黑格爾/獨特的、獨立的表達式,來表現思維的規定性
文章來源: TJKCB2023-11-07 23:36:21

tjkcb notes: English came with special nouns for specific terms; however, Chinese came in separated, single-word, of confusing. 

Discussing the perspectives of the philosophers Georg Wilhelm Friedrich Hegel and Friedrich Schelling on Chinese culture and philosophy should combine the spatiotemporal context; however, it could mislead. It is important to note that the views expressed in the text represent the interpretations and opinions of these philosophers and may not reflect a comprehensive or accurate understanding of Chinese culture. Some of the key points highlighted in the text include:

Hegel's perspective on China as an ancient country with a long-standing authoritarian monarchy and a lack of what he considers genuine religious and philosophical development.
Hegel's criticism of the Chinese language as lacking the necessary constructs for philosophical expression and his low estimation of Confucius and his role in Chinese moral and ethical life.
Schelling's similar assessment of Chinese culture, emphasizing its perceived lack of mythology and its categorization as a society that has excluded diversity and stifled spiritual growth.

It is important to approach these historical accounts with a critical perspective, considering the context in which these viewpoints were formed and the evolving nature of cultural understanding over time. Cultural analysis and philosophical interpretations are often influenced by the prevailing intellectual climate and the limited access to comprehensive knowledge about other cultures, leading to potential biases and misinterpretations.

黑格爾與謝林對中國和東方的論述

 
來源:  於 2023-11-07 19:26:41 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 48 次 (2796 bytes)

黑格爾和謝林在這些認識上高度一致:

1. 中國是一個極為古老的國家;

2. 中國是一個沒有宗教的國家;

3. 中國的國家體製、倫理和世俗生活數千年維持不變;

4. 中國是一個專製的王權社會。

黑格爾得出一個斷言:“東方人隻知道,一個人(皇帝)是自由的;希臘和羅馬世界則知道,一些人是自由的;而我們知道,所有人在其自身就是自由的,即人作為人就是自由的。”

宗教方麵,黑格爾認為中國的“宗教”和西方人的宗教是兩回事:“對我們來說,宗教是精神在自身內的一種內在性,因為精神是在自身內想象著它的最內在的本質。”

黑格爾否認中國人在宗教生活中的“內在性”“獨立性”“精神性”等等,認為這同樣也是“中國科學”的缺陷,即“缺乏真正的科學興趣和理論研究”。

黑格爾把中國的書寫文字看作是科學發展的一大障礙。指出,一門適合哲學的語言應該擁有豐富的邏輯表達式,特別是一些獨特的、獨立的表達式,來表現思維的規定性,盡可能地把思維的規定性提煉為一些名詞和動詞,賦予其對象化的形式;而作為一個反例,他斷言:“中國的語言在其構造中完全沒有,或者隻是很貧乏地做到了這一點”。

至於孔子,他在黑格爾心目中的地位很低很低,其任務主要是把對天的祭祀(這是皇帝的專門工作)轉化為一種對官員和其他人們都適用的道德生活,並給出各種義務的情況和規定,僅此而已。

黑格爾作出了這樣的結論,即中國民族的性格的標誌在於,“遠離所有屬於精神的東西:自由的道德、倫理、心靈、內在的宗教、科學和真正的藝術”。

謝林同樣認為:

對我們來說,漢語就像來自另一個世界的語言,如果我們要給語言下一個定義,在其他地方語被稱為語言的那種意義上,我們將不得不承認,漢語壓根就不是語言,就像中國人壓根就不是民族一樣。

謝林眼裏,中國顯然缺乏神話,這就意味著一係列的缺陷;中國社會變成了無神論的“宇宙統治”,在這種情況下,天的力量被認同為國家。作為史前人類特征的“僵化、不動、統一,排除了所有的多樣性”。則被保留下來。

謝林總結道:“中國人的意識不再是史前狀態本身,而是一個死的銘刻,可以說,是它的幹屍”

所有跟帖: 

• 黑格爾和謝林都對中國的文化和哲學評價很低,黑格爾把中國定位於曆史的初級階段, -jinjiaodw 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 19:46:26

