張召忠：伊朗判斷失誤 美國是真老虎不是紙老虎

張召忠：伊朗判斷失誤 美國是真老虎不是紙老虎

　　主持人：親愛的騰訊網友，大家好！歡迎大家收看這一期的《召忠說軍事》，月初，美國突然宣布確有攻打伊朗的計劃，此言一出瞬間把中東的氣氛搞得更加的緊張了，伊朗方麵也不示弱，它聲稱已經準備好了美軍士兵的墳墓，不但伊朗說了，伊朗還有具體的措施，它的四艘國產的潛艇已經正式下水服役了。美伊兩國如此激烈的對抗是否會引發一場新的中東地區的戰爭呢？今天我們就來請教一下軍事專家張召忠教授。張教授您好！

　　張召忠：你好，大家好！

　　美空軍地勤人員正在為B-52H加裝JDAM製導炸彈，為轟炸伊朗核設施做準備

　　美國已經準備好隨時對伊朗作戰

　　主持人：美國之前一直在說要打伊朗，並且長期做著軍事準備，這次說確有攻打伊朗的計劃，它宣布說有攻打伊朗的計劃，它的幕後藏著那些玄機呢？

　　張召忠：美國參聯會主席邁克爾·馬倫在接受媒體訪談的時候突然高調宣布美國已經製訂了一套完整的計劃，在這個時候有這樣的一種表態，說明美國在政治上，外交上，經濟上和軍事上聯合對伊朗進行打壓這樣一個措施。在政治和外交上，我們知道聯合國安理會通過了1929號決議，1929號決議主要是對伊朗進行製裁，但是對伊朗的製裁不包括石油、進出口等經濟方麵的製裁。主要是對伊朗革命衛隊，高級官員進出國和在海外的帳戶，還有核武器以及艦艇、飛機、導彈和潛艇等等這些武器裝備方麵有關的一些零部件的供應。

　　1929號決議以後，我們發現美國、歐洲一些國家又對伊朗進行了單方麵的製裁，單方麵的製裁附加了經濟方麵製裁的一些條款，比方說不能給伊朗供給石油等等，導致有一段時間伊朗的民航航班降落在其他國家以後，所在國也不給伊朗加油，認為這是給伊朗提供油。之後伊朗控告美國和西方國家，聯合國國際民航協會認為這是不妥的，你不能說飛機飛到你那個城市了，你不給人家加油，回不來了。這個不屬於。從這個事實來講，美國和西方國家其實濫用了1929號決議，1929號決議當中並沒有規定不能提供石油。這是經濟方麵的問題。

　　軍事上的問題，從更大的範圍來講，美國它首次承認對伊朗有這樣的開戰的計劃，這個其實是很正常的。我們經常會看到一些國務院的外交官一會兒說跟伊朗要和談，一會兒要對伊朗製裁，和風細雨的東西，外交手腕的一些東西，外交語言上的一些運用，這個比較多一些。軍人他就是一件事，我一定要準備好打這場仗，從軍事的預案，然後一直到我的一係列的演習，到我的武器裝備，到我進行戰場準備，所有的一切都要準備好。軍人他必須是這樣的，他沒有那麽多漂亮的詞匯去說，因為他的職業就是打仗。

　　主持人：不管是最後打不打，他要提前準備。

　　張召忠：你打不打我不管，你打不打那是總統的事，就像這一個筐子裏邊我有很多的鉗子、扳子，有很多的工具，我必須確保每一件工具都是好用的。人家要用的時候拿出這個來，幾號扳子就是幾好扳子，好用，不能說軍隊沒有準備，到時候用的時候你就說，我還沒有準備好。邁克爾·馬倫他說這個話是說美國已經隨時準備對伊朗作戰，但是並不是說現在馬上就對伊朗作戰。


　　資料圖：伊朗革命衛隊的艦船在波斯灣水域參加軍事演


　　伊朗海空協同演練


　　伊朗判斷失誤 美國是真老虎不是紙老虎

　　主持人：其實在小布什時期，美國就說打擊伊朗，到目前為止也是遲遲沒有動作，這次宣布對伊朗有一套完整的作戰方案，是不是也是僅僅是對伊朗的一種恫嚇呢？僅僅是喊了一聲“狼來了”？

