王卓超(1911年一2002年1月5日)，參加中央紅軍長征老紅軍，曾任中共江西省常務委員、江西省副省長。中共七大候補代表。王卓超，1929年參加革命，參加了長征。建國後，曆任江西省公安廳廳長兼江西省檢察署檢察長、江西省副省長，中共江西省委常委、政法領導小組組長等職。2002年1月逝世。本文是2001年7月王卓超同誌健在時記者對他的采訪記錄。
記者：王卓超同誌，1965年5月您和張平化、劉俊秀、汪東興等一起陪同毛主席重上井岡山，可以談談基本經過嗎？
王卓超：可以。1965年5月，我正在贛南瑞金縣蹲點搞“社教”工作，突然接到江西省委通知，要我馬上回南昌。到南昌後，省委主要領導告訴我，毛主席要到井岡山來，要我與劉俊秀代表省委、省政府前去迎接，並負責接待和安全保衛工作。毛主席1965年5月21日從長沙出發，由湖南省委第一書記張平化陪同，當天到達湖南茶陵住了一個晚上。5月22日中午時分，主席一行到達江西永新縣。我們提前一天在永新縣等候。第二天接到毛主席，在永新縣委招待所吃的午飯。主席還接見了永新縣委的同誌，並和大家合影留念。午飯後，驅車經寧岡三灣、龍市、茅坪上山，走黃洋界，傍晚到達井岡山，下榻井岡山賓館115房間。毛主席在井岡山一直住到5月29日上午9點多鍾才離開。
記者：毛主席在井岡山上有什麽重要活動或重要講話？
王卓越：毛主席重上井岡山，當時沒有對外公布，是秘密的。在山上沒有舉行什麽會議，隻有小範圍座談。主席坐車到茨坪中心地區看了看井岡山的建設。在井岡山的7天中，主席每天習慣散步，散步時曾講過當年井岡山鬥爭的一些情況。記得張平化提前下山（因湖南省委開會）的那天（5月25日）下午，汪東興通知我和劉俊秀到115房間，主席有一次比較長的談話，主要是講井岡山鬥爭，還有對當時“反修防修” 的一些看法。
記者：請您詳細談一下，好嗎？
王卓超：主席是一種漫談的形式。關於井岡山鬥爭，主席談到革命青年在建立井岡山革命根據地時的作用，說犧牲了一大批青年人。他特別提到這麽幾個人，印象很深。第一個是盧德銘。原話記不準確，大意說：井岡山道路的探索是中國革命最關鍵的一步。為了創建這塊革命根據地，不少革命同誌犧牲了。他們是一批有信仰有抱負的年輕人。秋收起義總指揮盧德銘，是一個很好的同誌，有智慧，能吃苦，在文家市決定進軍路線的會上，就是他有力支持我退入萍鄉向羅霄山脈轉移的提議。他在蘆溪一戰犧牲了。
三十一團黨代表何挺穎，原是上海大學學生，北伐時在國民革命軍第八軍任團指導員。三灣改編任第一團三營黨代表，很年輕（1905年生）。還有二十八團第一任團長王爾琢，是黃埔一期學生。紅四軍成立時，王爾琢任軍參謀長兼二十八團團長。1928年 7月打郴州失敗，保存下來的部隊回到崇義。8月，二十八團二營營長袁崇全和黨代表叛變，團長王爾琢前去追趕，士兵們一聽團長喊話，跟著回來。袁崇全從躲著的寺廟出來，掏出手槍打死了王爾琢，帶著幾個人逃跑叛變了。當時二十八團第一營營長是林彪，第三營營長是蕭勁。林彪比較會打仗，被提拔為團長。
還有張子清同誌，參加過北伐，是秋收起義三團第三營營長。三灣改編時，黃埔一期學生陳浩當團長。1927年12月，陳浩從茶陵率部隊沒有回井岡山，準備投降敵人，張子清和宛希先堅決反對。陳浩被逮捕後，張子清升任第一團團長。他很會打仗，立場堅定，1928年春下山接朱德的部隊，在都縣戰鬥中負了重傷。那時井岡山醫療條件差，有一點藥，張子清都先讓給戰士用，戰士們流著眼淚留給他，他堅決不肯。井岡山的官兵關係，比親兄弟還要親，還要真。人心都是肉長的。革命的理想使官兵上下一致，整個部隊團結得像一個人。1929年1月，紅四軍主力下山，張子清為了不給部隊增加負擔，主動提出留在山上做輔助工作，調任紅五軍參謀長。1930年犧牲在永新。張子清是一個非常好的同誌，犧牲時也隻有28歲。
