻保留了一堆堆石頭, 等等。
所以漢文化上下幾千年至今, 必然有其存在的合理性。漢文化當然有它的糟粕, 但不能用現代標準來評判, 更無需吹毛求疵。
老黑(黑格爾)“存在即合理”的原文是:“Was vernünftig ist, das ist wirklich,und was wirklich ist, das ist vernünftig”。英譯是"What is reasonable is real, and what is real is reasonable"。中譯就是:“凡是合乎理性的東西都是現實的;凡是現實的東西都是合乎理性的"。這裏的“合理", 並不是指道德上有正當性,而是指黑格爾哲學裏的“絕對精神” - 即老黑認為的永恒存在著的實在。
見茶壇幾位秀才爭論的麵紅耳赤, 唾沫橫飛, 作為吃瓜群眾, 欣喜羊羊。 石凳派 vs. 露微派, 龍戰玄黃,鹿死誰手? 加油,哈哈
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(廣西話)表哥我出來了哦 https://youtu.be/89qVQEIecTQ
所有跟帖:
• 我和你一樣,喜見理性辯論。:) -為人父- ♂
(0 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 08:09:34
• 你我英雄所見略同, lol -紅塵- ♂ (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 08:37:36
• 又一個稻草人 -dancingwolf- ♂
(116 bytes) (26 reads) 11/09/2023 postreply 08:21:17
• 弄了半天都是誤解啊。那你對中國文化到底是咋想的呢?看你發過的貼,好像在你眼裏中國文化一無是處啊。 -為人父- ♂
(63 bytes) (10 reads) 11/09/2023 postreply 08:38:38
• 啥邏輯? -dancingwolf- ♂
(125 bytes) (20 reads) 11/09/2023 postreply 08:41:53
• 發現你辨著辨著觀點就開始向石凳回歸了。LOL -為人父- ♂
(218 bytes) (9 reads) 11/09/2023 postreply 10:23:45
• 舞狼派和露微派還不盡相同, 喜看你入局三國演義, 大殺四方, 吾吃瓜哈 -紅塵- ♂ (352 bytes) (28 reads) 11/09/2023 postreply 08:45:57
• 看貼要仔細啊! -dancingwolf- ♂
(66 bytes) (17 reads) 11/09/2023 postreply 08:50:36
• 見圖。 你總結黑格爾和謝林得出的#3結論. 所以是你說的, 是你的原話 -紅塵- ♂ (250 bytes) (14 reads) 11/09/2023 postreply 09:07:39
• 是啊,我總結的是他們說的話啊 -dancingwolf- ♂
(171 bytes) (10 reads) 11/09/2023 postreply 09:10:41
• 我這派是啥論點,好奇。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) (5 reads) 11/09/2023 postreply 10:13:00
• 說不出詳細來... 但石-露兩派, 不是東風壓倒西風, 就是西風壓倒東風... -紅塵- ♂ (179 bytes) (7 reads) 11/09/2023 postreply 10:26:37
• 個人認為不存在所謂兩派辯論,某人是沉浸在自己的世界中,連基本常識都說不明白 -jinjiaodw- ♂ (59 bytes) (6 reads) 11/09/2023 postreply 12:50:56
• 吃瓜群眾喜羊羊, lol -紅塵- ♂ (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 14:30:16
• 考古看了你這次辯論最早的回帖,感覺你沒看懂道還的言盡悖一文的意思,就開始用形式邏輯去闡述你的想法了。 -為人父- ♂
(275 bytes) (16 reads) 11/09/2023 postreply 10:42:01
• 這您真是誤會了。那篇帖子和這次辯論其實沒有什麽聯係。當時隻是覺得他更像是在討論他想象中的西式邏輯,所以多說了幾句。 -露重煙微- ♀ (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 12:04:00
• “永恒存在著的實在”,看起來類似佛教所說的實相。 -Dayoufan- ♂ (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 08:44:05
• 有這個意思, 萬法真實不虛之體相, 老黑抄我佛? lol -紅塵- ♂ (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 08:49:06
• 當然了,去幼兒園看見小孩尿褲當然是合理的;難不成到那裏還期待見幾個愛因斯坦在琢磨宇宙起源?不同時期文化是有不同的發等級的 -freemanli01- ♂
(0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 10:55:52
• 是啊, 愛因斯坦那時也不知道光不一定必須走直線 -紅塵- ♂ (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 11:06:26
一個陳述,挑翻三段論專家
11月,紐約的秋天到了。
如果三段論專家認為這句話講的是事實,請以三段論論證。
如果不能,何以知道這是事實?
如果三段論專家認為這句話講的不是事實,請以三段論證。
如果不能論證,何以知道這不是事實?
來吧,show 一個
stonebench發過的熱帖:
所有跟帖:
• 俺的三段論:不能解釋事實的邏輯專家都是偽專家,本壇專家不能解釋簡單事實,所以都是偽專家。有一個算一個:)歡迎證實或證偽 -stonebench- ♂
(0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 06:42:45
• 這不屬於三段論或形式邏輯範疇。 請先了解形式邏輯的基本概念 -SwiperTheFox- ♂
(365 bytes) (23 reads) 11/09/2023 postreply 06:57:36
• 這個你需要對專家們講。他們要求中國哲學家講事實(比如仁者愛人)時必須用三段論,不然就是中國式邏輯,有缺陷。 -stonebench- ♂
(265 bytes) (12 reads) 11/09/2023 postreply 07:01:19
• “中國人(或文化)缺乏”是個套路。送邏輯批薩的去了,還會有缺乏宗教,缺乏信仰。的批薩送來。天天有批薩:)。 -dhyang_wxc- ♂
(123 bytes) (15 reads) 11/09/2023 postreply 07:31:11
• 俺的小鼠實驗可以解釋: -stonebench- ♂
(60 bytes) (4 reads) 11/09/2023 postreply 10:59:30
• 坐等對方辨手上台,希望最反感你的金角大王來論證。:) -為人父- ♂
(179 bytes) (9 reads) 11/09/2023 postreply 08:00:22
• 這位大王是搞事兒婆大師,把一個嚴肅話題搞成夠撒潑,三言兩語的事兒:) -stonebench- ♂
(167 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 11:04:10
• 建議辯論雙方不好情緒化,不要人身攻擊,隻講理,不論人。 -為人父- ♂
(0 bytes) (4 reads) 11/09/2023 postreply 08:02:44
• 很好,立此存照,你的帖子和樓上那位”辯者“的帖子相映成趣; 他不值得老夫浪費時間 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) (2 reads) 11/09/2023 postreply 12:38:09