[我讀過的一本書]從STOICISM說起(5)

來源: donau 2021-11-22 09:05:07 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5023 bytes)
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(原來在茶壇看他們辯論比較亂,就跟人開玩笑說,好,那就來談談蘇格拉底。我本意其實不是想聊邏輯,或者古希臘哲學,更想說的是,都是人,其實最關心的也不過是身邊瑣事,買菜做飯帶孩子,沒有多少高深的理論,要說難或者容易,今天或者2000年前,也沒有什麽差別。我參考的書,主要是PLATO和XENOPHON。算在活動裏,多少也沾點邊)

經濟社會,人們習慣給物品標價,也習慣給人標價——給人通過職業分類,比如,醫生,社會工作者,銀行家,或者,理發師——我自己倒不認為這種思維慣式有什麽不對,正常的社會現象而已。

職業,的確包含了很多信息,除了收入,還包括教育程度,甚至交往的,人——日常打交道的之外,還有,朋友。

不是有個諺語嗎,你身邊最近的5個朋友的平均,就是你自己的水平了。

人天性是渴望友誼的,作為社會性動物,HUMAN BEING,相對彼此需要,從共同合作中獲益,從彼此的感激中得到心靈安撫——但是也有彼此敵意的天性。如果大家都鍾愛一個事物,都想擁有它,那麽必然會有爭執,同樣嫉妒會帶來憎惡,饑渴的時候分享食物和水會帶來彼此的溫暖。人們很容易在公眾事務中獲取友誼,戰爭的時候需要的盟友也算,保護自己的同時,也要設法使盟友獲益。

朋友是自己選的嘛,所以能做朋友,先要有共同的交集,交集當然可以是世間萬物。聊天啦,做運動啦,哪怕是互相幫忙接送孩子,都一樣。互相兩個字,最關鍵。

蘇格拉底的意見是,能不能做朋友,要先問問神——其實這個問的過程,也是一個給自己時間,靜下來思考的過程。

假設問過神之後,嗯,神說,沒問題,我不反對,那接下來的問題是,如何使對方接受自己?蘇格拉底說

  • 交友不是狩獵,也不是誘捕,也不是象對待敵人那樣,使用暴力,也不是象對待奴隸那樣,強迫,是AT WILL。友誼首先要真誠,對一個弱小者讚強壯,顯然不合適。

第二,做一個好朋友,先要使自己有好的言和行,使自己有價值。奴隸和自由人還有一個區別就是,奴隸是可以標價買賣的,也許兩個MINAE,也許半個MINAE,或者5個十個。朋友也一樣,有人值兩個,有人值10個。所以呢,蘇格拉底說,你也可以考慮一下,對朋友來說,自己值幾個錢,如果可以,盡量給自己提價。

ARISTARCHUS(不是搞天體模型的那個,還要早一點,是XENOPHON在MEMORABILIA裏記載跟蘇格拉底沒事聊聊天的那個)有一天垂頭喪氣被蘇格拉底遇到,蘇氏問,咋啦?

ARISTARCHUS說,哎,因為戰亂,我家來了14個親戚,都是自由人,我養不起他們啊!眼看我們就要都餓死啦!

蘇格拉底說,那你看看人CERAMON,人一大家子,比你人多吧,人不僅活得好好的,還越來越有錢,是為什麽呢?

——因為他養的是奴隸嘛,奴隸是要做工的,做工就有收入啊。

那你覺得在你家的人比CERAMON的奴隸好一點?

當然了,他們是自有人。

可是自由人一無所長,白無所用,而且快餓死了,你覺得這對他們公平嗎?

當然不公平,不公平了,就要盡力改變,改變的原則,就是讓無用便有用。難道就因為他們是自有人,就可以除了吃就是睡,之外什麽都不用做嗎。自由人難道不應該通過自己會的,學的,使自己生理上更強壯,更健康嗎?因為他們是自由的,有自由通過工作使自己變得有用。如果你鼓勵他們去工作,他們為你工作,更是為自己,你們會彼此感激,喜悅。這對你們彼此都是有益的。

這次對話的後續是,ARISTARCHUS借了錢,買了羊毛,住在家裏的親戚,早飯後開始工作,他們臉上的慘淡愁雲被工作的喜悅取代。親戚感激ARISTARCHUS的款待和接納,ARISTARCHUS感激親戚在生活中的實際幫助——彼此受益,彼此互惠。

互惠,其實是友誼中很重要的成分,也是友誼的基石——不是淡如水哦。淡如水有什麽意思?

