關於福利問題, 剛剛跟我家老二”辯論“了

人生境遇不可選擇,心態可以選擇
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老二現在4年紀,在學校上公民課, 有很多內容,老師給了事實, 孩子們自行判斷自己的觀點。  比如老二支持廢除Electoral College, 支持政府管理醫療。  我在這些問題上都同意老二的, 但還是Play Devil's Adovcate與他辯論。  老二有些問題答得上來,有些問題還不行。  

關於”福利“問題, 老二的觀點是政府應該Take care of 那些沒工作的人。  

我於是拿出了共和黨的觀點反駁: 那不就是養懶人嗎?老二的回答大概有兩點:

1. 需要有就業機會。  如果沒有就業機會, 那沒工作不是”窮人“的錯。

2. 對於窮人, 他們受到的是”不公平“的教育機會。要提供教育與工作培訓。 所謂受人以魚不如授人以漁, 你得真的有”授人以漁“的行動才行。

3. 如果我能再給老二補充一點(這是老大跟我”辯論“的時候提出來的):

我當時說: 如果福利比工資高, 那麽人不會有那麽大動力去找工作。  老大說: 那就應該讓每份工作能讓人有一定尊嚴地活下去。  你讓窮人打兩三份工才能活下去, 養活全家, 怎麽有精力去學漁啊?

AOC給她的助手Living Wage, 居然在美國是個新聞。  這說明美國底層的工薪是多麽不合理。

4.  我再補充一點自己最近的學習:  一個國家一個社會的的幸福快樂程度,與整個社會的絕對貧富關係很小,特別是到達一定富裕程度以後,而與這個社會內部的貧富差距成反比(貧富差距越大,這個社會越不幸福)。  整個社會的社會問題卻與貧富差距成正比。 美國在所有國家絕對財富是占優, 貧富差距卻很大, 而社會問題更多, 人民幸福指數也不高。

大選中,很多人把民主黨當成共產黨, 把民主黨政策說成是社會主義,是一種有意無意的誤解甚至歪曲。 民主黨的訴求不是養活懶人,而是強調授人以漁 的前提條件是這個人能活下去, 並且這個漁能養活自己。 

tatama 發表評論於
回複 'ahniu' 的評論 : 那奴隸製國家應該都是幸福的奴隸主,live happily ever after 才對。
SwiperTheFox 發表評論於
謝謝樓下各位回複。 特別是讚揚孩子的。

關於AOC到底是否支持社會主義, Democratic Socialism跟社會主義與共產主義到底什麽關係, 請大家不要隻看標簽。 請具體看AOC政策的內容。
注冊很麻煩 發表評論於
孩子很有見解
京城海鷗 發表評論於
AOC 搞社會主義的女將,與市場經濟的資本主義自由社會格格不入,給她中國國籍當人大代表或街道主任,為人民謀幸福.
ahniu 發表評論於
美國問題,窮人不工作,富人不花錢,中產不生娃。
中國問題,富人不工作,窮人不花錢,中產不生娃。
ahniu 發表評論於
對窮人越好,窮人越多。
對富人越好,富人越多。
中心思想 發表評論於
AOC is a bartender because no manufacturer job for her.
she can be a worker in the factory if the jobs back.
中心思想 發表評論於
well said!!
需要有就業機會。 如果沒有就業機會, 那沒工作不是”窮人“的錯
Then whose fault?
why average american lived a good life in the past? where are those jobs?
They went to china. The money went to globalized company and their agents in government.
That is exactly Trump want to bring the job back.

那是誰的錯
為什麽普通美國人過去過著美好的生活?這些工作在哪裏?
他們去了中國。這筆錢流向了全球化的公司及其在政府中的代理商。
特朗普正是想把工作重新找回來。
Norstar 發表評論於
好多老中自己英文特爛,對自己孩子無條件崇拜,就因為自己孩子會說英文。滿大街的homeless英文比你娃還好得多呢,你都去崇拜吧。
周老大 發表評論於
民主黨授人以漁,好幾天沒聽到這麽高質量的笑話了。民主黨是“你是民,我是主”。AOC的原話“I am the boss”.
糊塗姐 發表評論於
讚博主4年級牛娃! +1000

從小就有大視野。
伍歌 發表評論於
寫得非常好。讚一個
yangcen 發表評論於
都去學漁, 人人都做辦公室的高端工作, 更沒人幹無需啥技能的低端工作了。 非法移民隻會越來越多。

摘棉花,從非洲運來了黑人。 現在摘草莓,來了非法移民。 一回事。
yangcen 發表評論於
回複 'ahhhh' 的評論 :

非法移民搶本地人的工作?