• 認為理性在中國的各個方麵, 至少是在最基礎的哲學、宗教和藝術等純精神性的領域, 都處於最低限度發展的階段 -jinjiaodw 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 19:46:52

• 厲害! -姚順 給 姚順 發送悄悄話 姚順 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 22:16:00

• 有趣。這些東西從來影響不了我,惟驚歎於兩方麵:有些所謂思想家怎麽會對自己顯然未了解的

事物下結論?素質何其差。

其二,為什麽竟然還有不少中國人對這類東西樂此不彼,如同心理變態。

但想想又不應意外。世上什麽特色的人沒有呢?好比有人去偷去搶;

那麽有人認為去偷去搶沒問題就太正常了,起碼他們沒有自己親自去做。

 -中間小謝 給 中間小謝 發送悄悄話 (302 bytes) (10 reads) 11/07/2023 postreply 22:55:12

這個真是太好玩兒了,形式邏輯在某些崇拜者那裏似乎成了巫術了。

 
來源:  於 2023-11-07 11:58:14 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 4103 次 (1069 bytes)
本文內容已被 [ stonebench ] 在 2023-11-07 12:14:46 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

 

總結一下:

俺誇一位謝林學派網友敏銳。

露網友就摘一段謝林評價漢語和漢族的話,沒頭沒尾。然後說俺被耍了。

謝林並不是因為他誤解中國而成為哲學家,謝林學派也不是因為他攻擊中國而成謝林學派, 俺對Z網友的評價,隻是本壇某貼語境之下的一貼。所以俺提示了一下差別。

神奇的事情居然又發生了:

露網友不知是不是三段論發威,俺的“覺悟”她也看出來了,“同意”也看出來了,“不懷疑”也看出來了。

俺真的懷疑露網友吹捧的形式邏輯是一部魔法書。

因為從她的發言中實在看不出邏輯,倒象是跳神,通靈勒。

所有跟帖: 

• 真是事實勝於雄辯啊。Z兄你看,無邏輯的論述事實擺在這兒,一點兒反駁的機會也不給雄辯留啊 -stonebench♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (319 bytes) (14 reads) 11/07/2023 postreply 12:23:00

• 對於中國乃至東方世界,不但謝林,黑格爾也有著相同的視角。說起來冗雜繁多, -Zewu-Lin♂ 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (42 bytes) (29 reads) 11/07/2023 postreply 12:41:22

• 這種視角俺已經想過,也評價過了。本貼隻是想展示某些形式邏輯推崇者的強大透視力。 -stonebench♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (86 bytes) (8 reads) 11/07/2023 postreply 12:45:17

• 哪裏有您的評價?我有十足的興趣去閱讀。 -Zewu-Lin♂ 給 Zewu-Lin 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 12:50:53

• 哈哈,沒錯,圖賓根三傑對中國和東方哲學看法一致,這倒是值得一部分國人驕傲 -jinjiaodw♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (3 reads) 11/07/2023 postreply 14:03:00

• 我也覺得Z同學很有趣,所以Z同學您是懂德語嗎?在我那留的德語是什麽意思呢? -露重煙微♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 13:05:30

• 估計他想說得是:中國人知道中國人的人性,哈哈 -jinjiaodw♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (4 reads) 11/07/2023 postreply 13:46:18

• 真的嗎?您能看懂也很厲害了。我找了半天都沒找到那句話的謂語,我還琢磨這是說了一句話啊,還是純想展示一下這幾個德詞單詞。 -露重煙微♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) (4 reads) 11/07/2023 postreply 14:07:00

• 這樣說起來,這位Z同學是挺調皮,在我評論說他逗著石網友玩的評論下,用德語暗示“中國人知道中國人的人性”。 -露重煙微♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 11/07/2023 postreply 14:17:57

• 厲害。德語難呀。以前三外學的德語。如果不是老師手下留情我畢業都是問題。二外是法語,勉強連蒙帶猜翻詞典才過關。 -youdecide♂ 給 youdecide 發送悄悄話 youdecide 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 17:00:49

