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37年, 曆史經過親人和你
2026-06-05 08:16:35
三十七年。對於親曆者而言,那是切身體會;但對於晚生人來說,它更像是曆史事件。很多人天然會對與自己生活距離較遠的事件缺乏強烈情感投入,這並不限於六四。 世界上不少國家和地區會在不同程度上淡化、回避、重新詮釋,甚至壓製某些曆史事件的討論【1】。
自從文學城規律寫博,這幾年每到六月初,我都會圍繞這個日子寫一篇文【2】。 也總會看別人討論那場運動的意義。 宏大敘事,情緒激昂, 慷慨口號。 有人談民主,有人談改革,有人談國家的命運,也有人爭論學生到底做得對不對。 而我越來越覺得,沒有足夠能力寫作這樣的大問題。
小小的我能確定的是,曆史經過的時候,我認識一些命運被改變的人。 2021年我寫的逝去的博士生是一個【2】;我的表姨也是其中一個。實際上, 我的每一篇六四文中的人命運都被改變了。
表姨當時還年輕,剛在北京著名高校任教。 因為熱情彭拜,參加學生遊行,被領導批評,寫檢查,在幾年的時間裏謹言慎行。後來雖然還是被提職稱,生活也逐漸回到正軌,但那段經曆在她的人生裏留下了痕跡。
還有一個醫學生。 那年夏天,他因為參加廣場活動,在街頭與人發生衝突,被帶進派出所。 出來後,學生直接跑回了內蒙古老家。後來學校按要求清點學生,要開除他的學籍。如果事情到這裏結束,那麽這個年輕人的一生大概會是另外一個樣子了。
參與處理這件事的人裏麵,負責的是我媽媽,當年剛進入管理崗位。她沒有把這件事當作政治任務,而是當作一個年輕人的前途問題。 從內蒙考進北京一流醫學院,不容易啊。 她專門去了包頭。
看到學生不穩定的情緒和身體反應,她和學生談,和家長談。提出讓他休學一年,再回到學校。 回京後,她又和其它老師商議,和領導談。 最終,這個學生保住了學籍。 晚了一年,順利畢業,成為一名醫生。
這些年過去,當年的醫學生每次來北京,都會聯係我母親,去看望她。 我不確定曆史會怎樣評價那一年。我也不知道如果回到當年,人們能不能作出更好的選擇。
但我知道一件事。在那個充滿激情、憤怒、恐懼和不確定的年代裏,總有人試圖保護另一些人。 他們也許沒能改變曆史, 但至少改變了一些人的命運。
對於那個醫學生來說,也許這就已經足夠重要了。
【1】淡化、回避、重新詮釋,甚至壓製某些曆史事件的一些例子:
日本 :至今試圖淡化二戰期的曆史議題,如南京大屠殺、慰安婦問題等,長期在教材表述、政治人物言論和曆史記憶方麵有爭議。
蘇聯 :對於大清洗、古拉格勞改營,以及部分現代曆史事件的討論,官方敘事與部分曆史學者觀點存在明顯差異。
法國 :對阿爾及利亞戰爭期間的酷刑、殖民統治等問題,曾長期壓製發表和公開討論。
台灣: 228事件被官方壓製了49年, 直至1996年才正式予以更正。 台灣自從民進黨2016年執政以來,淡化、回避民國史,竭力消除國民黨在抗日戰爭中的作用和功績。
等等等等,還有很多。
【2】2025
《又到了這天, 我想寫寫他們...》
2024
《親曆六四, 躋身政治局的高官們》
2023
《那年廣場上的軍人》
2022
《昨天, 憶起文學城老人老文章》
2021
《暗戀的你,倒在那年的今天》
2020
《31年,這些舍命保存的照片》
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-30 03:14:42
回複 '方莫言' 的評論 : 謝謝莫言臨帖並點讚我媽媽。
方莫言 發表評論於
2026-06-27 17:29:12
好媽媽,救人一生福運,勝造七級浮屠。積福積善。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-14 12:49:50
回複 'faf999' 的評論 : 有意思的是, 學運首領王丹, 是川總的堅定支持者。 現在川總說中共的領導人是偉大的領袖。 所以政治這個東西真是很詭異。 他和吾爾開希等, 一直是由台灣資助的。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-14 12:40:35
“這件事情政府的處置不力是很顯然的,學生和社會人士中魚龍混雜、乘機搞事的也是顯然的,所以我覺得是一個悲劇,責任更大的一方是政府,初期處置不當,以致不可收拾,以流血收場。反賊都拿錢跑路了,最受傷的是熱血青年學生和國家的名聲。”, 是的, 主要是政府裏麵的黨爭也很厲害,趙紫陽和李鵬代表兩派, 互不相讓, @faf
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-14 12:28:13
回複 'faf999' 的評論 : 謝謝留言分享。 同意你說的。 政府裏有一些人, 想利用學生促進改革, 所以一開始不但不管, 還有意慫恿, 我親戚的高校就是也組織教職工去遊行。 但是有工作的人, 不可能在廣場上絕食什麽的。
faf999 發表評論於
2026-06-13 22:06:34
64事件的起點是4月中胡耀邦過世,那時我剛好在北京中關村做培訓,當時我就住在北航的招待所,親眼看見群眾在天安門人民英雄紀念碑下聚集、然後發展到王丹吾兒開希在人民大會堂前遞交請願書(我都在現場),一直到54學生大遊行後我才離開北京,也算是半個親曆的人。這件事情政府的處置不力是很顯然的,學生和社會人士中魚龍混雜、乘機搞事的也是顯然的,所以我覺得是一個悲劇,責任更大的一方是政府,初期處置不當,以致不可收拾,以流血收場。反賊都拿錢跑路了,最受傷的是熱血青年學生和國家的名聲。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-12 04:35:48
回複 'dream_pillow' 的評論 : 如果你真是79級,插隊的那是前兩年都沒考上。 或者你是79年畢業, 那就是工農兵大學生。 不論哪一種, 都說明你的的水平。 留評更是充分反應,論七八糟自相矛盾沒邏輯。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-11 15:22:19
dream_pillow2026-05-12 14:26:08
回複悄悄話回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 農村的貼餅子當然好吃啊!記得當年青年點夥房每天都要發兩大盆玉米麵, 。。。。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-11 15:18:47
回複 'dream_pillow' 的評論 : 行了, 別再胡扯了。 你親口說你插過隊, 又說你是79級, 估計前兩年沒考上。 插過隊的人, 現在最年輕也有70歲了。 我停止這裏的討論。 你還想說, 24小時以後再來吧。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-11 13:43:32
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 退休?嗬嗬,實不相瞞。現在依然在工作,而且天天健身,跑步。預計二十年後再製定退休計劃。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-11 09:27:18
如果你認為“民主”是萬能的, 那後麵的歲月, 你會看到你的僵化給你的 surprise。 你應該已經退休了, 想想你自己的收入, 如果你生活在美國,你的收入已經被通脹打敗, 你的後代(if you do have)將會為國家巨大的債務背負沉重的包袱。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-11 09:26:04
回複 'dream_pillow' 的評論 : 你這個評論是純粹的胡扯了。 美國和加拿大都是侵占了別人的土地而建國, 其間充滿了和原住民,以及自己的原生國的戰爭和屠殺。 現在進入了和平選舉, 但是美國的1/6 國會山暴亂, 也經曆了血腥和殺戮。 我能看到的, 你也可以看到, 但我們的區別是, 我會思考, 而你被洗腦了。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-11 09:16:44
回複 'dream_pillow' 的評論 : 回頭路, 還是新路,更好的路。 讓事實來證明吧。 至少目前, 中國讓美國同意, 和中國進入穩定的 “建設性戰略穩定關係”。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-11 09:13:53
而且你舉的例子都是已經發生的情況。 別忘了, 可能會出現從來沒有的情況。 你的思考被限製住了。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-11 09:12:14
回複 'dream_pillow' 的評論 : 說的有道理。 但是目前所有的發達國家幾乎都是從屠殺開始的。 有的國家不是, 就經曆了被屠殺的殖民地時期。
==“民主共和當然不是唯一的出路,暴力獨裁也是一條出路,紅色世襲也是一條出路,皇權製度也是一條出路,君主立憲也是......還有很多出路.....但是和平協商嚴禁屠殺是最好的出路。”
dream_pillow 發表評論於
2026-06-11 08:25:45
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : “他們對別人的暴力革命一定是正義的,但別人對他們的暴力革命一定是邪惡的。”, 所有的國家政權機器都會這樣。 如果你能用腦子思考一下就會知道。 @夢枕
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“所有的國家政權機器”當然會反對暴力。但是大多數發達文明國家的政府都不是由暴力產生的!而是產生於和平選舉!
您與大家一樣不用翻牆就能用眼睛看到歐美各國的情況吧?
dream_pillow 發表評論於
2026-06-11 08:09:22
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 回複 'dream_pillow' 的評論 : 台灣雖然“已經實現權力的和平過渡”, 但是獨裁的統治意圖還是存在的。 去年的大罷免,就是一個例子。
==“萬幸的是,現在的民國已經實現權力的和平過渡了。”
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知足吧!華人能走到那一步已經非常了不起了!其它的事,慢慢進化吧,隻要不像老習那樣走回頭路就好!
dream_pillow 發表評論於
2026-06-11 08:07:12
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 實際上這不是唯一的出路, 想想現在中國的現狀,就是很好的回答,
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民主共和當然不是唯一的出路,暴力獨裁也是一條出路,紅色世襲也是一條出路,皇權製度也是一條出路,君主立憲也是......還有很多出路.....但是和平協商嚴禁屠殺是最好的出路。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 16:46:28
“憑中國人的聰明才智,吃苦耐勞,廣闊國土,中國千百年來一直應該是世界強國,世界前二名。”, 明朝時曾經是最強國。 其實名次不重要, 發展自己, 讓自己的國民能富裕生活, 國家能不受欺負就好。 讚野花的留評。 巾幗不讓須眉。 哈哈哈。 @野花
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 16:42:53
回複 '魅力野花' 的評論 : 是的, 而且把自己整到一個海島上去了。
==“回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
“野花啊, 評論一下,也沒什麽吧”---
民國,有多次實現和平的機會,有多次停止內戰的時機。
可是,由於領袖的曆史局限性,沒有把握實現社會穩定,國家和平的機會。
讓中國浪費了大約50年,老百姓吃了50多年的苦,損失極大。”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 16:38:58
回複 'dream_pillow' 的評論 : 實際上這不是唯一的出路, 想想現在中國的現狀,就是很好的回答,
==“這當然不易做得到,但這是唯一可以避免動亂流血並避免執政黨“不能與時俱進”的最佳出路”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 16:37:23
“千萬不要再提“最終被人民推翻”。我倒是希望中國能漸漸進入到民主秩序,不論是哪個黨執政的政府,人民不滿意就用選票推翻,而且執政者會尊重選舉結果,嚴守規矩”, 你看看你自己的邏輯矛盾, 先說 “千萬不要再提“最終被人民推翻””, 然後自己又說“人民不滿意就用選票推翻”, 你的狹隘思維非常可笑。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 16:35:18
推翻又不一定暴力啊, 用選票, 用協商妥協的形式都可以。 你的思維太搞笑了。 根本不能正確理解別人的意思。 還以為自己特聰明。 嗬嗬。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 16:33:10
回複 'dream_pillow' 的評論 : 你看沒看我怎麽說的? 你有沒有中文理解能力啊。 “如果一個黨派不能與時俱進, 它最終會被人民推翻。”, 如果它不與時俱進, 哪有什麽你所說的“能漸漸進入到民主秩”? 那不就是“與時俱進”了麽?