非法移民主要集中在以下領域:
1, 蓋房子,修屋頂 2. 田裏收蔬菜,摘橘子,草莓,屠宰場 3. 剪草, 4. 餐館。 去中餐館的後廚看看,洗碗的都是老墨。

這些髒累的活都是非法移民在幹,且工資低。

華人會去幹這些?不會,看不上。 白人,黑人就是躺著吃福利,也不去幹。

但這些活得有人幹。 這就是非法移民大增的原因。 民主黨大赦非法移民,無非就是慈悲一點。但 川粉們不幹了。 那你們有沒有方法解決髒累活由誰幹的問題?

trump建牆,而且讓墨西哥來討錢,就是忽悠, 也就川粉信。

其實,社會有大量不需要技能的工作,沒必要人人都得上大學。 麥當勞做漢堡的, 剪草的, 沃爾瑪收銀員等等, 無需技能。 但這些人工資實在太低了。 給這些人漲????工資是必須的。

高端工作重要, 但人要吃喝拉撒睡, 也離不開低端工作。 低端工作無需啥技能,但不意味著不重要啊。

要讓非法移民不來,可以嚴懲雇傭非法移民的雇主。 但美國沒一個總統這樣做。
HEYO 發表評論於
回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 永遠都不會一樣。人和人還不一樣呢。
HEYO 發表評論於
回複 'WangTian' 的評論 :把孩子從原生家庭抽出來是行不通的。就像以前把殘疾孩子institution。還是想想怎麽建立黑人家庭功能吧
SwiperTheFox 發表評論於
回複 'keeperX' 的評論 :

無所事事有可能懶惰,吸毒,也可能找到自己最能發揮的長處,有對社會更有益的追求。 見樓下westshore馬斯洛理論的描述。

關於“福利對於健康人群,不應該提供decent life,而是隻保障最低生活標準。但是需要給願意努力的人,提供一切教育機會。” --我同意。
keeperX 發表評論於
未來UBI可能必不可少,但是大量人口不工作,無所事事的時候,社會退化,毒品泛濫幾乎無可避免。
我認為福利對於健康人群,不應該提供decent life,而是隻保障最低生活標準。但是需要給願意努力的人,提供一切教育機會。
SwiperTheFox 發表評論於
回複 'westshore' 的評論 :

非常感謝碼這麽多字,我是非常認同的~~~~
westshore 發表評論於
目前預計到2024年,也就是四年後,美國將會有15%的工作被機器取代,尤其是製造業和服務業這些規律性的工作。其實看看國內就知道了,你進餐館後在桌子上的屏幕點餐,之後機器人給你送來,酒吧是類似壽司船那種模式,隻不過是精準把酒送到你麵前,這些過程完全不需要人參與,更省時和省材料,也就對店家來講更成本低。失去的是與人的接觸,也就失去“服務”的概念,因為所謂服務其實是人們感受自己在社會上的地位的一種方式,因此這種機器模式不會是替代全部服務業。
但不能說就沒有,未來的所有連鎖店都會是這樣,包括高檔的,因為連鎖店之所以連鎖,目的是服務內容和檔次的可預測性,也就失去服務的意義,而是與機器差不多。
那麽接下來的問題就是這15%的社會勞力,而且是低檔勞力如何生存?其實在十年之內,程序員這個行業也會被機器替代,在上個世紀我們就已經使用邏輯圖方式讓機器編程,而且是最複雜的實時係統產品編程,而程序員屬於高檔勞力。
這就需要類似澳門的那種UBI來維持,哪怕這些人就是懶惰什麽也不幹。事實上如果熟悉人類社會心理需求的概念,就會知道什麽都不幹當懶人的現象不會是普遍現象,因為無法滿足這些人的心理需求。
我們小家夥工作的公司,允許員工無限期帶薪休假,因此她當初是打算工作後去歐洲生活半年,算是旅遊,本來這也是她使用GAP year的原因,反正公司發錢。但實際上公司知道沒人會真的無限期休假,因為你在公司會無關緊要,最終會在每年performance review時沒成績,自己都不好意思留下來,更不用說得不到任何尊重。所以即使你是請假去歐洲住半年,其實也不過就是遠程工作罷了。這是一個70%的雇員有博士學位的公司,你花那麽多年上學獲得學位不是就為掙那十幾萬的年薪,而是要做出什麽。
這就是UBI的基礎,人們在滿足基本生存需求後必然追求社會地位比如被社會尊重,那麽就不會當懶人、至少絕大多數人不會,這個概念馬斯洛早在一百多年前就解釋了。
反而會集中精力致力於發明創造,早期人類發明多數是貴族或者教會人士做出來,就是因為不需要為生計奔波浪費時間。
能者多勞,而不是多勞多得,是社會發展的趨勢,這是社會主義。這是未來人類唯一可以和平生存的方式,否則人們就會因為生存權而革命。
而美國如今的社會問題,其實都是因為貧富差距太大導致社會下層壓力太大。你要是一天做兩份工都無法滿足最基本的生活需求,你會怎麽想?美國在1965年時最低小時工資是$2.5,相當於現在$16。
SwiperTheFox 發表評論於
回複 笑薇,'WangTian',dong140 的評論 :