　　張召忠：美國從來對外進行外交都是兩手，兩手都要抓，兩手都要硬。外交方麵的，政治方麵的，這都是表示軟的一方麵，胡蘿卜的一方麵，它一定要做足。你把鈾濃縮停下來，停下來以後我給你做什麽補償。你要是不同意，我聯合其他國家把你搞臭，或者是通過聯合國，通過一個製裁決議，這都是外交範疇的事情。

　　當這些東西沒有什麽用的時候，它就開始使用大棒，高高舉起，有的時候輕輕落下，航空母艦搞演習，高層領導人恫嚇，然後說一些這種嚇唬人的語言，你聽話不聽話，不聽話我就揍你。美國它基本上高高舉起，輕輕落下，有的時候膽小的國家，就讓它嚇壞了。原來利比亞就膽小，利比亞總統看把薩達姆抓起來了，利比亞就害怕了，伊拉克國家的政府給搞解體了，國家的總統絞死了，利比亞就趕緊跟美國說，我這兒還有核武器，那幾個船我全運給你，我不搞了，這就屬於威懾的有效性，美國沒有打利比亞，但是它自己主動投降了，主動招安了。這就是說威懾是有效的。

　　有的時候威懾是無效的，你越刺激它它越強硬。有點像鬥雞，鬥牛。有點像這種概念，西班牙的鬥牛，如果你不挑逗它，公牛是比較溫順的，你真是給鬥急了，它就真要你命。伊朗就是屬於這種。從小布什開始就挑逗伊朗，一個勁的要打，伊朗摸準美國的脈了，你要打我，你現在還陷在伊拉克戰爭泥潭裏麵，還有阿富汗戰場，塔利班東山再起，基地組織蠢蠢欲動，那個地方野火燒不盡，春風吹又生，不斷有抵抗勢力跟你作對，你還哪兒有功夫打我，它對美國的判斷是這樣的。再加上08年以後美國的金融危機讓伊朗更加相信美國沒有能力來打我。美國並沒有像伊朗想象的那樣沒有能力打伊朗。

　　主持人：伊朗首先它的判斷是有問題的。

　　張召忠：美國說真是要打伊朗的話，沒有問題。它所謂不去，我的陸軍部隊不介入，我不進入你的地麵，我不陷在裏頭，我發導彈，扔炸彈，這個沒有什麽問題。就像科索沃戰爭打了78天，說打就打，說停就停，戰爭的按鈕在我這兒，就像開關似的，開關自如，水龍頭一樣，我是開關自如的，開多大，那是我的隨心所欲的事情。美國對伊朗作戰是這樣一個問題。

　　伊朗現在判斷上有些失誤，伊朗它有點像2003年之前的薩達姆，那個時候薩達姆就判斷美國這一套嚷嚷了多少年了，對我製裁都快10年了，整天說要打要打，打啥呢，不會的，這樣他就沒有做好戰爭準備，最後導致政府的垮台。最後一打的時候，你真打呀。那就後悔了，伊拉克就後悔了。現在伊朗正在重犯伊拉克的錯誤。從伊朗來講，一定要看到美國它是一個真老虎，不是一個紙老虎。你可以藐視它，從戰略上藐視它，但是你從戰術上，從戰役上要重視它，它是一個真的老虎，它是真吃人的，你不能說教育老百姓，美國不會打，現在伊朗就是這樣的，公開的就講，別聽美國，美國不會打。邁克爾·馬倫講話以後，伊朗的國民反應異常平靜，不會打，它現在的經濟不行，現在又陷入兩場戰爭，怎麽會打呢？老百姓有這種想法，這是非常錯誤的。

　　就像我們現在教育小孩，那個老虎它不吃人的，在籠子裏邊，多好看呀，那個小虎仔也可以摸摸它，結果就給小孩形成的印象是老虎不吃人，就像家裏養的貓一樣很溫順，長大了以後他就跑到野生動物園，跑到沈陽的野生動物園裏去，讓老虎給吃了。臨死之前，他想到原來是一個真老虎，它是吃人的，但是我受到的教育，給我的整個印象它是不吃人的，它是寵物。伊朗現在有這樣的危險。美國這麽威脅，美國已經在迪克加西亞準備了400枚鑽地彈，然後在阿聯酋也部署了它的B-2隱形轟炸機，美國的航母戰鬥群兩艘在那個地方，現在是交班還是留一艘在那兒作戰還不知道。整個的戰場準備現在美國準備的差不多了。如果是這麽一種認識的話，那它這種認識是很不對的，將來要付出代價的。