==“回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 不是不敢, 而是沒時間, 也沒興趣。 如果一個黨派不能與時俱進, 它最終會被人民推翻。
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千萬不要再提“最終被人民推翻”。我倒是希望中國能漸漸進入到民主秩序,不論是哪個黨執政的政府,人民不滿意就用選票推翻,”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 16:30:28
回複 'dream_pillow' 的評論 : 台灣雖然“已經實現權力的和平過渡”, 但是獨裁的統治意圖還是存在的。 去年的大罷免,就是一個例子。
==“萬幸的是,現在的民國已經實現權力的和平過渡了。”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 16:27:43
“他們對別人的暴力革命一定是正義的,但別人對他們的暴力革命一定是邪惡的。”, 所有的國家政權機器都會這樣。 如果你能用腦子思考一下就會知道。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 16:26:26
回複 'dream_pillow' 的評論 : 即使在中國, 這話我也會說。 暴力革命最高的形式就是戰爭。 所以美國是暴力的翹楚, 對內對外都是如此。
==“你我都不在中共的掌控之中,話可以隨便說,”
dream_pillow 發表評論於
2026-06-10 11:35:51
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 中國的暴力革命理論應該被推翻
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你我都不在中共的掌控之中,話可以隨便說,但是您自己要知道,這句話中共會強烈反對的。他們對別人的暴力革命一定是正義的,但別人對他們的暴力革命一定是邪惡的。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-10 11:17:24
回複 '魅力野花' 的評論 : 民國,有多次實現和平的機會,有多次停止內戰的時機。
可是,由於領袖的曆史局限性,沒有把握實現社會穩定,國家和平的機會。
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萬幸的是,現在的民國已經實現權力的和平過渡了。可喜可賀。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-10 11:15:44
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 不是不敢, 而是沒時間, 也沒興趣。 如果一個黨派不能與時俱進, 它最終會被人民推翻。
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千萬不要再提“最終被人民推翻”。我倒是希望中國能漸漸進入到民主秩序,不論是哪個黨執政的政府,人民不滿意就用選票推翻,而且執政者會尊重選舉結果,嚴守規矩-----這當然不易做得到,但這是唯一可以避免動亂流血並避免執政黨“不能與時俱進”的最佳出路。
魅力野花 發表評論於
2026-06-10 09:57:24
回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
“野花啊, 評論一下,也沒什麽吧”---
民國,有多次實現和平的機會,有多次停止內戰的時機。
可是,由於領袖的曆史局限性,沒有把握實現社會穩定,國家和平的機會。
讓中國浪費了大約50年,老百姓吃了50多年的苦,損失極大。
憑中國人的聰明才智,吃苦耐勞,廣闊國土,中國千百年來一直應該是世界強國,世界前二名。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:54:42
回複 '魅力野花' 的評論 : 哈哈哈,有一些人是這樣, 但文城裏還是有另一些很有頭腦的男人的。 文筆也好, 邏輯清晰。
==“回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
“野花啊, 評論一下,也沒什麽吧”---
怕!怕就怕,這堆大男人們,在家管不了老婆,孩子,在外也不能獨當一麵,可是在文學城裏卻是頭頭是道,仗著歪理邪說,大談國是。”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:52:25
回複 'dream_pillow' 的評論 : 不是不敢, 而是沒時間, 也沒興趣。 如果一個黨派不能與時俱進, 它最終會被人民推翻。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:49:39
回複 'dream_pillow' 的評論 : 這是寫在黨章裏的呀。 當然是中共曆史的一部分。 曆史又不是專指某一年,是一段連貫的、過去的時間。 中國的暴力革命理論應該被推翻, 中共就是應該被“庸俗化”。 一個政黨不是神, 它就是由人組成的團體。 有什麽可不能說的。 隻要不胡說, 不造謠。
==“您能不能饒了我?別再提那個“初心”了?那是您習大大用來安撫毛左的套話,在中共曆史文獻裏從未有過這兩個字。如果硬要說“過好日子就是中共的初心”,您還真的把中共的暴力革命理論係統給徹底庸俗化了。”
魅力野花 發表評論於
2026-06-10 09:49:06
回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
“野花啊, 評論一下,也沒什麽吧”---
怕!怕就怕,這堆大男人們,在家管不了老婆,孩子,在外也不能獨當一麵,可是在文學城裏卻是頭頭是道,仗著歪理邪說,大談國是。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:45:22
回複 'dream_pillow' 的評論 : 你造謠人身攻擊。 注意你的言辭。 我對美國政局比你熟悉。 寫了那麽多帖子, 有什麽不敢說的。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:43:18
即使美國現在的製度, 還不是有了各種動亂? BLM, 1/6 國會山? 1969年 Detroit 的動亂,政府的坦克也上了街, 所以製度不能保證不動亂, 就想民主也不能讓人和國家富裕。 @夢枕
dream_pillow 發表評論於
2026-06-10 09:43:00
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 回複 'dream_pillow' 的評論 : 胡說就罷了,不要造謠, 不歡迎! 不要跟個紅衛兵一樣信口胡說。
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民主黨派批評中共武裝革命的事,不是胡說,我也不敢胡說。您敢不敢看看相關的曆史資料?
dream_pillow 發表評論於
2026-06-10 09:41:41
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : “共產黨幾十年的革命”, 不是為了推翻民國政府。 是為了“初心”(嗬嗬)
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您能不能饒了我?別再提那個“初心”了?那是您習大大用來安撫毛左的套話,在中共曆史文獻裏從未有過這兩個字。如果硬要說“過好日子就是中共的初心”,您還真的把中共的暴力革命理論係統給徹底庸俗化了。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:41:24
回複 '魅力野花' 的評論 : 野花啊, 評論一下,也沒什麽吧。 你前麵說的很好。 讚!
==“不想評論民國的事情。”。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:41:08
如果當年美國南方聽政府的, 美國也不會有那場戰爭啊。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:40:23
回複 'dream_pillow' 的評論 : 但是政府說了, 都戒嚴了, 學生不聽啊。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-10 09:38:07
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 從根本上杜絕動亂的辦法是修複製度,爭取遏製能引起動亂的誘因,而不是用機槍坦克去屠殺人民-----屠殺就是另一種動亂。
政府應該專注解決問題,而不是去解決提出問題的人。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:36:22
“共產黨幾十年的革命”, 不是為了推翻民國政府。 是為了“初心”(嗬嗬)-- 為了人民的好日子。 但是民國政府不容啊, 總是要剿共。 一次合作翻臉,剿共; 抗日合作後又翻臉,剿共。 但是作為一個國家機器, 也能理解。 就跟美國的內戰一樣。 如果南方勝利, 奴隸製還要持續下去。。。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:31:21
回複 'dream_pillow' 的評論 : 野花是對的, 而你,太狹隘。 對所有的國家來說, 動亂都是災難。 對所有的國民, 動亂都是不幸的。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:29:58
一直覺得你很有智慧, 又非常直率。 雖然, 我不是都同意你。 但常常覺得你思想的火花閃亮。 @野花
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:25:41
回複 '魅力野花' 的評論 : 問好野花, 說得真好。 “對國家,穩定大於革命。動亂是國之災難。”, “對個人,生命大於一切,絕對不能做他人任何運動的炮灰。死了,也是白死。
自己,家人倒黴。”。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-10 09:24:25
回複 'dream_pillow' 的評論 : 胡說就罷了,不要造謠, 不歡迎! 不要跟個紅衛兵一樣信口胡說。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-10 09:24:06
回複 '魅力野花' 的評論 : 盡管您不想說民國的事情,但是我還是要提醒您一下,當年有民主黨派的知識分子(聞一多)也站在民國政府的角度怒斥中共搞破壞,說過與您類似的話。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-10 08:38:51
回複 '魅力野花' 的評論 :如果不想評論民國的事情,那麽就建議修改一下您的回複:
對中華人民共和國而言,穩定大於革命;對此前的政府而言,當作別論。
動亂是國之災難,但是對此前的政府而言,動亂不是災難。
中國政府不會允許任何動亂源頭,但是此前的政府是可以允許動亂的。
這不是雙標,這隻是彪,連雙標都不如。
魅力野花 發表評論於
2026-06-10 08:26:51
回複 'dream_pillow' 的評論 :
“您這個道理貌似有普世意義,但是無法為推翻民國政府的共產黨幾十年的革命自圓其說”。
不想評論民國的事情。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-10 07:42:34
回複 '魅力野花' 的評論 : 六四的教訓:對國家,穩定大於革命。動亂是國之災難。中國政府不會允許任何動亂源頭。對個人,生命大於一切,絕對不能做他人任何運動的炮灰。死了,也是白死。
自己,家人倒黴。至於紀念,已經沒有任何意義了。白費時間,口舌。
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您這個道理貌似有普世意義,但是無法為推翻民國政府的共產黨幾十年的革命自圓其說。
魅力野花 發表評論於
2026-06-10 07:08:42
六四的教訓:
對國家,穩定大於革命。動亂是國之災難。中國政府不會允許任何動亂源頭。
對個人,生命大於一切,絕對不能做他人任何運動的炮灰。死了,也是白死。
自己,家人倒黴。
至於紀念,已經沒有任何意義了。白費時間,口舌。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-09 16:51:14
回複 'dream_pillow' 的評論 : 另外你知道軍人和警察死了多少麽? 你看見過那張照片 - 那個被人(學生?)吊到燒壞的公交車上, 被剝光衣服的軍人麽? 你說死5個人和死300個人性質不同,那死50人和150人呢? 50人和60人呢? 二戰中美國對日本使用原子彈, 死了很多平民, 是不是能說, 日本兵就比美國兵更“正義” 更 “善良“呢?
