立大神的墮落

來源: stonebench 2020-11-29 07:05:18 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (6658 bytes)
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立大神一說思想,俺就不崇拜他了。最近一次不崇拜,是讀了立的《我也小議白鹿原》。

“我們這麽大一個民族沒有什麽現代性的作品,更沒有世界性的作品,我們老是自己在那裏覺得自己偉大。”

這句話裏包含了很多值得討論的暗示。比如,

現代性、世界性的作品是偉大的。

沒有現代世界性的作品就不偉大。

現代性世界性的作品偉大在哪裏?我們需要文學藝術,需要的是什麽?我們需要的東西隻存在於現代性世界性中嗎?

“我們老是在自己那裏覺得偉大”,這句話不錯。但放到上麵的句子中,好像”我們覺得自己偉大“是沒有好作品或者不思進取的原因。在俺看來,沒有現代性世界性的作品(俺認為這是事實,但跟偉大不偉大沒有關係),正是因為中國人太崇拜現代性世界性的作品,覺得自己太渺小的緣故。以我們中國人的敏銳和功利,一旦認為自己不行,就非常容易拜倒,非常樂於模仿與學習。在俺看來,迷失自我(盲目自信也是迷失的表現),才是沒有好作品的原因。

“人類在近現代文化翻天覆地、激動人心、蕩氣回腸,是創造力、激情和想象的大爆發,而我們卻永遠活在傳統的籠子裏,生活中孔子學院中,還幻想把人類變成一個孔子學院。這太可憐了。”

這段話的意思是創造力激情和想象是偉大的東西。俺同意。燃鵝,立兄同時也在說這是唯一偉大的東西。這恐怕是立兄過於激情了。對於激情來說,激情是最偉大的。基於同樣的邏輯,對於平靜來說,平靜就是最偉大的。拿激情的標準來衡量所有的情緒狀態,顯得有點太過激動,說服力不足。

而且,文藝審美這件事,尤其涉及到中國與西方審美標準的比較,思維方式與文化傳統就成了一個重要因素,需要考慮。比如,中國傳統注重含蓄,西方則注重顯白。一看到西方人物性格發展,心理真實描述, 現當代中國人就懵了迷了認為西方的才藝術,中國的都空泛蒼白。俺認為這不是從純藝術的標準出發客觀比較,而是從思想意識與政治出發(先在思想上拜倒)才得出的結論。

如果隻看藝術本身,如果思維中本來就以空靈為最高標準,形式上當然要簡明,點到即止。如果細致逼真有違空靈意境,為什麽要追求肉體與性格細致逼真情緒抒發淋漓痛快?又想到有人說中國沒有哲學,因為沒有西方那樣的方法與體係。這是另一個要求削足適履的例子。

從思想與政治出發來做判斷的壞處就是馬後炮,而馬後炮會導致自相矛盾。如驢兄推崇依考古實證來確定文明曆史,如果驢兄今年兩百歲,不知道這兩百年中他要推翻自己的結論多少次,打自己的臉多少次了(為了增加本貼正常度,接受驢兄建議,引入驢兄來壓一下艙:))。看到誰先進就崇拜誰,風水一轉,還得跟風,這樣後邊的就要修正或者推翻前邊的。比如一百年後,假如,中國成了世界上最強大的國家,中國自身的與西方不同的藝術成了偉大標準,那麽同樣思想的人就一定會反踩西方。但是何必呢?不同思想體係,不同審美標準,就純藝術而言,有硬比的必要嗎?

“中國現代文學不要說和歐美比,可能連非洲都比不了。現代文學較之傳統文學已經有了非常大的進展了。我們讀文學不論是擁護還是反對都總是政治,缺乏純思想”。

俺讚同。中國現代文學主體本來就是中受“現代文明”刺激產生應激反應的反映,政治大於思想,思想多於藝術,功利多於本能。但在中國平靜下來之前,強行追求現代性與世界性,隻會加重造作虛偽,而不是相反。而要平靜下來,最重要的,俺覺得,是發現自己。

 

所有跟帖: 

看觀點爭論就兩個字,過癮。石大師的思辯不可或缺啊。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 07:23:10

俺受不了這麽有才華的人 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (195 bytes) () 11/29/2020 postreply 11:49:06

已閲 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 08:11:12

要有內容 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (228 bytes) () 11/29/2020 postreply 12:04:30

想現代,不如多看幾眼麵前兒的,那可是最為活生生的現在。 -姚順- 給 姚順 發送悄悄話 姚順 的博客首頁 (89 bytes) () 11/29/2020 postreply 08:27:24

世界看不見,需要觀。看客都看不見。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 16:52:12

中國文學發展落後,可能與長期的文言文有關 -朱頭山- 給 朱頭山 發送悄悄話 朱頭山 的博客首頁 (731 bytes) () 11/29/2020 postreply 09:05:02