　　GBU－28製導鑽地彈有地堡終結者之稱，是美軍目前最主要的鑽地武器

　　6月9日，在紐約聯合國總部安理會會議廳，中國常駐聯合國代表李保東（右）與俄羅斯常駐聯合國代表丘爾金交談。新華社記者申宏攝


　　現在不是美國攻打伊朗的好時機

　　主持人：美國現在突然說出了有攻打伊朗的計劃，它的軍事準備已經非常全麵了。攻打伊朗的時機也是好的時機嗎？

　　張召忠：這個時機不好。現在這個時機並不是一個好的時機，為什麽呢？因為打仗它需要幾個方麵的準備，首先是軍事上要準備好，要讓總統放心，我這個工具是好的，我隨時拿出來都可以修理修理這個，修理修理那個。如果工具箱裏有一把刀子，有一把匕首，這個匕首要是鋒利無比的，要好用，不能說拿出來是一個假的，一捅自己先斷了。工具讓總統放心，這個美國軍隊是沒有問題，已經準備好了。

　　政治上它需要做什麽呢？政治上的問題比較麻煩，首先是出師有名的問題，美國在過去20年當中打了四場仗，其中有兩次是出師有名，1991年伊拉克戰爭，因為薩達姆入侵科威特在先，聯合國授權多國部隊以各種方式把伊拉克軍隊從科威特趕走，這是合法的戰爭，行使集體自衛權，美國帶著多國部隊集體自衛，把伊拉克侵略者趕走，這是合法的。再就是2001年的阿富汗戰爭，這是合法的，聯合國授權進行反恐戰爭，當時受到世界上160多個國家的讚成。其他兩場戰爭是非法的，比方說科索沃戰爭，2003年的伊拉克戰爭也是非法的，是美國自己決定要做的。

　　美國致聯合國安理會的決議於不顧，你可以自己打，但是這是一個非法的戰爭，是得不到世界輿論讚成的，它是一個非正義的行動，2003年伊拉克戰爭和科索沃戰爭就是非法的，如果對伊朗作戰的話，美國應該先去聯合國遊說，遊說聯合國的五個常任理事國，這五個常委先同意，另外15個委員，15個理事國，先讓他們投票，他們如果都投票可以，主要是因為現在伊朗鈾濃縮，聯合國的製裁老是無效，已經向核武器方麵發展，很危險，聯合國有這樣一個認知的話，授權美國用武力的方式把它摧毀，這是屬於一個合法的戰爭。

　　但是現在要進行這一步差距是非常大的，中國和俄羅斯肯定不會同意這樣的事情。

　　主持人：主要是沒有證據證明伊朗。

　　張召忠：接下來我就跟你說證據的問題，聯合國開會要討論了，說是伊朗現在有多少公斤的濃縮鈾，這些濃縮鈾要轉化成多大的核武器，你有證據嗎？你得提交報告，IEEE提交報告，我去奧地利的時候我就看了國際原子能機構辦公樓，這個辦公樓有二三十層高，是一個平麵的大樓，外形不是太好看，他說這個地方是市中心，你猜國際原子能機構花了多少錢征這一片地，我猜了半天猜不對，他說一歐元。表示我們奧地利的主權，國際原子能機構在這個地方設總部我們會歡迎，因為會拉動它的就業，拉動它的需求。花了一歐元去征地，然後在那裏辦公。

　　國際原子能機構和聯合國是一個平行的關係，它和聯合國沒有關係，它不屬於聯合國領導，我們經常聽到一些組織，你比方說奧委會，它和聯合國沒有關係，也是在日內瓦，我也去過總部。國際紅十字會我也去過，也是在日內瓦那個總部。它是一個獨立的組織，我們一打仗以後經常能看到國際原子能機構，另外老聽到國際紅十字會，這是什麽意思呢？有些國家是負責打仗，把城市摧毀，把人殺死，比方說美國，多國部隊是幹這個的。國際紅十字會是什麽呢？當出現戰爭以後，他們帶著醫生、護士、國際救援人員到那兒給人家進行緊急救援，包紮傷口，緊急救援，國際紅十字會是幹這個的。