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-09 16:38:35
所以 @夢枕 啊, 你說你是79級, 如果你是理工科, 你對數據沒有基本的靈敏度; 如果你是文科,你對語言的使用和理解非常不準確; 你絕對不是法律係的, 我的生活中就有律師, 你這樣講話的,一個案子都打不贏,肯定被法官給哄下去。 所以如果你真是79級的, 我真不知道你是怎麽畢業的。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-09 16:30:58
“1. “而是對人群無差別掃射”,“, 這顯然也是胡扯, 至少是誇張歪曲。 因為如果”沒差別“, 那一定會有被掃到的更多女人、孩子、軍人。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-09 16:27:44
“導致各醫院太平間裝不下屍體!”, 這句話在語法上是說, 北京的每個醫院的太平間都裝不下的屍體。 所以我告訴你, 北京當年有150個醫院, 如果“各太平間”裝不下, 那可不是300人的事了。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-09 16:25:32
回複 'dream_pillow' 的評論 : 再一次深刻懷疑你是 alzheimer 了, 真能胡扯。 你看看你的原話 - “而是對人群無差別掃射最後導致各醫院太平間裝不下屍體!!!最後導致各醫院太平間裝不下屍體!!!”。 這裏麵有兩件事。 1. “而是對人群無差別掃射”, 2. “導致各醫院太平間裝不下屍體!”。
==“我相信您是北京girl。但從您的表達來看,您似乎與其他北京人不一樣?隻要是北京人,尤其是經曆過六四槍聲洗禮的北京人,若對“太平間裝不下”這個狀況持懷疑態度,我深度懷疑您的北京人身份。”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-09 16:19:37
回複 'dream_pillow' 的評論 : 你的理解力為什麽那麽差啊? 我說的是, “你不反對中共清場的原因是什麽? 這才是我感興趣的。“, 我對 why 感興趣,
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-09 16:16:59
回複 'dream_pillow' 的評論 : 你長大的過程中就讀了這一篇魯迅? 讓你講你又什麽都講不出? 你先說的啊, 讓你講又什麽都講不出? LOL
==“我是讀著《紀念劉和珍君》長大的。如果您真的不明就裏,請去搜來讀一下,也不至於讓大腦空白吧?”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-09 16:14:53
回複 'dream_pillow' 的評論 : 它就是“根本就沒發生”過, 因為你還說是發生在天安門廣場。 網上各種亂, 就是這樣亂講話的人太多了。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-09 13:47:44
“人們頂著槍手挽手唱國際歌前進”
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這個畫麵是當時流出來的錄像的一個片段。我忘記了,以您的年齡肯定不會記得。不過這也無妨。唱著國際歌與共產黨的槍口對抗,這場麵應該相當辣眼睛。您沒看見或不記得,或者根本就沒發生過,那是最好了。因為這太荒謬了,盡管是事實。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-09 13:22:31
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 說一下魯迅《紀念劉和珍君》, 怎麽是賣弄呢。 除非你跟本不明就裏。 聽別人說就跟著瞎扯
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我是讀著《紀念劉和珍君》長大的。如果您真的不明就裏,請去搜來讀一下,也不至於讓大腦空白吧?
dream_pillow 發表評論於
2026-06-09 13:09:31
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 回複 'dream_pillow' 的評論 : "說句令您吃驚的話----我是不反對中共清場的,", 我一點也不吃驚,那是你的真實想法呀。 但是, 你不反對中共清場的原因是什麽? 這才是我感興趣的。
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這麽說,您隻是對我不反對清場感興趣,但對我反對屠殺不感興趣?我倒是對您的愛好更感興趣。嗬嗬嗬。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-09 13:07:21
回複 'BeijingGirl1' 的評論 :我相信您是北京girl。但從您的表達來看,您似乎與其他北京人不一樣?隻要是北京人,尤其是經曆過六四槍聲洗禮的北京人,若對“太平間裝不下”這個狀況持懷疑態度,我深度懷疑您的北京人身份。當時的“太平間裝不下”的說法從何而來?太平間的屍體已經擺滿了地上,甚至擺到走廊!如果您願意做,可以去穀歌一下相關圖片和當事人回憶錄。
如果您從根本上不願意相信,那就不要勉為其難去求證了。我可以理解。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 19:22:13
回複 'dream_pillow' 的評論 : "說句令您吃驚的話----我是不反對中共清場的,", 我一點也不吃驚,那是你的真實想法呀。 但是, 你不反對中共清場的原因是什麽? 這才是我感興趣的。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 18:56:51
回複 'dream_pillow' 的評論 : “回複 'BeijingGirl1' 的評論 : “學自聯的人就是希望廣場上的學生流血, 把事情鬧大”
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您的意思是,與下令開槍和扣動扳機的人相比,高自聯(不是“學自聯”)的人罪過更大?”,
還有你經常這樣把兩件不想幹的事情扯一塊, 非常混亂。 ““學自聯的人就是希望廣場上的學生流血, 把事情鬧大””, 是闡述一件事實, 而你說 “您的意思是,與下令開槍和扣動扳機的人相比,高自聯(不是“學自聯”)的人罪過更大?”,”, 這是你的想法。 你總是這樣把你的想法按在別人頭上。 讓討論脫離 理性和邏輯的範疇。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 18:51:22
回複 'dream_pillow' 的評論 : 說一下魯迅《紀念劉和珍君》, 怎麽是賣弄呢。 除非你跟本不明就裏。 聽別人說就跟著瞎扯
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 18:47:27
“說句令您吃驚的話----我是不反對中共清場的,但清場的方式可以是揮舞大棒,可以是高壓水龍頭,甚至可以是催淚瓦斯----正如您前麵所言,哪國的政府都要行使職權,這沒什麽可奇怪的。但是,但是!一旦開槍打死人,而且死的不是三五個,而是對人群無差別掃射說句令您吃驚的話----“
==。這種話也非常帶情緒, 不顧事實。 當年北京大約有150家醫院, 所以“各醫院太平間裝不下屍體”, 肯定是過分渲染了。 想想就不可能。 “對人群無差別掃射”, 也是過分誇大了。 就和你曾經在我以前的六四文裏說, “人們頂著槍手挽手唱國際歌前進“ 一樣, 根本沒有的事。 @夢枕
dream_pillow 發表評論於
2026-06-08 18:44:39
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : “學自聯的人就是希望廣場上的學生流血, 把事情鬧大”
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您的意思是,與下令開槍和扣動扳機的人相比,高自聯(不是“學自聯”)的人罪過更大?
dream_pillow 發表評論於
2026-06-08 18:41:32
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 天啊,如果您真的不知道《紀念劉和珍君》,那是我唐突了。唐突之餘,羨慕您的年輕。這個話題,打住。以免我有賣弄之嫌。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 18:38:56
“中共還是要臉的,”, 難道你不要臉? 誰又不要呢? 這種話說得莫名其妙, 除了情緒, 有什麽意義呢? @夢枕
dream_pillow 發表評論於
2026-06-08 18:37:51
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 不知當年您多大年齡,是否關注過每日的央視現場報道?在開槍殺人之前,一切跡象都顯示不會開槍的,而且所有人都堅信不會開槍。您記憶中有過將要開槍的預感嗎?我們都是受同樣教育長大的,所有的我們根本就不會相信“黨媽媽”會要我們的命!
說句令您吃驚的話----我是不反對中共清場的,但清場的方式可以是揮舞大棒,可以是高壓水龍頭,甚至可以是催淚瓦斯----正如您前麵所言,哪國的政府都要行使職權,這沒什麽可奇怪的。但是,但是!一旦開槍打死人,而且死的不是三五個,而是對人群無差別掃射最後導致各醫院太平間裝不下屍體!!!
這絕對是無預警的翻臉。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 18:35:45
回複 'dream_pillow' 的評論 : 不知道, 兩件事都不知道。 覺得你經常舉一些很“古老”
的例子, 說很OUT 的話。 請講講這兩件事吧。 《紀念劉和珍君》說得什麽? 為什麽要撤出?
==“您應該知道魯迅的《紀念劉和珍君》吧?知道為何中共悄悄把這文章從中學課本裏抽出嗎?”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 18:32:28
鄧在黨內的鬥爭中, 確實是認為趙紫陽所代表的是“資產階級自由化”。 問題是, 戒嚴令已經發了那麽久, 學生還在廣場, 還能怎麽辦? 你說能怎麽辦? @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 18:28:06
回複 'dream_pillow' 的評論 : “流血本來是可以避免的。但是節點在柴玲的那幾句話還是李鵬等死硬派逼迫老鄧誤判形勢?這個不該敷衍。”。 -- 學自聯的人就是希望廣場上的學生流血, 把事情鬧大。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 18:18:00
“但是,中共忽然翻臉殺人,這可是天大的罪惡。這種罪惡再有理由也說不過去。與這種罪惡相比,學生們的幼稚就沒有必要去糾纏了。”, 開槍雖是一晚發生, 但中共不是突然翻臉, 戒嚴了半個月, 前麵的鋪墊很久了。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 18:11:21
回複 'dream_pillow' 的評論 : “真正的民主是慢功夫,是要付出幾代人的辛苦的。所以,看到學生們(包括遼寧地區的學運)猶如嘉年華般的熱鬧場麵,我一直沒當回事。”。 有道理。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-08 08:23:44
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 鎮壓就是鎮壓, 用數字來證明“正義”性,帶有濃厚的偏見偏激。 因為所有的國家機器, 都會為了維持自己的統治,在必要的時候,采用鎮壓的手段, 終極形式就是戰爭。
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不讚同。您應該知道魯迅的《紀念劉和珍君》吧?知道為何中共悄悄把這文章從中學課本裏抽出嗎?打死一個與打死三百個,性質一樣嗎?中共還是要臉的,心裏也知道三百太多了,再也不好意思借魯迅之口去罵過去的舊政府了!