文言文,很私。 -姚順- 給 姚順 發送悄悄話 姚順 的博客首頁 (362 bytes) () 11/29/2020 postreply 09:26:40

樓上二位,文言文是傳統官方語言,是落筆文字。精妙且有美感。小說形式應該是民俗文化。二者不可比。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 10:03:32

這個區分有價值 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (338 bytes) () 11/29/2020 postreply 11:21:26

小說再偉大也是庸俗的。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 12:11:06

雖然這個觀點看起來很偏頗 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (62 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:25:44

大概,小說受限於作者的思維,而詩有瞬間靈感的突破 -sand2010- 給 sand2010 發送悄悄話 (280 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:32:37

另外,小說好像有正負能量,詩卻隻有inspiration -sand2010- 給 sand2010 發送悄悄話 (395 bytes) () 11/29/2020 postreply 15:14:04

噗。你居然把我給你點讚的內容全部換掉了。。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:13:19

嗯,挪到下邊去了。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (192 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:18:39

樓上二位,俺想到雕塑或者繪畫 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (663 bytes) () 11/29/2020 postreply 11:27:23

我很奇怪,你為什麽崇拜立?你這個崇拜這麽不可靠啊。他那一篇就是突起心情跑出去一篇。他的辯功挺厲害的,不過很會辯論不代表什麽。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 10:09:38

俺崇拜的是 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (297 bytes) () 11/29/2020 postreply 11:47:33

嗬嗬 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 16:54:13

這方麵立是淺薄和愚蠢的,連無知與幼稚也談不上。立給自己洗了腦,積習難返。潤濤是忽悠別人,立是忽悠自己。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (494 bytes) () 11/29/2020 postreply 10:51:27

吃火鍋間隙掃了一眼,立即坐不住了。。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (423 bytes) () 11/29/2020 postreply 11:26:35

也觸動了俺的偶像神經 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (525 bytes) () 11/29/2020 postreply 11:43:03

看花菜的一個跟帖,忽然意識到魯迅其實是男版張愛玲。 -中間小謝- 給 中間小謝 發送悄悄話 (161 bytes) () 11/29/2020 postreply 12:02:21

沒看過張。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:46:12

小謝,你不刻薄但看法偏執。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:09:42

時代,作家的那個時代背景是不能脫離的。那時候是需要一些鋒利的喚醒的。。。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (219 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:08:59

不用不安 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (318 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:16:50

其實,我和你及小謝有一樣的感覺。魯迅那個時代是中國最不自信的時代,甚至連中文都被詬病的時代, -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (131 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:49:58

想到這些大師對漢字的態度,不得不說 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (194 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:07:42

本來就不自信,老魯還在傷口上撒把鹽,太不合時宜了。 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:31:00

天啊,老為,那個錢大師就是業餘的,曆史專業根本不行。而且,中文的確有缺陷。那一代人其實很多人比我們有世界視野。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 15:13:06

沒想到立竟然也如此迂腐。魯迅是學醫的,寫文算不算業餘啊? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 16:18:54

唉,為兄又差矣。文學是唯一不具專業性的。這也是立為什麽現在專注於文學。反潮流,反專業。不過錢的曆史好像專業內有爭議的。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 16:44:22

吃飯都不間斷茶軒的討論和發言 -莊文雅- 給 莊文雅 發送悄悄話 莊文雅 的博客首頁 (136 bytes) () 11/29/2020 postreply 11:43:17

哈哈,最後一道煮麵條。。。。沒辦法,隻能這樣見縫插針地利用時間。。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:05:10

隻看見怒其不爭,沒看見哀其不幸。 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (357 bytes) () 11/29/2020 postreply 12:37:23

請參照上麵給石凳的回複。:)每個人的感受不一樣,我覺得魯迅的文字後麵有深沉的悲涼。。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:12:18

“悲”不僅僅是一種情緒 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (833 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:19:46

幾乎整個左翼現代文學都在魯迅影響之下 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (374 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:30:58

對文學一向不太感興趣 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (482 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:19:34

足夠悲涼。痛極而言。想用文字給中國人一個強刺激,可悲的是那個時候的中國人認字的都不多啊。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:52:09

主要小謝拿你和魯迅比,等於把你架火上烤了。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (236 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:00:07

哈哈,謝謝理解。我都被烤得外焦裏嫩了,小謝一定還一臉無辜。。。。:( -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:14:05

哈哈,午飯火鍋,晚飯燒烤 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (189 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:15:57

謝謝安慰。我知道小謝不是有心,他隻是懶惰,隨手拿我墊上去了。。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:32:47