　　國際原子能機構幹什麽呢？國際原子能機構現在的總幹事是日本人，原來一直是埃及人，埃及人這個總幹事今年1月份退了，退了以後現在準備競選總統。日本人上來以後，它就開始推動對伊朗的調查，它認為現在伊朗有發展核武器的能力。以前國際原子能機構從來沒有認為伊朗有這個能力，如果說國際原子能機構提供一份報告，公開的報告有多少濃縮鈾，他在多長時間可以製造第一顆原子彈，什麽時候製造第二顆，它的原子彈什麽時候能裝到導彈上，如果有這樣一個報告的話，聯合國安理會可以依據這樣一個報告做決策。問題是現在國際原子能機構在5月份之前一直和伊朗保持著一個非常好的關係。就是說它可以隨時到伊朗去查它的好多的核設施。查完了之後，它可以在這兒安一個攝像頭，安一個監聽係統，隨便安，還有化驗的東西，安上的東西要鉛封的，人不在，你不能動我的監測設備，我好多監測核設施的空氣當中的一些原子輻射儀那些東西，你不能動我的，要鉛封，過幾天我回來查一下，一直都是配合的。

　　結果5月份以後，因為聯合國製裁了，伊朗中斷了和國際原子能機構的合作，行了，你們別來查，我們不歡迎你們，這樣就不可能再進入伊朗境內，就沒有這樣的一個連續的監察的手段。但是最近伊朗又說了，又歡迎他們進來，又無條件跟美國談判。伊朗總是政治上玩這些東西，挺有意思的。

　　現在聯合國安理會開會，要求IEEE提供一個報告，它提不出來，你提不出來，安理會就沒法兒開會，討論是空的，你比方說就像莫斯科現在著了大火，莫斯科一氧化碳是1的話，現在到了6，到了7，到了8，那就要死人的，環境部門你得要提供一些依據，怎麽采取措施呢？這是科學方麵的事情，到底一氧化碳到了幾了。這是一個問題

　　這張拍攝於2008年4月8日的資料照片顯示的是伊朗總統艾哈邁迪－內賈德視察納坦茲核設施。2月9日，伊朗在納坦茲核設施開始生產純度為20％的濃縮鈾。新華社/法新

　　美國智庫曾經預測出中國會出兵朝鮮

　　還有一個問題是民意的問題，到底有多少人支持美國去打伊朗呢？這個民意調查也非常重要，因為每次打仗之前都要進行民意調查。民意調查是美國總統決策的一個很重要的依據。福克斯新聞網做了一個調查，93%的人讚成對伊朗作戰，我當時在中央台直播過程當中，我說這個數據肯定是假的，你不可能在現在這種情況下，93%的人都讚成打伊朗，它和你調查了多少人，你調查過程當中的程序是否有暗示性或者是有引導性，你調查的都是什麽人，你調查了多少人，這個數和量之間的統計，不可能問4、5個人都是反伊朗的，那就是100%。

　　美國有幾個東西，PEO調查中心等等在美國都是比較權威的，它有一套的調查的程序，這個才是權威。現在關於這個數量還沒有，到底美國人，民眾當中有多少讚成去打伊朗。另外民意這是一塊。

　　另外還有一個谘詢機構，美國有上千個谘詢機構，我們大家熟悉的像蘭德公司，美國海軍分析中心，美國蘭德公司，我們大家都知道，但是實際上美國蘭德公司是跟空軍有關的這麽一個公司，美國海軍分析中心是跟海軍有關的一個公司，其中有一個什麽問題呢？大家說我們中國也有很多谘詢公司，它和中國的谘詢公司不一樣的是什麽呢？比方說海軍分析中心，第一，不拿你公家的一分錢，你不能說養著我，做生意歸做生意，你不能說給我發工資，我吃人家的嘴短，我拿人家的工資就得給人家說話。我不拿你的工資，我幹什麽你也別管我。我是一個獨立的一個研究機構，雖然是海軍分析中心，跟海軍沒有關係，海軍也不用給我錢。這樣它就可以進行獨立的研究，它采取什麽賺錢呢？比方說我現在研究一個美國現在是不是要打伊朗，它現在可以立這麽一個研究課題，然後跟海軍申報，海軍說可以，你可以給我研究一個，給它100萬美元，它就按照自己的程序研究。它的人有的時候會用軍隊的人，但是是作為聘請。