主席那天很激動地說：“一回到井岡山，腦子裏重現出他們一張張年輕的麵孔，都是活生生的。他們都是有堅定信仰有犧牲精神的好同誌。犧牲時都隻有二十幾歲呀！井岡山鬥爭說到底是一場你死我活的階級鬥爭，是一場槍杆子青年運動。井岡山鬥爭高舉五四反帝反封建的大旗，進一步反剝削反壓迫，是在中國共產黨領導下五四青年運動的繼續和發展。井岡山鬥爭是偉大的，這些為革命犧牲的青年人是偉大的。”
主席還說，一想到建立紅色政權犧牲了那麽多的好青年、好同誌，我就擔心。一般黨員和普通老百姓沒有什麽權利，你提意見他們不聽。官僚主義作風反了多次，還是存在，官僚主義思想也比較嚴重。打擊迫害、假公濟私、忽“左” 忽右、形“左”實右的事有沒有？這樣的事情，你們知道的比我多。報喜不報憂，也是官僚封建東西，做官的有特權、有政治需要、人情關係。縣官不如現管，假話滿天飛，這些很容易造成幹部的腐化蛻化和變質。這一代不變，下一代、下幾代會不會變？有變的社會基礎嘛。蘇聯就是教訓。我很擔心高級幹部中出現修正主義，中央出現修正主義怎麽辦？有沒有製度管住他們？當然，像“二十三條”講的，這裏絕大多數幹部包括黨的高級幹部還是個認識問題、教育提高的問題。怎樣教育提高？現在高幹子女特殊化成了“正常化”。這和我們井岡山時期提倡的東西不一樣。條件好了，共產黨掌權了，過去的優良作風還要不要繼承？怎樣繼承？
接下來，主席談到的第二個問題是了解袁文才、王佐1930年被錯殺後井岡山各方麵的反應。主席那天講的第三個問題，主要是發揚井岡山精神問題。
記者：到 1965年 5月，建國已經 16年了，毛主席認為要怎樣才能發揚井岡山精神？
王卓超：主席認為，要發揚井岡山精神，首先要分清路線問題。毛主席很強調路線，這點給我印象很深。主席結合當年井岡山的鬥爭，說了這樣一些話。他說，路線對頭，也會出現打敗仗的時候，有時候是敵人太強大，有時候是我們的判斷出現錯誤。不能簡單地以一兩次失敗、挫折來判斷路線問題。錯誤和挫折教訓了我們，我們就會變得比較聰明起來。當年在井岡山，開始不會打仗，後來是“十六字口訣” 越用越活。戰爭時期，檢驗路線正確不正確比較容易，王明說自己的路線正確，根據地是整片整片失去嘛！張國燾說自己路線正確，8萬人過了兩次草地，大隊伍被打得七零八落。和平時期檢驗路線正確不正確就要難得多。這個勝仗和敗仗，不光看有哪些成績和錯誤，還要看舉什麽旗幟。看走社會主義道路，還是走資本主義道路。
記者：毛主席講這些話時，您當時能理解嗎？
王卓超：不理解。當時我們幾個人都感到蘇聯這樣的事情離我們國家、離中國共產黨很遠。記得主席一邊抽煙一邊說，事情不是那麽簡單，人家資本主義製度發展了幾百年，比社會主義製度成熟得多，但中國走資本主義道路走不通。中國的人口多，民族多，封建社會曆史長，地區發展不平衡，近代又被帝國主義弱肉強食，搞得民不聊生，實際上四分五裂。我們這樣的條件搞資本主義，隻能是別人的附庸。帝國主義在能源、資金等許多方麵都有優勢。美國對西歐資本主義國家既合作又排擠，怎麽可能讓落後的中國獨立發展，後來居上？過去中國走資本主義道路走不通，今天走資本主義道路，我看還是走不通。要走，我們就要犧牲勞動人民的根本利益，這就違背了共產黨的宗旨。國內的階級矛盾、民族矛盾都會激化，搞不好，還會被敵人利用。
主席說，我們要摸索出中國的社會主義道路，要繼承和發揚井岡山的一些好製度，好作風。