dream_pillow 發表評論於
2026-06-08 08:16:17
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 流血本來是可以避免的。但是節點在柴玲的那幾句話還是李鵬等死硬派逼迫老鄧誤判形勢?這個不該敷衍。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-08 08:13:41
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 說心裏話,我從一開始就沒看好學運。民主事業可不是攻克堡壘,那不會是一蹴而就的爽快革命。真正的民主是慢功夫,是要付出幾代人的辛苦的。所以,看到學生們(包括遼寧地區的學運)猶如嘉年華般的熱鬧場麵,我一直沒當回事。
但是,中共忽然翻臉殺人,這可是天大的罪惡。這種罪惡再有理由也說不過去。與這種罪惡相比,學生們的幼稚就沒有必要去糾纏了。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-08 08:04:11
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 承蒙不棄,容我慢慢回複。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 05:18:30
但說到底, 這件事是黨內派係角力的反映, 當權者都想利用學生運動達到自己的目的, 趙紫陽想推動改革,反對派希望維持現狀,還有的期盼回到毛時代的, 以及記得利益者 - 那些官倒和腐敗的。 學生們滿懷理想,一腔熱情。 可惜了。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 05:14:42
回複 'dream_pillow' 的評論 : 我還是認為, 李鵬在六四事件中的作用是及其反麵的。 他是總理,楊尚昆是國家主席, 兩人堅定底地逼著鄧使用武力,後來又堅決要求趙紫陽下台, 李大約還想當黨的總書記呢。 和學生談判, 他如果能像趙紫陽一樣, 從學生的立場考慮問題, 完全可以說服學生返校, 平息事件。 可他一味用強, 傲慢偏激極端, 將黨淩駕於民之上, 可惡和愚蠢至極。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 05:08:11
六四事件的反思在於, 一些學生本來是可以不死的, 他們的家庭本來是不應該 suffer的, 但是被人利用了。 而利用他們的人, 打著“民主正義”的旗號, 希望他們流血, 而自己接受境外勢力的資助, 或本身就是境外勢力, 全部逃之夭夭。 事實上,如果學生在中共公布戒嚴令後, 能夠返回學校, 事件會和平平息, 民間的訴求一樣會被聽到, 政府一樣會改變、改革, 2022年底的白紙運動就是最好的例子。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:56:04
回複 'dream_pillow' 的評論 : 鎮壓就是鎮壓, 用數字來證明“正義”性,帶有濃厚的偏見偏激。 因為所有的國家機器, 都會為了維持自己的統治,在必要的時候,采用鎮壓的手段, 終極形式就是戰爭。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:48:35
美國2021年1月6日的國會大廈事件中,有平民死亡。在事件當天及隨後發生的直接相關死亡人數中,共有4名平民死亡,包括一名被警察開槍打死的示威者和三名因突發醫療緊急情況致死的示威者。 這四名平民是怎麽回事? @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:44:41
如果對比數字, 美國在日本投放原子彈死亡的日本平民不是更多。 殺一個人也是殺, @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:39:49
回複 'dream_pillow' 的評論 : 你連對比和內在邏輯的分析都分不清楚。 還“仔細”呢。 嗬嗬嗬。 舉這些事實,不是為了對比數字, 而是事件的內涵。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:37:14
dream_pillow2026-06-07 20:26:30回複悄悄話回複 'BeijingGirl1' 的評論 : “當年頒布戒嚴令已經兩星期, 學生在一小撮人的鼓動下,堅持不撤離。 想想美國學生關於以色利和加沙亂象示威, 美國警察是怎麽做的? 2021年國會山暴亂, 有遊行的人開槍, 美國警察是怎麽做的?”
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經常看到這種類比,咋一看似乎有點道理。但是仔細一想,這種對比還是不妥。
第一,美國警察可是沒有濫殺無辜,隻是單單麵對施暴者。但是六四屠殺連路人連救傷員的人都不放過啊!這方麵的證據並不難提供。
第二,美國國會山暴亂死亡5人。在學生為巴勒斯坦遊行示威的時候大量學生被逮捕,但是我搜了好幾次,死亡人數是零。六四死亡人數,政府發言人最保守的數字是300(包括十幾個“衛士”)按官方一貫虛報的概率,這個數字應該乘以10。您真的認為這兩種鎮壓有可比性嗎?
第三,美國國會山是暴亂在先,鎮壓在後。六四是鎮壓在先,暴亂在後。(您也認為是“學生在一小撮人的鼓動下,堅持不撤離”,這就是說,學生們並不是暴亂在先)
第四,美國是資本主義國家。資本主義國家做了某事,社會主義國家就可以理直氣壯堂而皇之地跟進嗎?!
但事實是,我們偉大的社會主義政府殺了300居然要從殺了5人的資本主義美國那裏找殺人依據!這是哪家的道理?!
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:35:47
回複 'dream_pillow' 的評論 : 海外勢力的影響又不一定是壞的影響。 你的思維極端狹隘,不知從哪看到人雲就亦雲, 不會思考,就來鸚鵡學舌。 按你的說法, 美國在海外二戰以來發動幾十場戰爭,死了多少人。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:31:59
dream_pillow2026-06-07 20:35:52回複悄悄話回複 'covi20' 的評論 : 朋友,如果沒有海外勢力的影響,滿清根本就不會被推翻;如果沒有海外勢力的影響,民國根本就不會被趕到台灣;如果沒有海外勢力的影響,中國根本就不會在毛死後搞改開。所以,“海外勢力”這四個字,對您來說,目前並不是個很強大的辯詞。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:21:56
事實上,川普打伊朗這事算是個人獨斷。 雖然在“民主”國家, 但當時開會的副總統和國務卿都不同意,他仍然獨斷專行。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:20:18
回複 'dream_pillow' 的評論 : 有會議記錄, 有事實根據,你說什麽隻是你的看法。 一個大國, 最高領導人物要發布指令, 這和一人獨斷完全是兩回事。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:19:45
毛澤東發動文革是個人獨斷, 寫了一張大字報。 嗬嗬。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:16:48
這是在 https://blog.wenxuecity.com/myblog/80458/202606/2764.html 《六四感言》中的討論。
dream_pillow2026-06-07 20:02:36 回複悄悄話回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 記得是鄧的長女鄧林寫文章強調當時並不是鄧獨斷乾坤,而是中共高層的集體決定。這種說法的核心目的在於表明,重大決策得到了黨內和政府多數人的支持,從而淡化鄧小平在拍板鎮壓中的個人絕對主導權,回避外界對鄧小平個人責任的追究。
李鵬在晚年撰寫並試圖出版的內部回憶錄《關鍵時刻》中,強調“集體決策”和“鄧小平的核心作用”,以此為自己撇清“六四”流血鎮壓的單一責任。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-08 04:16:41
我把和一些人關於這個題目的討論搬過來。 作為記錄, 為了紀念吧。 :)
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-07 13:28:01
“事實證明,我當年的視野領先了你們30幾年。”, 哈哈哈, 現在你的視野領先了多少年? 大約10-15年後, 大家再回來看六四貼吧, 恐怕會更加不同了。 @唐西
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-07 13:25:42
回複 '唐西' 的評論 : 這個肯定可以拚接啊。 電影都是這樣剪接出來的。
==“哥幾個,還記得1989年那場為廣場事件的爭論嗎?當時官員袁木說:‘西方外媒播出的視頻是利用現代高科技“移花接木”拚接出來的。’ 那時候我剛訪問完多家美國世界級的公司回來,深知科技的厲害,覺得這話沒錯,技術上完全有可能。結果你們幾個小子把我嘲笑了一番,還笑得他媽的前仰後合,非說錄像帶時代拚接視頻是天方夜譚。”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-07 13:25:16
回複 '野彪' 的評論 : 這些年過去, 看到人們每年“紀念”,說一摸一樣的話, 喊一摸一樣的口號,但沒有更深的思考, 感到很遺憾。 這些人中的一些極端分子, 就是反華,希望中國動亂,政府垮台。 但是政府垮台百姓怎麽辦? 當年民國時的軍閥混戰麽? 中國現在人的素質, 肯定就會動亂, 像當年文革似的失控。 個人財產都得不到保證, 當年紅衛兵,衝到人家家裏打砸搶。 想想當年香港“反送中”, 港人一樣打砸搶, 燒銀行、堵地鐵、圍攻機場。 我2020年去香港, 中環上的中國銀行, 還用木板封著, 留著燒毀的痕跡。
中國這麽大, 亂起來不得了。 改革的成果將被破壞, 那才會經濟倒退呢。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-07 13:19:43
在美國這些年, 尤其是最近幾年, 親眼看到學生關於以色利和加沙亂象示威, 美國警察是怎麽做的? 2021年國會上暴亂,有遊行的人開槍, 美國警察是怎麽做的? 當年5月20號就頒布了戒嚴令, 學生在一小撮人的鼓動下不遵守戒嚴令, 天安門清場時, 燈都打開, 一遍遍廣播, 有學生還是不離開。 這其中甘心要為理想撒熱血的人,肯定是有的。 而另一極端的人,鼓動人們“堅守”, “希望流血”, 而自己都早早地在境外勢力的幫助下逃到國外。
中國人的政治還是太不成熟了。 台灣前些時的“大罷免”, 就比較好。 有一個原因是台灣人都比較富裕了,投票解決問題,不會有人冒失去身家的險, 沒有發生流血事件。 “大罷免”就是要一言堂,民進黨要獨裁。 @野彪
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-07 13:09:16
回複 '野彪' 的評論 : 這些年過去, 看到人們每年“紀念”,說一摸一樣的話, 韓一摸一樣的口號,但沒有更深的思考, 感到很遺憾的。 這些人中的一些極端分子, 就是反華,希望中國動亂,政府垮台。 但是政府百姓怎麽辦? 中國現在人的素質, 肯定就會動亂, 想當年文革似的失控。 個人財產都得不到保證, 當年紅衛兵,衝到人家家裏打砸搶。 想想當年香港“反送中”, 港人一樣打砸搶, 燒銀行、堵地鐵圍攻機場。 我2020年去香港, 中環上的中國銀行, 還用木板封著, 留著燒毀的痕跡。
中國這麽大, 亂起來不得了。 改革的成果將被破壞, 那才會經濟倒退呢。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-07 13:01:01
那個醫學生, 也是一樣, 被人送派出所, 肯定有原因。 估計也涉及了動武。 他的幸運是沒遇上你遇上的那位很左的老師。 我媽媽沒有告訴過我醫學生為什麽會被扭送派出所。 他說這是人家的隱私, 又沒有公布過。@野彪
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-07 12:56:52
回複 '野彪' 的評論 : 我的意思, 有可能那位老師看錯, 也有可能你的棍子碰到什麽人,你沒意識到。教室裏怎麽會有棍子? 教鞭? 到人家教師去讓人家不上課, 還是成年班,這本來就不對啊。 這事你真的不占理。
唐西 發表評論於
2026-06-07 03:27:25
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 看了你的博文,我有感而生,於是跟我們當年的幾個哥們聊了一下。於是我寫道:
哥幾個,還記得1989年那場為廣場事件的爭論嗎?當時官員袁木說:‘西方外媒播出的視頻是利用現代高科技“移花接木”拚接出來的。’ 那時候我剛訪問完多家美國世界級的公司回來,深知科技的厲害,覺得這話沒錯,技術上完全有可能。結果你們幾個小子把我嘲笑了一番,還笑得他媽的前仰後合,非說錄像帶時代拚接視頻是天方夜譚。這件事讓我足足記了37年!今天拋開政治純聊科技,你們當年笑我,是因為你們的認知被當時的井底現實卡死了;我覺得有可能,是因為我親眼看過世界頂尖科技的成果和未來。你們現在天天玩手機,刷個抖音、用個剪映,就連小白都能幾秒鍾把視頻拚得天衣無縫,更別提現在的AI換臉和生成式視頻了。當年看似天方夜譚的‘超前概念’,如今成了人人手裏的玩具。時間沒說話,但它默默把你們當年嘲笑我的嘴給扇腫了吧!事實證明,我當年的視野領先了你們30幾年。趕緊的,把那陳年的茅台拿出來吧!不過‘漢帝茅台’這種拍賣級別的就不強求你們了,隨便拿點陳年飛天就行,哪怕你們飛到貴州搞點茅台鎮的赤水河水給我喝喝也行啊。哈哈哈哈!你們各位看著辦,回到中國第一時間通知你們,誰也別想耍賴喲!