　　這樣的獨立研究機構，美國是需要的，蘭德公司，美國海軍分析中心，美國國際戰略研究中心，這些谘詢公司會向總統提供報告，要不要打，剛才我說的國際國內的，聯合國安理會要有決議，IEEE要有報告，民意支持率，你起碼超過60%你才能打仗。民間的研究中心，主要的谘詢公司，外腦、智庫基本上的意見是你應該打，這樣才行。如果它的意見不同意你打，它打了以後，最後要找你事的。比方說1950年打朝鮮戰爭，打朝鮮戰爭之前，美國按照它的決策程序，沒有谘詢公司的報告不能討論的，你不能進入決策的，這樣的話讓蘭德公司去提交一個報告，最後給它任務，任務就是美國要打朝鮮的話，中國會不會出兵。就是這麽一個課題，蘭德公司就開始研究，作戰模擬，它的基本的情況是一部分人從戰略上思考，一部分人從外交上思考。然後把所有這些思考變成計算機模擬的東西，然後計算機模擬，蘭德公司計算機模擬運籌這些東西，最後提出一個結論。

　　這個結論是什麽呢？我們中國現在還處於非常非常的初級階段，我給你五萬塊錢，最後你給我完成一個20萬字的研究報告，他認為那個字數越多越值那5萬塊錢，美國人花了100多萬，200多萬美元最後提了7個字，這7個字是什麽呢？當時就提給美國決策層了，美國國防部看了以後哈哈大笑，扔一邊了，不管它，最後打，就打朝鮮戰爭。今年是朝鮮戰爭60周年，打完以後，美國在錯誤的時間，錯誤的地方打了一場錯誤的戰爭，就開始反思這場戰爭，最後突然想起來，三年前蘭德公司做了一個報告，啥說的呢，翻出來看看，翻出來七個字，“中國要出兵朝鮮”，這個時候國防部感覺後悔了。當時他們說要多少錢，可能是要十幾萬美元，最後國防部嫌貴，十幾萬美元買你幾個字，這個不行。你得這幾個都合起來，合起來以後國會還要開會，國會要開會研究什麽時候打仗，但是國會開會它一直休假，比方說暑假，這邊要研究戰爭的問題，國會說我人不全，不能到最低的參會人員，大家都休假去了，那不行，現在還不能討論。等國會討論完了，總統再休假，你不能打擾總統休假，等總統休假完了咱們再討論這個事。美國很多事很有意思。

　　你經常會看到這邊出了災難了，庫爾斯克這邊沉了，要救人，找總統普京，普京在休假呢。

　　鑽地炸彈打擊地下目標過程

　　美國常規炸彈無法摧毀伊朗地下核設施

　　主持人：你覺得美國準備攻打伊朗的計劃會是一個什麽樣的計劃呢？

　　張召忠：美國攻打伊朗的計劃現在很多人有很多的說法。

　　咱們先從排除的方麵去說，首先我排除伊拉克戰爭的模式，14萬人全都派到伊拉克戰場，在那兒一呆就呆7、8年。阿富汗戰爭模式肯定不會采納，派大規模的部隊進去，把那兒都摧毀了，自己一個城鎮一個城鎮的占，把伊朗的政府都推翻了，不存在這個問題。

　　比較好的方式是兩個，一個是戰爭起來以後，因為現在搜集的情報對伊朗的情報美國已經足夠了，已經六七年了，對它的雷達放在什麽地方，它的雷達的通信頻率是什麽，雷達部署的地點和通信頻率都知道了，伊朗一些高官的電話號碼，他住在哪兒，家住在哪兒這些都知道了，他的海軍艦艇，他的飛機工作的一些電磁信號一些頻率，他的電磁輻射，他的水聲信號這些都掌握了。在這種情況下，美國具備了想打哪兒打哪兒，想打誰打誰，想什麽時候打就什麽時候打，具備了這樣一個能力了。那就是按按紐的時候了。