記者：毛主席提到井岡山的好製度、好作風，具體是指什麽？
王卓超：記得那天下午主席像老師考學生一樣問我們井岡山精神是什麽。我們回答說艱苦奮鬥。他笑了，叫我們再想想，說艱苦奮鬥隻是一個方向，隻是一點，還差兩點，要從製度方向想。汪東興加了一條支部建在連上。主席點點頭，繼續說：在井岡山時，我們摸索了一套好製度、好作風，現在比較提倡的是艱苦奮鬥，得到重視的是支部建在連上，忽視的是士兵委員會。支部建在連上，隨著我們掌握政權，現在全國各行各業都建有黨的組織，成為領導機構。黨的力量加強了。但自覺接受群眾監督，實行政治民主，保證我們黨不脫離群眾，比井岡山時士兵委員會就要差多了。全國性的政治民主更沒有形成為一種製度、一種有效的方式，井岡山時期士兵委員會是有很大作用的。主席將井岡山士兵委員會的作用提到一個很重要的地位，他重新提起《井岡山的鬥爭》一文中他寫過的話：“中國不但人民需要民主主義，軍隊也需要民主主義。軍隊內的民主主義製度，將是破壞封建雇傭軍隊的一個重要的武器”，說全國都需要推行政治民主。
我記得，當時劉俊秀請教主席說：現在工廠都有工會，農村有貧下中農協會，這和士兵委員會是不是差不多的組織？主席說：兩者不一樣。土兵委員會可以監督連長、營長、團長，它有很大的權利。現在工廠的工會可以監督廠長書記嗎？誰又來監督我們的市委書記、省委書記？誰來監督中央的領導？主席還說：我們這支軍隊為什麽能成為新型的軍隊，就是在改造舊中國的同時，也改造了我們自己。人的思想在一定條件下是可以改造的。井岡山上的袁文才、王佐，就是被改造了過來，為井岡山根據地作出了貢獻嘛。紅軍中的不少幹部原來是舊軍官，一個月拿不少大洋，後來不是心甘情願和士兵一樣嘛。關鍵還是要有一條正確的政治路線，才能官兵一致。一、四方麵軍會合時，一方麵軍有1萬多人，四方麵軍有8萬人，張國燾說他的人多，隊伍要聽他的。其實人多人少不是關鍵問題，要緊的是問題的本質，就是路線正確不正確。
記者：毛主席那天談到黨內外一些問題，落腳點仍然強調的是要發揚井岡山精神，對嗎？
王卓超：對。主席那天最後總結說，今天的井岡山比38年前是大不一樣了。上山有汽車，有樓房，吃飯是四菜一湯，穿的是整齊幹淨的衣服，和過去是大不一樣了。將來，井岡山和我們整個國家一樣，前程是好的，光明的。現在日子好過了，井岡山艱苦奮鬥精神不要丟了，井岡山的革命精神不要丟了。這個精神不簡單地是幾根燈芯。（1927年上山不久，毛澤東向大家宣布了一個關於用油的規定：各連及機關辦公時，可以用三根燈芯，不辦公時，連部隻留一根燈芯，供帶班、查哨用，大家都嚴格遵守。）
主席繼續說，我早就說過，絕不要實行對少數人的高薪製度。應該合理地逐步縮小而不應當擴大黨、國家、企業、人民公社的工作人員同人民群眾之間的個人收入的差距。防止一切工作人員利用職權享受任何特權。蘇聯修正主義正是由於有了一個特權階層，把列寧的黨變成了修正主義的黨，國家也變了顏色。我們不能像他們那樣。要在怎樣防止特權階層方麵有一整套好製度，要繼承井岡山的好製度、好作風。井岡山精神不僅僅是艱苦奮鬥，士兵委員會和支部建在連上意義一樣深遠。它們都是井岡山革命精神。
主席再次談到幹部特權和幹部子女教育問題，說現在的幹部特權對我們的孩子也有影響。他們比一般工農子弟條件優越，別人沒有的東西，他們能有；別人不能去的地方，他們能去。他們可以看內部電影。要教育他們不要靠父母，不要靠先烈，要完全靠自己。我們的幹部子弟中，有些現象令人擔心。井岡山革命精神不要丟了。
那天下午，毛主席情緒激動，又有幾分憂鬱。那是我一生親聆毛主席講話並相互交談時間最長的一次，大約兩個多小時。