野彪 發表評論於
2026-06-06 20:08:48
BeijingGirl12026-06-06 12:58:43
你的事兒事比較冤。 在混亂中其實人們不容易看清周圍的景象。 很難說清。你為什麽要拿棍子呢? 覺得要打群架? 覺得你好像也不是要打架的人。 @野彪
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就是啊。當時我拿個棍子敲桌子,很響,所以就注意到我了。後來在審查的時候,一個老太太還說呢:看你這麽文質彬彬的,怎麽打起人來,那麽凶狠呢?
那位年輕老師,隻是為了向學校表現他當時多麽的英勇,就不惜去冤枉一個素不相識的人。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 14:10:45
那幾天還有已經在美國的親戚,打電話到家裏問。 說在美國聽說李鵬已經被抓了,還聽說李鵬已經沒權了。 我當時覺得很可笑。 現在想來那時候“境外勢力”就使用謠言了。 現在也沒變。 那時候的美國長途很貴啊。 @唐西
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 14:05:21
回複 '唐西' 的評論 : 肯定記的啊。 對我的那時候, 這就是大事。 我媽媽很少出差。 都記得呢。 :)
==“你當時才13、14歲的小丫頭,到今天怎麽記憶力記得這麽清呢?這讓我有點好奇。”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 14:00:43
回複 'dong140' 的評論 : “向你媽媽致敬。一位有愛心的領導”, 謝謝dong 臨帖留言並不吝美言。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 13:58:47
回複 '彩煙遊士' 的評論 : 說得極好。 相信一定會解決的。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 13:57:21
“一開始的時候,氣氛是非常緊張的。但後來氣氛突然一下鬆弛下來了。學校隻是執行者,按照上麵的指示執行。學校應該得到了上麵的指示,對我們這些人不做處理。所以,那個事情就突然沒有人管了。”。 --- 是這樣的, 記得我媽媽說過, 讓那個學生休學一年是做對了。 如果被退學, 就很可能回不來了, 那才冤呢。 其實學生都是好心。 處理什麽呢? @野彪
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 12:58:43
你的事兒事比較冤。 在混亂中其實人們不容易看清周圍的景象。 很難說清。你為什麽要拿棍子呢? 覺得要打群架? 覺得你好像也不是要打架的人。 @野彪
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 12:56:00
回複 '野彪' 的評論 : 謝謝你的好意。 她一直做到醫學院的頂級。 人緣很好。 其實就是實心眼兒, 從來不跟下麵的人爭利益, 總是盡量給別人解決問題。 分房子的時候, 她可以分到一套房, 但她說我爸爸有房了, 她那份就讓給下麵的醫生吧。 所以院裏的人都很信任她。
==“ 您媽媽是好人。
我當年其實沒有幹啥。隻是有一個晚上,有同學說,大家都罷課了,有個教室還在上課,大家去鬧一下。我就跟著一起去湊熱鬧。到了以後,發現那些上課的是成人班的,也就是自己花錢來上課的。但是同學們還是堅持站在旁邊。後來發生了口角,有了一些推搡。我看到旁邊有根棍子,就拿起來敲了幾下桌子。
但拿了工具,性質就不同了。我被歸為了6類人,打砸搶的那一類。
一位年輕老師站出來作證,義正言辭地說,親眼看到我打人了。
那時真的絕望了。”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 12:49:26
回複 '茵芯' 的評論 : “運動早期一些人不但不引導還推波助瀾。政治無知,國際反華勢力是始作俑者。中國這樣的大國沒有什麽外部力量可以摧毀, 除非內部分裂。
”, 非常同意這一點。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 12:48:39
當時的GCD, 老人的勢利還很強大。 這些人是不接受改革的, 因為他們不懂經濟, 也沒見過世麵。 趙紫陽在農村的包產到戶很成功, 但那隻是讓農民有地種, 但在城市裏采用市場經濟就不那麽容易了, 因為工廠公司,學校醫院商店, 哪哪兒都是計劃經濟。 當時剛開始試驗, 就出現官倒和腐敗, 黨內外的議論都很多。 說學生要不包分配, 各行各業都有很多怨氣。 都覺得自己很冤。 @茵芯
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 12:41:08
回複 '茵芯' 的評論 : 你講得太對了。 “黨內鬥爭利用學生的熱情, 海外反華勢力也利用學生。目的是推翻現政權。”, 是的,當時黨內就是兩派在爭權利。 趙紫陽 VS。 李鵬/楊尚昆, 一左一右。 溫家寶也在其中, 關鍵時刻擺了趙紫陽一刀。 bottomline is, 上頭下去一個, 下麵就出現一個被提升的機會。
==根本就不應該讓事情發展到那個程度。黨內鬥爭利用學生的熱情, 海外反華勢力也利用學生。目的是推翻現政權。怎麽可能? 中國有如此強大的軍隊,手無寸鐵的幾萬學生一定以失敗告終。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 12:33:53
六四應該被記住, 記住這些普通人遭遇的悲劇, 記住人間互助的真情, 而不是什麽宏大敘事, 不是連要幹什麽都不清楚, 就被忽悠。 至於當時政府的所作所為, 也要記住。 要想推翻政權, 首先要知己知彼,清楚麵對的是什麽。 要有政治智慧。 不是要民主嗎? 民主最基本的就是協商和妥協。 @新林院
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 12:25:00
回複 '新林院' 的評論 : 分享第一手資料。 確實, 對於這些同學來說“六四是一個悲劇”; “對死去的學生和他們的父母,六四是一個悲劇。”。 對於我的親戚和家人,”六四是一個悲劇。”。
==“我家人在一所大學裏度過了整個教學生涯。
有一次,我和家人在校園裏,走到離一個校門不遠的地方。
家人跟我說,六四那天早上,在那座校門,看見學生從天安門廣場步行回校。他們渾身是土,放聲大哭。
對死去的學生和他們的父母,六四是一個悲劇。”。
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2026-06-06 12:20:42
“柴玲:“同學們總問,我們下一步要幹什麽?我們能達到什麽要求?我心裏覺得很悲哀。我沒辦法告訴他們,其實我們期待的就是流血,就是要政府最後在無賴至極的時候用屠刀來對著它的公民。我想也隻有廣場血流成河的時候,全中國的人民才能真正地擦亮眼睛,他們才能真正團結起來。但是這種話怎麽跟同學們說?”
柴玲:“下一步作為我個人,我原意求生下去。廣場上的同學,我想隻能是堅持到底,等待政府狗急跳牆的時侯血洗。”
記者:“你自己會繼續在廣場上堅持嗎?”
柴玲:“我想我不會的。”
記者:“為什麽呢?”
柴玲:“因為我跟大家不一樣。我是上了黑名單的人。我就這樣想。我不知道會不會有人說我自私什麽的,但是我覺得,我的這些工作,應該有人接著幹下去,因為這種民主運動不是一個人能幹成的。這個話先不要披露,好嗎?” ”
這真是太讓人覺得寒心了。 如果這樣的人能上位,成了政府官員, 百姓能有活路嗎? @新林院
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 11:55:39
回複 '新林院' 的評論 : 我到美國後, 也看到了這個資料。 問題是學自聯讓同學們流血, 自己不流。 這和譚嗣同的“我以我血薦軒轅”,是多麽不同。 他們是用別人的血。
==“將來,曆史學家一定會問:這個悲劇有沒有可能避免?