• 請欣賞:搞撒潑體形式邏輯:) -stonebench♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) (23 reads) 11/07/2023 postreply 14:27:24

• 手下留情。再這樣下去,石教授像是在貓捉老鼠。-:) -有言♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 11/07/2023 postreply 14:59:26

• 好。他們開始裝神弄鬼混淆是非, 就無甚討論價值了。如果有興致,俺再分析為啥甩開邏輯直接上高山坡 -stonebench♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (273 bytes) (17 reads) 11/07/2023 postreply 16:52:36

• 是啊,同感。-:) -有言♂ 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 11/07/2023 postreply 17:21:39

 

 

 

 

存在即合理。漢文化上下千年至今, 必有其存在的合理性

 
來源:  於 2023-11-09 07:46:56 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 3421 次 (1430 bytes)

紅塵 11/9/2023, 漢文化是中華文化的主體, 在古代創造了燦爛的曆史,具有鮮明的特色, 擁有眾多具有深遠影響的代表人物和作品。

西夏王朝的建立者黨項羌族及其文化消失了, 隻剩下碧天黃沙的記憶。瑪雅文明隻保留了一堆堆石頭, 等等。

所以漢文化上下幾千年至今, 必然有其存在的合理性。漢文化當然有它的糟粕, 但不能用現代標準來評判, 更無需吹毛求疵。

老黑(黑格爾)“存在即合理”的原文是:“Was vernünftig ist, das ist wirklich,und was wirklich ist, das ist vernünftig”。英譯是"What is reasonable is real, and what is real is reasonable"。中譯就是:“凡是合乎理性的東西都是現實的;凡是現實的東西都是合乎理性的"。這裏的“合理", 並不是指道德上有正當性,而是指黑格爾哲學裏的“絕對精神” -  即老黑認為的永恒存在著的實在。

見茶壇幾位秀才爭論的麵紅耳赤, 唾沫橫飛, 作為吃瓜群眾, 欣喜羊羊。 石凳派 vs. 露微派, 龍戰玄黃,鹿死誰手? 加油,哈哈 

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(廣西話)表哥我出來了哦 https://youtu.be/89qVQEIecTQ 

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所有跟帖: 

• 我和你一樣,喜見理性辯論。:) -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 08:09:34

• 你我英雄所見略同, lol -紅塵- ♂ 給 紅塵 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 08:37:36

• 又一個稻草人 -dancingwolf- ♂ 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (116 bytes) (26 reads) 11/09/2023 postreply 08:21:17

• 弄了半天都是誤解啊。那你對中國文化到底是咋想的呢?看你發過的貼,好像在你眼裏中國文化一無是處啊。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (63 bytes) (10 reads) 11/09/2023 postreply 08:38:38

• 啥邏輯? -dancingwolf- ♂ 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (125 bytes) (20 reads) 11/09/2023 postreply 08:41:53

• 發現你辨著辨著觀點就開始向石凳回歸了。LOL -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (218 bytes) (9 reads) 11/09/2023 postreply 10:23:45

• 舞狼派和露微派還不盡相同, 喜看你入局三國演義, 大殺四方, 吾吃瓜哈 -紅塵- ♂ 給 紅塵 發送悄悄話 (352 bytes) (28 reads) 11/09/2023 postreply 08:45:57

• 看貼要仔細啊! -dancingwolf- ♂ 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (66 bytes) (17 reads) 11/09/2023 postreply 08:50:36

• 見圖。 你總結黑格爾和謝林得出的#3結論. 所以是你說的, 是你的原話 -紅塵- ♂ 給 紅塵 發送悄悄話 (250 bytes) (14 reads) 11/09/2023 postreply 09:07:39

• 是啊,我總結的是他們說的話啊 -dancingwolf- ♂ 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (171 bytes) (10 reads) 11/09/2023 postreply 09:10:41

• 我這派是啥論點,好奇。 -露重煙微- ♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) (5 reads) 11/09/2023 postreply 10:13:00