　　美國這個時候要打，第一肯定是先有針對性的進行電磁戰，網絡戰，信息戰，先給你摧毀。讓你雷達看不到目標，你可以轉，但是被幹擾掉了，雷達屏幕是黑的，你可以打手機，但是有噪音，你啥也聽不懂。有眼睛，你看不著東西，有耳朵，你啥也聽不著。你的艦艇很大，到處開來開去，但是你沒有眼睛，沒有耳朵，就像是一個巨人似的，你可以長兩米高，長200公斤，但是你有眼睛看不見，有耳朵聽不著，你的重拳出擊，你不知道打誰，完全不知道方向。伊朗的飛機屬於這樣一種狀態，在這種狀態的情況下，首先先進行電子戰，網絡戰和信息戰，整個壓製的情況下然後出動飛機、導彈、艦艇進行打擊。飛機和艦艇主要是作為導彈和炸彈的運載工具。首先美國常用的戰斧導彈，巡航導彈，為什麽使巡航導彈呢？因為第一波次攻擊的時候，地麵導彈還在運作，雖然幹擾掉了，但是萬一有的沒有幹擾呢？如果飛機上來之後被打掉了，就不好了。一開始先拿導彈給你打，把你的目標摧毀30、40%以上，這樣的情況下，然後再使用飛機過去打。這個時候飛機過去也是B-2這樣的隱身飛機，B-2通常用的是傑達姆製導炸彈，中國人對傑達姆炸彈還是比較了解的，因為那是1999年5月8號炸中國駐南使館的炸彈。傑達姆現在發展有兩個版本，一個是輕型的，一個是重型的，重型的2000鎊，可以裝大約900多公斤這樣的一個炸彈，可以分幾級引線，具有鑽地的功能，能夠鑽地十幾米，進行常規性的爆炸。

　　還可以攜帶戰術核炸彈，常規的鑽地彈，你在黏土層，像在河北平原這一帶，再往下挖十米，二十米，三十米下麵都是土，這個鑽地彈就比較好弄一些。你到汶川那一帶，汶川、青川，那一帶全是山，石頭還挺硬，你在河北用的炸彈能鑽20米深，到那兒以後可能到了1米多就下不去了，這個比較麻煩。為什麽鑽不下去呢？因為它的石頭太硬。你像三峽，有三峽石，是水衝刷多少年了，特別硬。在這種情況下要用核鑽地彈，因為核可以鑽非常堅硬的地麵，產生高溫、高速、高壓，產生一些強烈的鑽地能力，用這種核鑽地彈，現在是B-61等等這樣的核鑽地彈。核鑽地彈鑽下去以後對地下的核設施進行爆破。這種可能性比較大。

　　我個人感覺美國現在的常規炸彈不具備摧毀伊朗地下核設施的能力。因為伊朗的地下核設施像咱們想的在河北平原挖一個20米，搞一個地下的工事，搞很厚的混凝土，這個已經過時了，不像咱們原來看的地道戰那樣的。那個沒用了，原來的地道戰兩下就給你砸了，現在是在一個大山的山體，比如說像汶川那個大山，這個山體下麵給你掏一個大洞，再往下去挖。你要炸你得把這個山炸了，這個山有的時候高300米，有的時候高600米，有的時候高1000米，你用什麽武器能夠把山炸了，美國不可能打這樣的核戰爭。這種情況下怎麽辦。這種情況下沒有辦法，那就是特種部隊作戰。比方說小股的特種部隊先滲透到山體這個地方來，然後和美國的導彈、炸彈部隊相配合，這種情況下還是可以的。但是現在因為伊朗的核設施實際上從60年代就開始建設，那個時候美國幫助它建設，西方又幫助它建設，另外它吸收了伊拉克戰爭、海灣戰爭的一些經驗教訓。所以說它在搞這些東西，美國也想把它搞掉，難度非常大。

　　主持人：等於是純靠空襲對伊朗堅固的核設施還起不到多大的作用。

　　張召忠：對。
　　
資料圖：伊朗國產小型常規潛艇

　　霍爾木茲海峽是伊朗國產潛艇的好戰場

　　主持人：伊朗不僅是嘴上很強硬說要反擊美國，並且還有實際的行動，四艘國產的潛艇也是正式下水服役了，這四艘國產潛艇它的戰術性能如何？又給伊朗的海軍戰鬥力的提升能帶來多大的影響？

　　張召忠：現在衡量一個國家的軍事力量，現在有些軍事愛好者，有些網友經常拿一些，比方說這個國家最大噸位的艦艇是什麽？美國最大的噸位是10萬噸，如果說伊朗它最大的驅逐艦是2000噸，這個太差了。美國十萬噸，伊朗最大的驅逐艦才2000噸，對比的情況下肯定伊朗是差的。我們曾經有一種計算方法叫做指數法，你算作戰指數的話，美國的華盛頓號航空母艦，它的指數是100的話，伊朗自己造的2000噸的驅逐艦指數就是11或12，相差很懸殊。美國的潛艇都是核動力潛艇，能發射彈道導彈，伊朗的潛艇能發射多大的魚雷，這個潛艇才120噸，這個指數又不行了。美國的導彈能打1萬多公裏，從自己的家門一打，全世界都覆蓋，伊朗的導彈最多能打2000公裏，3000公裏，這個也太近了。