仔細回顧一下曆史資料,可以發現,學運領導人期待的就是流血。再根據這個事實推斷,避免流血悲劇的可能很小。
1989年5月28日,當時擔任“保衛天安門廣場指揮部”總指揮的柴玲,接受美國記者金培力(Philip Cunningham)采訪,有如下對話:”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 09:39:45
回複 '新林院' 的評論 : 完全同意,確實如此。 還有戈巴喬夫, 天真地相信美國人告訴他“北約一寸不東擴”, 解散了華約。 後來他認識到了, 對西方記者說後悔, 還自成立黨想回歸政界。 因為西方利用完他了, 沒人再給他錢,他的生活都成問題, 太太也去世。 隻好又回到俄國。
==“結果,俄國在親西方的葉利欽領導下私有化以後,經過了很長一段痛苦的階段,經濟崩潰,人民陷入貧窮,邊疆地區分離主義嚴重,戰亂延續了幾十年,死傷無數。
中國的體量,和俄國是一個等級,而不是和波蘭一個等級。根據曆史,可以大致推斷,即使民運領導人在中國掌權,中國的命運也會和葉利欽掌權的俄國更相似,而不是和波蘭更相似。”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 09:34:56
“這一點,哥倫比亞大學教授 Jeffrey Sachs 最清楚。
他親身參與了波蘭私有化的過程,並從美國拿到了對波蘭私有化的財政幫助。
後來他又參與了俄國私有化的過程,並試圖同樣地從美國拿到對俄國私有化的財政幫助,但美國不給。美國官方沒給 Sachs 解釋,但他自己認為,美國不給的原因,是因為怕以後俄國太強大成為對自己的威脅。”。
-- 美國又不傻, 肯定不會給的。 就如當年支持中國, 現在中國強大了打壓中國一樣, 也如當年支持日本, 日本成了世界老二, 就開始打壓一樣, 日本至今爬不起來呢。 人均GDP 從G7 第一, 兩年前變成墊底了。 美國使用日本, 絕不會讓它強大。 @新林院
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2026-06-06 09:34:27
回複 '新林院' 的評論 : 我同意你的觀點。 文革的混亂就是一個好例子。 這麽大的國家, 更何況這些學生根本沒有自己的綱領。 他們當時自己也說並不想推翻GCD,隻是怕頭上的動亂帽子,well, 說事情現在叫“風波”了, 摘不掉, 影響前程。
==“雖然曆史沒有“如果”,但人們還是禁不住要問,如果學運真的推翻了政府,自己上台,中國會怎麽樣?
有一種說法是:波蘭推翻了共產黨,經濟發展不是很好嗎?
我個人認為,由於體量不同,中國不能跟波蘭比,而隻能跟俄國比。
波蘭小。西方扶助波蘭經濟,讓它變強,以製衡俄國。
而俄國大,西方則要遏製俄國,以免以後俄國太強大,成為對自己的威脅。
這一點,哥倫比亞大學教授 Jeffrey Sachs 最清楚。 ”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 09:34:00
回複 '海棠依然依舊' 的評論 : 對了, 還要說一下, 六四的所有決定都是政治局集體決定的, 當然,現在常委中決定。 你卡一看一下這篇文, 給出事實時間線。- https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202406/2685.html
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 09:20:37
“這一點,哥倫比亞大學教授 Jeffrey Sachs 最清楚。
他親身參與了波蘭私有化的過程,並從美國拿到了對波蘭私有化的財政幫助。
後來他又參與了俄國私有化的過程,並試圖同樣地從美國拿到對俄國私有化的財政幫助,但美國不給。美國官方沒給 Sachs 解釋,但他自己認為,美國不給的原因,是因為怕以後俄國太強大成為對自己的威脅。”。
-- 美國又不傻, 肯定不會給的。 就如當年支持中國, 現在中國強大了打壓中國一樣, 也如當年支持日本, 日本成了世界老二, 就開始打壓一樣, 日本至今爬不起來呢。 人均GDP 從G7 第一, 兩年前變成墊底了。 美國使用日本, 絕不會讓它強大。 @新林院
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 09:15:58
回複 '海棠依然依舊' 的評論 : 但是這幫學運領袖, 真的不是譚嗣同。 譚嗣同是我以我血薦軒轅, 而他們是用別人的血。 想想這樣的人如果成了政府官員, 會這麽對待民眾? 您真的需要思考, 而不是人雲亦雲。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 09:13:37
“同樣,如果運動的領袖們不是迷信人民軍隊絕不會向人民開槍這一根深蒂固的虛幻,冷靜的理解“槍是聽黨指揮”是這個政黨最基礎的原則,悲劇同樣不會發生。”, --- 這隻是你主觀的臆想。 事實上學自聯的學運領袖, 明確對人說, 他們就是希望流血, 以此來喚醒民眾。 這點有很多外媒報道, 因為他們也對外國采訪的記者說了不止一遍。 @海棠
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 09:10:20
回複 '海棠依然依舊' 的評論 : 謝謝臨帖留言。 我的文章可有為誰開脫嗎? 帶著bias 來讀文,也不就是論事, 這是典型的要給人洗腦啊。 嗬嗬嗬。
請你告訴我, 哪一個國家機器和政黨, 行為不是為了政權的牢固的? 美國遠不是民不聊生, 可是二戰後出國打了多少仗你知道嗎? 國內又有多少次流血事件你記得嗎?
==“不要為應當承擔責任的人做任何開脫。無論他客觀上做了多少改革,最終改善了億萬百姓的生活,但其所有舉措的出發原點卻不是簡單的為民,而是為了他的政黨的權利如何永遠牢不可摧,他清醒的覺察到改革是唯一出路,他自己都說,否則將“亡黨亡國”,而非否則將民不聊生。”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 09:02:26
“當年可不隻是北京,全國各大城市的大專院校都在各地行動起來了,都有各自的風雲人物。所以,中央的“一小撮”“極少數”的官方用詞就顯得非常滑稽。”, -- 是你不理解人家的意思。 發現你經常這樣, 不理解別人的意思,還自以為是。 參加學生運動的很多, 一腔熱情,滿懷理想。 但是真正想讓別人流血,接受境外資助、自己跑路的並不多。 就是“一小撮”“極少數”。 一點沒錯。 @夢枕
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 09:01:12
回複 'dream_pillow' 的評論 : 這句話說得倒是對。 不過鄧小平當年的決定是政治局常委幾個人投票通過的。 不是他一個人的決定。 現在的 GCD, 一個人什麽也不鞥決定。 蠻幹的話會有麻煩的。 去看看我兩年前的這一篇, 有事實和時間線。 GCD的會, 都有會議記錄可查。 https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202406/2685.html
==“老鄧可以代表共產黨,烏爾凱西卻是代表不了六四。”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 08:59:51
回複 'dream_pillow' 的評論 : 這句話說得倒是對。 不過鄧小平當年的決定是政治局常委幾個人投票通過的。 不是他一個人的決定。 現在的 GCD, 一個人什麽也不鞥決定。 蠻幹的話會有麻煩的。 去看看我兩年前的這一篇, 有事實事件線。 https://blog.wenxuecity.com/myblog/53242/202406/2685.html
==“老鄧可以代表共產黨,烏爾凱西卻是代表不了六四。”
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 08:57:53
回複 '蔣公子' 的評論 : 你這種人真的很悲哀,吃中國飯,說中國話,使用中國文字,混中文網, 但心裏看不起中國人, 仇恨中國人。 這麽擰巴的生活,整天對著自己的一張中國黃臉, 自己的中國父母, 要多麽仇恨自己、藐視自己才能活著啊。 嗬嗬嗬。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 08:57:02
回複 '蔣公子' 的評論 : 你的觀點不值得反駁。 因為陳詞濫調, 被人寫爛了的東西。 邏輯是也不自洽。 如果中國人像你說得那麽不堪, 你豈不是連參加 6 4的學生一起罵了? 他們的行為又能有什麽“正義”性和道德呢? 所以你的思維偏激極端, 毫無邏輯可言。 下雨一貫不打傘。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-06 08:48:50
回複 '蔣公子' 的評論 : 不看我的博文,又怎知我的博文是寫什麽,從而那麽大意見呢? 可見說假話。 還一次次進來留言了。 自稱“美籍華人”, 你自認比那日籍的“高”些麽? 1450 和輪X很多都自稱是外籍。 嗬嗬嗬。
我的文裏不允許下三濫留言存在。尤其是六四文章。 從來如此。 我回複了你的問題,如果你願意討論,不用滿口噴來展示你的“素質”,才歡迎你來。
唐西 發表評論於
2026-06-06 08:26:22
你當時才13、14歲的小丫頭,到今天怎麽記憶力記得這麽清呢?這讓我有點好奇。
海棠依然依舊 發表評論於
2026-06-06 03:41:52
不要為應當承擔責任的人做任何開脫。無論他客觀上做了多少改革,最終改善了億萬百姓的生活,但其所有舉措的出發原點卻不是簡單的為民,而是為了他的政黨的權利如何永遠牢不可摧,他清醒的覺察到改革是唯一出路,他自己都說,否則將“亡黨亡國”,而非否則將民不聊生。任何威脅到“黨”“國”權利的行為,在最終失控的情況下,軍隊武力介入是他的必然動作。如果他真為國為民,從最終會同意放棄一黨專政的考慮出發,這悲劇絕不會發生。同樣,如果運動的領袖們不是迷信人民軍隊絕不會向人民開槍這一根深蒂固的虛幻,冷靜的理解“槍是聽黨指揮”是這個政黨最基礎的原則,悲劇同樣不會發生。三十七年的曆史也證明,悲劇增強了他的不改革最終必然會亡黨的信念,令他獨自南巡呼喚,隔山震虎,令到中國在經濟上最終強力發展,走到了今天。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-05 20:52:19
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 您問那個遼寧的學領名字?時間過去太久了,事情忘不了,名字卻淡漠了。但是這個道理還是清楚的:老鄧可以代表共產黨,烏爾凱西卻是代表不了六四。當年可不隻是北京,全國各大城市的大專院校都在各地行動起來了,都有各自的風雲人物。所以,中央的“一小撮”“極少數”的官方用詞就顯得非常滑稽。
dong140 發表評論於
2026-06-05 18:35:29
向你媽媽致敬。一位有愛心的領導
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 18:34:13
“這個世界有烏爾凱西,也有其他學領。”, 肯定的。 這個世界有潤濤閻, 也有 @夢枕。 :)
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 18:32:24
回複 'dream_pillow' 的評論 : 這位叫什麽名字啊?