俺可不敢這麽說立大神 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (89 bytes) () 11/29/2020 postreply 11:59:41

五四以來反傳統種種運動的唯一好處 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (233 bytes) () 11/29/2020 postreply 12:41:04

也許是矯枉不得不過正把,需要一個否定之否定的過程。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:53:38

服你啦小謝。我希望你能知道自己說什麽。他奶奶的。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:19:48

有理有節,石板凳是立的克星:) -莊文雅- 給 莊文雅 發送悄悄話 莊文雅 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 11:26:11

真不是啊。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (56 bytes) () 11/29/2020 postreply 11:51:15

一派胡言!打倒莊莊! -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 15:10:21

墮落有時很好,是飛的一種開始:) -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 12:49:00

非也非也 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (49 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:02:36

鷹媽媽一腳把鷹孩子揣了,就是飛的開始。俯衝是有了技巧之後:) -影雲- 給 影雲 發送悄悄話 影雲 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:11:35

誰把立大神踹成立小鷹了? -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 13:57:45

那隻有立自己了 -一燈可除千年暗- 給 一燈可除千年暗 發送悄悄話 一燈可除千年暗 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:23:06

從來如此,本來如此。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 16:50:47

我覺得立象是一個虛無主義者。此種類型的人是對文明本身的諸原則的排斥。許多虛無主義者都是文化愛好者。注意:文化不等同文明。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:06:11

文明是把人變成公民,變成熱愛和平而非戰爭的人,變成彬彬有禮而非粗野凶暴的人。文明的支柱就是道德與科學,是兩者的統一。這裏的科學 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:21:30

科學是理解宇宙與人的嚐試,因此與哲學是一回事,它未必與現在科學是一回事。道德理解為正派與高貴行為的規則,就是寬恕與愛,慈悲。 -applebee3- 給 applebee3 發送悄悄話 applebee3 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:24:42

隻有世界的,才是民族的。傳統已經留不住了,它們在土崩瓦解。我們的作家就是缺乏對於時代的敏銳把握。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:09:16

為什麽我們沒有我的名字叫紅這樣的小說,原因是我們和伊斯蘭不同,我們的傳統文化已經摧毀了。所有發揚傳統隻是一種政治技巧在今天中國。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:10:34

立沒有墜落,他穩穩的坐在家裏,看世界風雲變幻,看一個時代的逝去。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:11:41

思想還在看逝去的東西,說明 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (329 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:26:50

我的名字叫紅寫的是民族的。。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:15:42

那是你沒有看懂。這就是今天中國的文學創作者的問題,對於時代缺乏敏感。不是農村意識,就是教條。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:22:36

假如你一定要把它推向世界的高度,它也是帶著民族的特性站在世界麵前。。。不爭論了。在我看,這本書是好,但是它首先是民族的。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:29:12

那就是你的局限。你的寫作基本上總是在局限之中。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:39:48

歎氣ING。。。我在說這本書,為啥你卻在定義我。。。。。:( -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:43:23

你看你對文學的理解有問題,這樣的討論必然要涉及個人的理解,我認為石頭沒有意識到人類的轉型,你的觀念局限在過去的教條。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (323 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:48:32

對了,就像你問老驢那個吃孩子的問題,我看到後都吃驚。怎麽會有這樣的問題呢? -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (3869 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:55:11

嗯,我能想象到你的吃驚。也許是我學法律的緣故,平常會關注一些犯罪案例,可能這些案件在我頭腦中劃下痕跡, -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (899 bytes) () 11/29/2020 postreply 15:22:58

我隻能搖頭歎氣了。的確,因為文學的不正確,過去有人被殺頭,有人被判刑,更多的被批判。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 16:47:22

那你就繼續寫你的有教化意義的以感人純潔心靈為目的的文學吧。你看沙沙都給你點讚了。快謝謝沙沙。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 16:48:45

但我曾創造過一個奇幻的世界。令人恐懼,而且像謎一樣的難解。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 16:49:53

噗。。。要是我告訴你,那世界並不奇幻,也不令人恐懼,也不像謎那樣迷人。。。你會不會受打擊啊?。。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (391 bytes) () 11/29/2020 postreply 17:40:50

非也。你的看法也很重要。因為這樣的文字如果沒有反對甚至強烈的反對,就失敗了。如果發國內,甚至可能把我抓起來。真的。 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 17:59:13

書的作者都被土耳其批評,被轟走了,還民族什麽啊。我下一篇《最偉大的小說》裏稍微談了一下《紅》 -- 給 立 發送悄悄話 立 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:24:03

被本國轟走了,並不代表它不是民族的。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/29/2020 postreply 14:35:04

有道理,站這兒。 -stonebench- 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (23 bytes) () 11/30/2020 postreply 02:00:13

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