　　軍事上的東西是強調這麽一個東西，我一再的觀點就是不要去比這些東西，什麽東西最好用，花錢最少，最頂用，最管用，能夠把敵人幹掉就是最好的武器。地道戰、地雷戰，那種土炸彈在當時起到那麽大的作用。這是一個路，這是一條馬路，日本鬼子要走，我在那個路邊上一棵樹拴一根繩，這邊拴一根繩，蜘蛛網這麽細的線，下麵接的地雷，鬼子不知道，一下子碰上了，就炸了。你說這個武器和原子彈比，原子彈有，你不敢用，地雷你碰上了，就把你炸死了。

　　伊朗有一些東西是非常絕的，你比方說潛艇，120噸的潛艇，原來咱們潛艇設計的幾個要素，一個要噸位大，原來台風級的潛艇，蘇聯那個時候是3萬噸，它這個才120噸。一個是要噸位大，為什麽噸位大呢？它要能裝很多的導彈。伊朗說，我又不到大西洋，我又不到印度洋，我又不到太平洋，我要那麽大幹啥呢？我的作戰範圍就是波斯灣，就是霍爾木茲海峽，我隻要能在這塊機動就行了。所以它搞了一個小潛艇，這個小潛艇非常的適用。你看別的潛艇要求潛深300米，400米，最深到600米，我這個不用，我能潛幾十米就行了。我上麵裝導彈，我要那麽多幹什麽，我多造一些艇，人家能裝8枚魚雷，我裝三枚兩枚就行了，我打完再回來，離家挺近的，一出門就作戰。“卡迪爾”級的小潛艇非常粗糙，120噸不能裝導彈，但是裝魚雷是可以的，如果裝了魚雷，裝了水雷，停在霍爾木茲海峽，坐沉海底，就坐在裏麵等著，美國的艦艇或者是商船在上麵走的時候，它在下麵把這個水雷給你放出來，那個水雷漂上去，一下子就把它炸了，那個水雷也就幾十美元，幾百美元就完了，但是能把幾萬噸的船給你炸毀。你說這個作戰效益不是很厲害嗎。

　　它可以再往前走，走到阿拉伯海的那個地方，可以在水下悄悄的接近美國的航母，可以發魚雷把你幹掉。霍爾木茲海峽那個地方是“卡迪爾”級潛艇作戰的很好的地方，另外在波斯灣它可以跟美國第五艦隊打。現在已經有七艘服役了，又下水了4艘，這就是11艘，那就證明潛艇的生產線已經形成了，如果再生產10艘，20艘，30艘，那不得把美國嚇死呢。我就是把魚雷，水雷全用完了，下麵這些人往上撞你，也能給你撞壞，這個很厲害。

　　另外它還有三艘基洛級的，那都是正規的潛艇，基洛級是俄羅斯的潛艇，世界上噪音最小的潛艇。

　　軍演中，一枚伊朗“諾爾”反艦導彈發射

　　伊朗無懼製裁：此處不養爺 自有養爺處

　　主持人：前一段聯合國同意對伊朗進行第四次的製裁，但是到目前為止好像沒有看到什麽反應，美國還說有準備打伊朗的計劃。是不是說明製裁對伊朗不起什麽效果，最後還是要用武力的方式解決伊朗的核問題呢？

　　張召忠：製裁是這樣的，有一些方麵還是有效果的，比方說對於遲緩它的核技術的發展，對於伊朗它的潛艇、飛機一些零部件的進口，這個都是有效果的，但是伊朗這麽大的一個國家，另外它在貿易上又不都是依附於美國和西方，東方不亮西方亮，東方日出西邊雨，我總能找到一個棲身之地，此處不養爺，自有養爺處。我跟美國進行貿易，你製裁我，我找歐洲，歐洲製裁我，那我找俄羅斯，俄羅斯現在你往美國那邊靠，你跟美國聯合起來不給我好臉色看，我買S300也不賣給我，我還有朋友呢。我第三世界這麽大，我還有朋友呢，世界上187個國家，我就不信我找不著朋友。