• 說不出詳細來... 但石-露兩派, 不是東風壓倒西風, 就是西風壓倒東風... -紅塵- ♂ 給 紅塵 發送悄悄話 (179 bytes) (7 reads) 11/09/2023 postreply 10:26:37

• 個人認為不存在所謂兩派辯論,某人是沉浸在自己的世界中,連基本常識都說不明白 -jinjiaodw- ♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (59 bytes) (6 reads) 11/09/2023 postreply 12:50:56

• 吃瓜群眾喜羊羊, lol -紅塵- ♂ 給 紅塵 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 14:30:16

• 考古看了你這次辯論最早的回帖,感覺你沒看懂道還的言盡悖一文的意思,就開始用形式邏輯去闡述你的想法了。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (275 bytes) (16 reads) 11/09/2023 postreply 10:42:01

• 這您真是誤會了。那篇帖子和這次辯論其實沒有什麽聯係。當時隻是覺得他更像是在討論他想象中的西式邏輯,所以多說了幾句。 -露重煙微- ♀ 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 12:04:00

• “永恒存在著的實在”,看起來類似佛教所說的實相。 -Dayoufan- ♂ 給 Dayoufan 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 08:44:05

• 有這個意思, 萬法真實不虛之體相, 老黑抄我佛? lol -紅塵- ♂ 給 紅塵 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 08:49:06

• 當然了,去幼兒園看見小孩尿褲當然是合理的;難不成到那裏還期待見幾個愛因斯坦在琢磨宇宙起源?不同時期文化是有不同的發等級的 -freemanli01- ♂ 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 11/09/2023 postreply 10:55:52

• 是啊, 愛因斯坦那時也不知道光不一定必須走直線 -紅塵- ♂ 給 紅塵 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 11:06:26

 

 

一個陳述,挑翻三段論專家

 
來源:  於 2023-11-09 06:32:37 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 107 次 (528 bytes)

11月,紐約的秋天到了。

如果三段論專家認為這句話講的是事實,請以三段論論證。

如果不能,何以知道這是事實?

如果三段論專家認為這句話講的不是事實,請以三段論證。

如果不能論證,何以知道這不是事實?

來吧,show 一個鼓掌stonebench發過的熱帖:

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所有跟帖: 

• 俺的三段論:不能解釋事實的邏輯專家都是偽專家,本壇專家不能解釋簡單事實,所以都是偽專家。有一個算一個:)歡迎證實或證偽 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 11/09/2023 postreply 06:42:45

• 這不屬於三段論或形式邏輯範疇。 請先了解形式邏輯的基本概念 -SwiperTheFox- ♂ 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (365 bytes) (23 reads) 11/09/2023 postreply 06:57:36

• 這個你需要對專家們講。他們要求中國哲學家講事實(比如仁者愛人)時必須用三段論,不然就是中國式邏輯,有缺陷。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (265 bytes) (12 reads) 11/09/2023 postreply 07:01:19

• “中國人(或文化)缺乏”是個套路。送邏輯批薩的去了,還會有缺乏宗教,缺乏信仰。的批薩送來。天天有批薩:)。 -dhyang_wxc- ♂ 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (123 bytes) (15 reads) 11/09/2023 postreply 07:31:11

• 俺的小鼠實驗可以解釋: -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (60 bytes) (4 reads) 11/09/2023 postreply 10:59:30

• 坐等對方辨手上台,希望最反感你的金角大王來論證。:) -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (179 bytes) (9 reads) 11/09/2023 postreply 08:00:22

• 這位大王是搞事兒婆大師,把一個嚴肅話題搞成夠撒潑,三言兩語的事兒:) -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (167 bytes) (3 reads) 11/09/2023 postreply 11:04:10

• 建議辯論雙方不好情緒化,不要人身攻擊,隻講理,不論人。 -為人父- ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 11/09/2023 postreply 08:02:44

• 很好,立此存照,你的帖子和樓上那位”辯者“的帖子相映成趣; 他不值得老夫浪費時間 -jinjiaodw- ♂ 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 11/09/2023 postreply 12:38:09