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 18:31:26
“人不是百分百的政治動物,人首先是有情感有血肉的人。”, 這話說得真好。 @真凡
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 18:30:29
回複 'FrankTruce1' 的評論 : “嗯,很久沒來京妞博客了,看到你的文字有感而發。為你媽媽的善心點讚!人不是百分百的政治動物,人首先是有情感有血肉的人。”, 是啊, 真凡不在, 文城少了一道風采。 忙完就回來吧。
彩煙遊士 發表評論於
2026-06-05 18:12:38
中國曆史上一道深深的疤痕。
野彪 發表評論於
2026-06-05 16:15:47
您媽媽是好人。
我當年其實沒有幹啥。隻是有一個晚上,有同學說,大家都罷課了,有個教室還在上課,大家去鬧一下。我就跟著一起去湊熱鬧。到了以後,發現那些上課的是成人班的,也就是自己花錢來上課的。但是同學們還是堅持站在旁邊。後來發生了口角,有了一些推搡。我看到旁邊有根棍子,就拿起來敲了幾下桌子。
但拿了工具,性質就不同了。我被歸為了6類人,打砸搶的那一類。
一位年輕老師站出來作證,義正言辭地說,親眼看到我打人了。
那時真的絕望了。
一開始的時候,氣氛是非常緊張的。但後來氣氛突然一下鬆弛下來了。學校隻是執行者,按照上麵的指示執行。學校應該得到了上麵的指示,對我們這些人不做處理。所以,那個事情就突然沒有人管了。
我照常學習。但學校規定了政治不合格的人不能考研。我失去了考研的機會。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 16:09:42
回複 'FrankTruce1' 的評論 : 又見真凡, 驚喜。 謝謝你的分享。
“人到中年,再回望那個鄉村少年親曆那段曆史時的感受,最深刻的其實不是後來知道的種種政治博弈,而是對秩序崩塌的恐懼。害怕國家陷入混亂,害怕街道失去安寧,害怕人身安全得不到保障。那種孩童視角裏的不安,反而比後來獲得的許多認知更加真實,也更加頑固地留在記憶深處。”, 真切而又深刻的體驗。 比所謂的宏大敘事更能打動人心。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 16:00:30
回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 愉快愉快, 共同愉快, 我剛到家。 謝謝臨帖。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 15:56:14
在這篇文章的注釋【1】中,淡化、回避、重新詮釋,甚至壓製某些曆史事件的一些例子:, 台灣的例子裏還應該加入現在台府正在竭力消減民國史, 淡化國民黨在抗日中的作用。 等文章下來我就會加上去。 嗬嗬。 @老賴1450
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 15:52:24
看來這篇文真是把台灣1450打疼了。 這位應該是賴孫子, 不配姓蔣。 老蔣打日本, 還是有一點骨氣的。 @茵芯
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 15:42:42
“美國人民的素質高,不容易被騙子,野心家,獨裁者忽悠”, 嗬嗬, 美國人民選上了川普, 他和習是好朋友, 警告台灣老賴, 你說說這是什麽邏輯? 你這種拿1450錢的, 就是台灣人民中的下三濫。 不會有好下場。 @蔣公子。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 15:39:30
回複 '蔣公子' 的評論 : 你這種台灣1450, 為了在大陸騙流量, 使用簡體字, 還好意思說邏輯? 美國了不起, 中國人素質低下, 那怎麽美國會拋棄台灣呢, 和大陸建立關係呢?
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 15:37:41
回複 '蔣公子' 的評論 : 請不要在評論中留下不友好信息或者類似侮辱性的言辭。 你罵別人腦子進水,你的腦子是大糞, 張口就是臭氣熏天。
蔣公子 發表評論於
2026-06-05 15:05:11
回複 '茵芯' 的評論 : 有什麽樣的人民就會產生什麽樣的政黨,也就會產生什麽樣的政府。如果一個民族當中低素質人占大多數,那麽必然會產生獨裁專製的政權。伊朗人能夠產生伊朗的神棍政府,俄國人能夠產生普京這樣的民族主義政府,在中國像作者這樣腦子進水缺乏邏輯分析能力的人占了大多數,就能夠產生中共這樣的獨裁政府,中國人至今還在獨裁腐敗的糞坑裏麵混,其主要原因就是中國人的素質低下,美國過去一直成為領導世界先進潮流的國家,就是美國人民的素質高,不容易被騙子,野心家,獨裁者忽悠,美國民主黨為了在美國搞社會主義,所以民主黨的首要任務就是要降低美國人的素質,而最快速的方法就是敞開美國的邊境,讓大量不發達國家的低素質非法移民用非法的走線手段
茵芯 發表評論於
2026-06-05 14:20:29
根本就不應該讓事情發展到那個程度。黨內鬥爭利用學生的熱情, 海外反華勢力也利用學生。目的是推翻現政權。怎麽可能? 中國有如此強大的軍隊,手無寸鐵的幾萬學生一定以失敗告終。運動早期一些人不但不引導還推波助瀾。政治無知,國際反華勢力是始作俑者。中國這樣的大國沒有什麽外部力量可以摧毀, 除非內部分裂。
紀念那些64中失去生命的年輕人!
新林院 發表評論於
2026-06-05 14:18:23
我家人在一所大學裏度過了整個教學生涯。
有一次,我和家人在校園裏,走到離一個校門不遠的地方。
家人跟我說,六四那天早上,在那座校門,看見學生從天安門廣場步行回校。他們渾身是土,放聲大哭。
對死去的學生和他們的父母,六四是一個悲劇。
新林院 發表評論於
2026-06-05 14:17:40
將來,曆史學家一定會問:這個悲劇有沒有可能避免?
仔細回顧一下曆史資料,可以發現,學運領導人期待的就是流血。再根據這個事實推斷,避免流血悲劇的可能很小。
1989年5月28日,當時擔任“保衛天安門廣場指揮部”總指揮的柴玲,接受美國記者金培力(Philip Cunningham)采訪,有如下對話:
柴玲:“同學們總問,我們下一步要幹什麽?我們能達到什麽要求?我心裏覺得很悲哀。我沒辦法告訴他們,其實我們期待的就是流血,就是要政府最後在無賴至極的時候用屠刀來對著它的公民。我想也隻有廣場血流成河的時候,全中國的人民才能真正地擦亮眼睛,他們才能真正團結起來。但是這種話怎麽跟同學們說?”
柴玲:“下一步作為我個人,我原意求生下去。廣場上的同學,我想隻能是堅持到底,等待政府狗急跳牆的時侯血洗。”
記者:“你自己會繼續在廣場上堅持嗎?”
柴玲:“我想我不會的。”
記者:“為什麽呢?”
柴玲:“因為我跟大家不一樣。我是上了黑名單的人。我就這樣想。我不知道會不會有人說我自私什麽的,但是我覺得,我的這些工作,應該有人接著幹下去,因為這種民主運動不是一個人能幹成的。這個話先不要披露,好嗎?”
新林院 發表評論於
2026-06-05 14:16:36
雖然曆史沒有“如果”,但人們還是禁不住要問,如果學運真的推翻了政府,自己上台,中國會怎麽樣?
有一種說法是:波蘭推翻了共產黨,經濟發展不是很好嗎?
我個人認為,由於體量不同,中國不能跟波蘭比,而隻能跟俄國比。
波蘭小。西方扶助波蘭經濟,讓它變強,以製衡俄國。
而俄國大,西方則要遏製俄國,以免以後俄國太強大,成為對自己的威脅。
這一點,哥倫比亞大學教授 Jeffrey Sachs 最清楚。
他親身參與了波蘭私有化的過程,並從美國拿到了對波蘭私有化的財政幫助。
後來他又參與了俄國私有化的過程,並試圖同樣地從美國拿到對俄國私有化的財政幫助,但美國不給。美國官方沒給 Sachs 解釋,但他自己認為,美國不給的原因,是因為怕以後俄國太強大成為對自己的威脅。
結果,俄國在親西方的葉利欽領導下私有化以後,經過了很長一段痛苦的階段,經濟崩潰,人民陷入貧窮,邊疆地區分離主義嚴重,戰亂延續了幾十年,死傷無數。
中國的體量,和俄國是一個等級,而不是和波蘭一個等級。根據曆史,可以大致推斷,即使民運領導人在中國掌權,中國的命運也會和葉利欽掌權的俄國更相似,而不是和波蘭更相似。
dream_pillow 發表評論於
2026-06-05 14:09:21
回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 我知道一位遼寧的地方學領。公安人員在抓住他的時候都禁不住肅然起敬:當時他身上有數萬元經費,但時值初冬,身著單衣,腳上是一雙舊球鞋。所以,這個世界有烏爾凱西,也有其他學領。
FrankTruce1 發表評論於
2026-06-05 11:57:29
嗯,很久沒來京妞博客了,看到你的文字有感而發。為你媽媽的善心點讚!人不是百分百的政治動物,人首先是有情感有血肉的人。
FrankTruce1 發表評論於
2026-06-05 11:55:35
當時年紀小,又天高北京遠。身邊沒有大學生,也沒人能把那些大事講明白。隻是從電視裏看見北京城亂糟糟的,先是戈爾巴喬夫訪華,再後來聽說發生了暴亂、戒嚴,然後暑假就來了。
暑假結束回到學校,宣傳欄裏的勵誌人物換了麵孔,牆上多了幾位名字前帶著“共和國衛士”字樣的烈士。
活生生的人沒了。無論是學生,還是戰士,如今回頭看,都是悲劇。
人到中年,再回望那個鄉村少年親曆那段曆史時的感受,最深刻的其實不是後來知道的種種政治博弈,而是對秩序崩塌的恐懼。害怕國家陷入混亂,害怕街道失去安寧,害怕人身安全得不到保障。那種孩童視角裏的不安,反而比後來獲得的許多認知更加真實,也更加頑固地留在記憶深處。
多倫多橄欖樹 發表評論於
2026-06-05 11:46:42
妞妞妞妞,周末愉快~~
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:45:28
“鄧小平持續推進的政治體製改革, 包括:高層的差額選舉,基層的全民選舉,黨政分開,政企分開,任期製等等, 是真正有效的,穩健的, 可行的中國民主之路, a truly effective, steady and feasible route to democracy in China。 可惜,被六四所扼殺終止,或許永不再來了。 可惜,被六四所扼殺終止,或許永不再來了。”,
--- 這是我第一次看到這個觀點。 他指出一種可能, 就是如果當時按部就班發展, 中國現在應該不會搞成這個“維穩”的樣子。 這一點永遠得不到驗證了。 但是鄧後來的黑貓白貓, 搞得人人向錢看, 也有問題啊。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:42:05
誠信 發表評論於 2026-06-03 13:22:28