謝謝各位到訪,讚揚~:)
WangTian 發表評論於
讚博主4年級牛娃!
WangTian 發表評論於
HEYO 發表評論於 2020-10-27 06:20:18
為什麽說他們受到不公平的教育機會。我們的孩子也是在大公校和黑孩子一起上課的。唯一不同的就是他們的父母和中國孩子的父母不一樣。黑人教育的問題,除非你願意去給他們當爹,才能解決
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我女兒在研究這個議題:黑人的教育基本是要從preschool開始,把娃娃要從原生家庭的環境中抽離出來,社會中招募一批誌願者來給他們洗腦才行。如果能培養出一兩代勤奮努力的黑人,後麵才好辦。如果能由精英社會推出一個好的教育model,那才是真正造福美國。現有的公立教育根本行不通。
SwiperTheFox 發表評論於
回複 'HEYO' 的評論 :

本文隻討論經濟問題,不討論種族問題。 你的孩子與其他孩子在一起在【你們鎮的】大公校上課, (1) 這個上課的環境是一樣的。 課後的環境就不一樣。
(2) 你們鎮與其他鎮的教育資源也是不一樣的。
HEYO 發表評論於
為什麽說他們受到不公平的教育機會。我們的孩子也是在大公校和黑孩子一起上課的。唯一不同的就是他們的父母和中國孩子的父母不一樣。黑人教育的問題,除非你願意去給他們當爹,才能解決
SwiperTheFox 發表評論於
回複 'ahhhh' 的評論 :

非法移民與AA都是大課題,但是不在本文討論範圍之內,不在此回答。

有一點事實必須糾正: AOC 是波士頓大學經濟學與國際關係雙學位的優秀畢業生 (Cum Laude)。 如何叫讀書少。

Supply and Demand 能合理定價的前提條件是兩個曲線都有彈性。 在生存問題上,需求是剛性沒有彈性,所以不能合理定價。
dong140 發表評論於
謝謝分享。孩子一定有出息
零不是數 發表評論於
不是所有的職位每個人都勝任。所有人都幾乎可以勝任的工作往往收入比較地。那些拿不到福利的非法移民做的工作,是幾代人吃福利的不屑於做的。
零不是數 發表評論於
提個問題:多年來一直說社會保險(靠勞動自己掙的)遲早要破產,為什麽福利(不靠自己勞動)從來沒有人說會入不敷出,不破產?
月牙兒911 發表評論於
另外,今天人們對民主黨的意見主要還不在政府角色的大小問題上,而是他們所持的progressive的意識形態,脫離常識的左,更左,極左。大學忙著把洗手間改為七個性別,老師已經成了危險職業,稍微闡述下傳統保守主義觀點就麵臨潛在各種風險。不能說所有人命貴,隻能說黑命貴。大的財團,媒體無底線地抹黑傳統價值觀。精神上的bully 遠遠比經濟上的貧窮可怕很多,這與多數華人來美國的初衷完全是相悖的。
月牙兒911 發表評論於
資源分配給誰,由誰分配。幫助弱勢群體在任何一個群體中都沒有異議。關鍵是誰幫?政府不掙錢,那錢花起來它會珍惜嗎?會有效嗎?中國的國營企業效率最低,大私企,外企次之,小私企把每一份錢都用在刀刃上,這應該是不爭的事實。政府可以設計機製引導個體做慈善,但政府主導分配目前看來還是失敗的多。另外,美國的教育機會很多,很多不用花錢。如果一個人在生活上稍微節省,不用打那麽多工,一定能過得既有尊嚴又能學到新的技能。
笑薇. 發表評論於
四年級的孩子隻有10歲,已經學會critical thinking 的方法。值得讚揚! 謝分享!
iced91030 發表評論於
在這裏挺民主黨?你怎麽這麽大膽?
中國人隻認識人吃人。 照顧別人,那是傻子的事。
ahhhh 發表評論於
小孩不懂,你的經濟常識也不行:
1. 工資和工作機會是什麽決定的?Supply and demand。過去20年,非法移民大增+全球化,兩頭一燒,美國的低端就業機會就很少了。而且這不是靠加工資能解決的。Supply and demand,在就業鏈上麵的永遠比下麵的掙得多。翻漢堡的15塊,律師就600了。
2. 你說提高教育是對的。但是怎麽提高教育質量?靠降低標準?那是掩耳盜鈴啊。你敢讓AA出來的醫生給你手術嗎?
AOC 就是這樣的例子,書讀的少,現在來禍害人。
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