　　所以說現在這種社會，你搞製裁，就像以色列的加沙地帶，你給它製裁，一個蒼蠅都飛不過去，我從那邊回來的朋友說，太厲害了，連個蒼蠅都飛不過去，但是地下的地道，加沙地帶連接埃及的下麵可以走私牛，走私羊，走私電冰箱，走私洗衣機，甚至自行車、摩托車都可以走私，地道裏麵走私。

　　就是說天無絕人之路，你靠製裁伊朗，不可能置人於死地，它覺得你實在是沒有辦法了才用這個。現在製裁沒有什麽用，現在美國在那個地方真是沒有辦法。政治上國際上認識不一樣，現在美國自己又走了一步錯棋。朝鮮不能夠發展核武器，伊朗不能夠發展核武器，以色列跟美國好，這是可以，印度跟美國好，這個可以，現在又有越南。你說讓人家怎麽看美國。你到底是一個什麽人呢？你怎麽這樣呢？兩麵三刀，喜歡你的，或者是你願意跟人打交道的，你就讚成人家發展核武器，你凡是不喜歡的你就打壓人家，你是不負責任的大國，沒有一點公正可言，美國現在也麵臨國內和國際的壓力。

　　主持人：謝謝您的精彩就讀，下麵我們進入網友的問答時間。

　　5月3日，在美國紐約聯合國總部，伊朗總統艾哈邁迪－內賈德在《不擴散核武器條約》審議大會上發言。新華社記者申宏攝

　　6月9日，在紐約聯合國總部安理會會議廳，中國常駐聯合國代表李保東（左二）與其他一些國家與會代表交談。新華社記者申宏攝


　　網友問答

　　中國雖與伊朗友好但不袒護伊朗

　　網友：明知道美國要打伊朗，中國作為伊朗的朋友和利益的最大方，為什麽對美國的行為隻有很被動的去出招呢？而不能主動的出招呢。比如說利用美元和債券拿這些當做反擊的武器。

　　張召忠：在對伊朗的問題，我們一定要在幾個方麵有一個正確的看法，伊朗是中國的朋友，它也是第三世界國家，另外從古代的絲綢之路，波斯帝國那個時候它也是我們從西安過去的絲綢之路上的重要的一站。另外在海上絲綢之路它也是中國重要的一個終點，阿聯酋，伊朗那一塊，中國和伊朗人民從古到今的交往都是很好的，我們以後也是交往很好。但是這並不能說明中國在各個方麵都支持伊朗。它不是我的盟國，它做錯的地方我們該批評的還得批評，該說的還得說，在聯合國的製裁協議上中國是投了讚成票的，1929號決議在此之前國際社會對中國給予很大的壓力。都說，你看看，你都寵著它，我們都同意製裁你中國為什麽遲遲不表態，而且表態很曖昧。之前我就說過，中國是一個負責任的大國，如果聯合國要投票的話，中國肯定要投讚成票。但是在投讚成票之前有些條款我們要慎重，你因為製裁而導致伊朗老百姓生活水平下降，而像伊拉克那樣的民不聊生，這不是製裁的目的。製裁的目的是不能讓它發展核武器，不能讓老百姓沒吃沒喝沒有藥吃。原來伊拉克製裁就導致老百姓嬰兒營養不良，沒有奶粉，老人沒有醫藥，吃飯，看病，就醫，教育這些全都不行，導致整個的民族下降。伊朗就不能這樣。中國講的是對的，最後聯合國接受了中國的一些意見，在很多條款上做了修正，修正以後中國讚成，同意。在這些問題上，我們千萬不要以為我跟哪個好就像美國那樣控製它，不能這樣的，我們還是要秉承正義，按照聯合國的憲章做事情。

　　主動的做一些事情，我們現在已經主動做了很多的事情，中國和伊朗我們現在因為聯合國安理會的1929號決議沒有限製對伊朗進行石油進出口這方麵或者是經濟貿易這方麵的往來，沒有。所以中國和伊朗的石油方麵，地鐵、橋梁、通信等等這方麵的貿易還是非常正常的。

　　這些貿易都是互惠的，對伊朗有好處，對中國也有好處。

　　主持人：謝謝您，謝謝廣大網友的觀看。