“爭取民主反獨裁”, 國之大事,關乎國運與民族興衰,遠非兒戲。 一旦認識到, 值得全力以赴,在所不惜。然而,學運精神領袖方勵之稱之為“鬥蛐蛐”,與眾多高自聯成員一樣,視之兒戲。 譚嗣同貴為巡撫總督公子,尚能自橫刀向天笑,為十年後和平顛覆清朝,做出有效貢獻。 他的從容行為, 無疑拉開了袁世凱及北洋將領 與 清廷間的心理距離。 可惜,六四期間數百人流血而死(雖然多數因中流彈),更不乏隻身擋坦克之壯舉, 卻不包括一名高自聯成員。方勵之更是早早遁入美國使館,從此棄之不顧。
鄧小平持續推進的政治體製改革, 包括:高層的差額選舉,基層的全民選舉,黨政分開,政企分開,任期製等等, 是真正有效的,穩健的, 可行的中國民主之路, a truly effective, steady and feasible route to democracy in China。 可惜,被六四所扼殺終止,或許永不再來了。
由於六四學運領袖們, 在學運期間和之後的許多令人失望的惡劣表現, 比如在美國國會撒下彌天大謊,導致整個國家感到被他們所騙,從此追求民主的理想和願望基本消亡了,這是對國家民族最大的傷害。
“六四”的真相, 在海外被嚴重扭曲了。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:40:35
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北美平民2015 發表評論於 2026-06-03 12:54:00
用六四捐款揮霍的不隻吾爾凱西一人。我知道好幾個,嘿嘿嘿
一鍋渾水。每逄六四,大家掙點流量。
allymcbeal 發表評論於 2026-06-03 12:33:03
王曉波說吾而凱希六四時拿著捐款一天幾萬幾萬地供自己揮霍。。。這樣的貨色要是做了中國總理主席,那中國真是完蛋了。。。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:37:13
不過誠信說活有時過於極端。 使用的詞語都是很“火藥味”的。 可以忽略這點, 看他的觀點又沒道理。
誠信 發表評論於 2026-06-03 13:19:43
鄧小平 不是 “六四流血” 的責任人! 相反,他再次挽救了國家命運。
六四期間,鄧小平與其家人曾通過很多渠道,做過很多努力,試圖勸說學生返回校園,爭取以最好的方式結束學潮,不幸都失敗了。 是柴玲等學運領袖對流血的不懈堅持和追求, relentless insistence and pursuance on blood shedding,也就是學運領袖的個人野心, 導致最後的流血收場。
有關鄧樸方盡管作為六四期間學生主要攻擊目標, 仍然多方托人試圖勸說學生返校的情況, 至少在戴晴的文章或書中有較詳細的描述。 但是,戴晴對此做出相反的,錯誤的結論。 另外, 我在別的資料, 不記得是否是高瑜的文章,有見到旁證。所以,此事應該屬實。萬潤南受其身為中紀委第二書記的嶽父的要求,曾將高自聯全體請到四通,努力勸說也失敗無效, 此事記錄在他的文學城博客。眾所周知的趙紫陽,閻明複等人廣場上的動情勸告,更是被學生們聽成了耳旁風。
網上有一段鄧小平在六四後,在軍級以上會議講話的視頻, 由著名反共網站博訊網放在Youtube, 其中鄧小平高度讚揚了戒嚴戰士不向群眾開槍的行為, 大致有“槍都被人家拿去了, 也沒有怎樣”,“要感謝這些戰士,不然就講不清了”, “這說明我們的政治教育是過硬的, 關鍵時候起作用了”, 等等。顯而易見,這段談話是發自肺腑的臨時發言, 未經稿件準備。 顯然李鵬等人認為這些話不合時宜, 被刪掉了,未在電視播放過。
回顧曆史,清晰可見,“六四”流血收場的悲劇本可以避免, 卻也遠非是最壞的結局。 更壞的結局是引發曠日持久的軍閥混戰,那將導致數以千萬人的喪生。學生占據廣場越久,各級官吏人心渙散,中央政權威望日落以致崩潰,最後軍閥混戰結局的風險就越高。最高當權者所感知到的大廈將傾般的巨大危機,那些野心勃勃,期盼流血的學運領袖及其背後的指導老師都心知肚明,故而堅持不撤離。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:32:45
在文城新聞《六四37周年 吾爾開希東京喊話:日本應成民主堡壘》 中 https://www.wenxuecity.com/news/2026/06/03/126668163.html, 這個新聞很熱, 有80多個留言。
他再進一步提出:
誠信 發表評論於 2026-06-03 13:30:04
對比1976年和2026年的中國,短短50年間的巨大變化,舉世驚歎。這一奇跡,在人類曆史上,史無前例。這個奇跡卻是由一個人,隻有一個人,創造出來的。如果你認為那是億萬人民共同奮鬥的結果,你需要誠實地告訴你自己,你是一個十足的傻逼。
“改革開放”是鄧小平的獨角戲, a solo saga! 起源於鄧小平的高貴品德 (lofty altruism),一心改變民族命運的家國情懷;成功於鄧小平的超人智慧 (peerless acumen) 和堅強毅力(iron fortitude)。他很孤獨,幾乎沒有助手,經常腹背受敵,直到1993年。
他發起改革開放時的助手胡耀邦,趙紫陽,萬裏等人,都是品德有餘,智慧嚴重不足的賢德人士,更擅長於製造問題,而非解決問題。直到1993年,發現了朱鎔基,才找到唯一的得力助手。溫家寶隻是他事業的堅定支持者,當時太年輕,但在89年學潮和後來平息薄熙來,周永康之亂的危局中,力挽狂瀾,保住了改革開放的持續。
改革開放是鄧小平與共產黨達成妥協才得以開啟和成功的:鄧保證維護共產黨的世襲罔替的榮華富貴,共產黨才會允許他發展國家,造福民族。四項基本原則,摸著石頭過河,黑貓白貓的言論聽眾是有能力阻止改革開放的共產黨,而不是受益於改革開放的百姓: (1) 堅持黨的領導, 就是堅持了黨的上層家族的榮華富貴世代相傳;(2)“小平同誌,你要怎樣改革?告訴我們,以便我們有的放矢地反對和破壞”, “我也不知道, 這要摸著石頭過河;” (3) “這些年來,你的所謂改革,大多照搬了國民黨蔣介石的政策,是資本主義”, “不管黑貓白貓,抓住老鼠就是好貓,要以經濟建設為中心,現在國民生產總值增長了數倍,國家和百姓都富起來了。”
意外的是,本應努力支持他的“民運人士”,愚蠢不堪,品德敗壞,反而一直將矛頭對準他,屢次三番危及改革開放。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:28:41
誠信的留言出現在好幾個地方, 沒人能提出有理有據的反駁。 他說出了自己的道理。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:27:26
誠信
2026-06-04 06:07:28
對比白紙運動,將來的年輕人,當然會輕蔑看待六四, 我自己都很慚愧。
白紙運動所傳達的正義,勇氣,智慧,和責任感,對國家發展產生的巨大推動力,是每個參與者一生的驕傲和榮耀(pride and laurels)。完全相反的, 1989年的六四運動對國家造成的巨大破壞和深遠傷害,是每個參與者一生的恥辱和汙點(stigma and smudge)。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:26:12
記錄幾段留言 - 其中一段是指出六四不足, 讚揚白紙的。
https://blog.wenxuecity.com/myblog/83311/202606/1988.html
誠信
2026-06-04 06:05:21
1989年的北京學生運動中,學生對政府最主要,最堅持的核心訴求是要求政府公開承認,廣場上的學生運動是擁護共產黨,擁護社會主義的愛國行為, 不是動亂。這是學生們撤出廣場,返校複課的條件,而且是唯一堅持的條件。但是政府不肯接受,堅持定性學生運動是反黨反社會主義的動亂,必須旗幟鮮明地反對。雙方在這個問題上的不妥協,是導致最後流血收場的唯一原因,與官倒,民主,自由等曾經一時的口號毫不相幹。
沒有鏡子,就看不到真相。2022年的白紙運動,真的值得曆史記住。運動中, 每個參加的年輕人都很清楚,參加運動給自己與家人即將帶來的風險。他們都是冒險參與, 具有不怕犧牲的意誌, 所以運動的結果也很不同。They really made a difference。 在白紙運動中,年輕人勇敢喊出“共產黨下台”,“習近平下台”和“結束清零”的口號, 迫使統治者立即結束清零,恢複生產,將國家從統治者的錯誤決策下解救出來,有效推動了國家進步。之後運動立即結束,防止了社會動蕩和混亂。
反觀“六四”,自始至終一直目標不明,思想混亂。"共產黨下台"的口號被學運領袖禁止,他們還曾經幫助警察逮捕了向毛澤東像扔雞蛋的英雄。他們口中喊著“擁護共產黨”的口號,卻曠日持久占據國家政治中心,造成政局動蕩,社會混亂,險些釀成天下大亂,軍閥混戰的滔天大禍。尤其是,他們提出的核心訴求竟然是要求政府肯定自己的所作所為並非動亂,而是擁護社會主義製度的愛國行為。一邊大舉鬧事擾亂社會,一邊自詡並非鬧事,反而是愛國行為,猶如無賴牛二,荒誕至極。實際上,天安門廣場上的學生都成為了學運領袖們的人質和政治籌碼。 他們利欲熏心,野心膨脹,拒不返校複課,試圖運用這些人質做政治籌碼,與政府討價還價, 爭取個人利益,甚至喪心病狂到渴望製造流血。結果,最後真的以流血收場,並導致國家大幅倒退,政治改革完全被扼殺終止,經濟改革停滯多年,也導致整個民族停止了對民主自由的向往追求,對國家的實際影響極為負麵, 極具破壞性,extremely negative and destructive。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:23:09
這幾天我看了網上的一些文,新的見解很少, 有台灣人到處使勁 “鞭撻“, 估計忘了當初台灣政黨是怎麽對待228的了。 其實如果他們能多傳授些台灣政體轉變的過程和經驗很好。 可惜, 這些 1450。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:13:57
這篇文裏的花是我院子裏盛開的芍藥。 我把她們整理成一個圓形。 獻給我的親人, 和那個學生。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:12:36
回複 'catcher' 的評論 : 我媽媽當時也是有顧慮的, 她知道會被很”革命“的人說。 不過還是按自己的想法堅持了。 結果很好。 後來她不斷被提升。 可見GCD 也不是非要整學生的。
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:09:25
謝謝你的comment。 @catcher
BeijingGirl1 發表評論於
2026-06-05 09:08:33
回複 'catcher' 的評論 : 給catcher 上茶。
catcher 發表評論於
2026-06-05 09:07:19
救人一命,勝七級浮屠。