我們剛出國的時候,還沒孩子。當時我們倆,一個北大的一個科大的,天天下了班聚在一起喝酒烤肉,泡便最著名的咖啡館,不知天高地厚一覽眾山小,不誇張地說,4篇不同專業的博士論文,都是這麽聊出來的——不是我一個人這麽說啊,我轉述而已。

所有跟帖: 

我不會參加活動啊 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (156 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:06:07

哈哈哈,你這是想看大粗腿啊。:)點編輯那裏,把題目修改,加上前綴就可以了。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:28:56

還有啊,我已經把你的按照youtube自己剪頭發的相片,記在滿第20篇的時候的福利了。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:30:44

你不說我都忘了這現在就可以貼 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (212 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:34:07

要你的要你的要你的。。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:35:05

我的有什麽好看的這種有用的才值得看 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:46:44

哈哈哈,好吧,放在這裏,大家都同意就沒問題。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:49:00

上麵兩位,我一起說了啊~~~ -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (79 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:25:59

才看見。。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (185 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:45:36

這樣啊~~~ -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (587 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:04:53

好無憂說怎麽做就怎麽做 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (53 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:10:52

哈哈,看到你了啊~~~ -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (44 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:19:52

是不早了8點多正好沒事了 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (32 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:23:17

真好~~~現在有了責任感了吧~~~ -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (216 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:27:33

嗯,我也沒經驗。這種最好是 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (374 bytes) () 11/22/2021 postreply 13:19:05

他們不會去撈的~~~ -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (272 bytes) () 11/22/2021 postreply 13:46:25

這樣啊。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (164 bytes) () 11/22/2021 postreply 16:48:29

真是 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (194 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:09:35

是的是的 -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (167 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:24:16

怎麽說呢 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (80 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:30:15

嗯嗯嗯,不敢評論了~~~LOL -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:33:35

改得夠快。:)前綴活動名能不能改成黑粗體的中括號?這樣會更整齊一起,數不漏。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:40:01

-塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:27:54

友誼首先要真誠,對一個弱小者讚強壯,顯然不合適。。。。很讚同。不過現在的人多隻能聽好話,真誠已經不合時宜了。。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:46:13

還以為你們倆是一個學校的呢。來,聊一聊你們倆當初怎麽開始的,你是用蘇格拉底的學問從人海中把他分辨出來的嗎?:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:48:16

我們是啊前後同學7年 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (155 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:51:58

天哪,我做夢都希望是這樣的。。。。 -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:56:06

哎呀你那樣才浪漫嘛你故意的嘛 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (95 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:59:03

還真是~~~ -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (59 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:29:10

讚,蘇格拉底時代還是不能用於現在,他自己就活的悲催的, -望沙- 給 望沙 發送悄悄話 望沙 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:42:07

能用的用不能用的不用 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (272 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:46:03

剛從gym回來就看到多妹的大作,這篇必須大讚啊!寫得於我心有戚戚焉,而且說得理直氣壯,明明白白。給多妹撒花~~ -Anthropologi- 給 Anthropologi 發送悄悄話 Anthropologi 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:55:24

多妹是北大的還是科大的? -Anthropologi- 給 Anthropologi 發送悄悄話 Anthropologi 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:55:46

哇,剛才數了數,多瑙這篇已經是第9篇了。下一篇是第10篇,逢十慶祝發福利,大家快發文。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:06:47

我要福利! -Anthropologi- 給 Anthropologi 發送悄悄話 Anthropologi 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:08:36

哈哈哈,安安你是發福利的啊。:)你想要啥? -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:14:03

我想要: -Anthropologi- 給 Anthropologi 發送悄悄話 Anthropologi 的博客首頁 (116 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:17:00

大聲呼喚陶陶。。。。快來。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:17:55

你們這兒彩虹這麽美,我都不忍出聲。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 12:24:50

快滿足安安的要求吧。安安為我們這麽辛苦的。何況你也不是白出力,安安會獎勵你啊。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 13:14:12

第二個要求,陶陶應當完全沒問題的。其他網友看到也會紛紛衝過來的。。。誰滿足了安安的要求,誰就獲贈安安畫一張,可以吧?:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:19:26

哇,太幸福了。安安隻會畫manga 漫畫哦。 -Anthropologi- 給 Anthropologi 發送悄悄話 Anthropologi 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:22:53

我想他們會說沒問題的。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:40:21

安妹,你答應的走廊版主畫呢? -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:30:51

天哪,我們這兒都舍不得用安安太狠了。慢慢來。安安很忙的。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:55:52

高大上啊 -FionaRawson- 給 FionaRawson 發送悄悄話 FionaRawson 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:48:00

說了半天,就是說交朋友要北大的交科大的,如此就不用相互給對方買羊毛來織了。聽見蘇格拉底在哭 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:55:12

我細讀了一下多瑙的文啊,一個北大的一個科大的,說的是除多瑙夫妻倆之外的那兩位朋友。。。:) -塵凡無憂- 給 塵凡無憂 發送悄悄話 塵凡無憂 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:57:58

暈,是我讀錯了? -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:18:12

哈哈,讚幽默啊 -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:58:09

你不用這麽囉嗦啦自然有人倒貼 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:12:10

不做版主的好處啦,所以專找版主的貼倒,不會遭報複:))) -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:20:29

我想成人後兄弟姐妹的關係就也是一種“友誼” -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (445 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:08:37

肯定是 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (98 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:13:25

到底讀的哪本書? -nearby- 給 nearby 發送悄悄話 nearby 的博客首頁 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 12:59:07

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