【好東西要分享】電車難題怎麽解?

來源: 未完的歌 2022-11-30 06:27:50 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3054 bytes)
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開這個貼,是因為前兩天尊義網友有個平等與公平,我提到不少人都知道的哈佛桑德爾教授那個公開課《Justice: What's the Right Thing to Do?》。開貼稍稍展開一下。

桑德爾的那個公開課一開始就以“電車難題”為例子,讓學生們思考,如何解決這個“電車難題”。

電車難題(TrolleyProblem)是倫理學領域最為知名的思想實驗之一。從2001年開始,列車問題及其變體已廣泛用於道德心理學的研究。比如自動駕駛汽車設計的道德規範。。。

電車難題有各種版本,其中一個版本其內容大致是:一個瘋子把五個無辜的人綁在電車軌道上。一輛失控的電車朝他們駛來,並且片刻後就要碾壓到他們。幸運的是,你可以拉一個拉杆,讓電車開到另一條軌道上。然而問題在於,那個瘋子在另一個電車軌道上也綁了一個人。

你有兩種選擇:
    什麽也不做,讓列車按照正常路線碾壓過這五個人。
    拉下操縱杆,改變為另一條軌道,使列車壓過另一條軌道上的那個人。

 

在托馬斯•卡思卡特的書《電車難題》裏,瓊斯女士挪動扳手將電車引向側道,後來卻被起訴為殺人。瓊斯女士究竟是救人英雄,還是殺人的罪犯?來自社會各界的意見分成兩大派,各執一詞,最後是“全民民意法庭”裁決用丟骰子來決定,可見這個真是一個巨大的難題。

桑德爾為了從理論上解決類似的“道德難題”,桑德爾分析了兩種傳統價值思維模式,功利主義和自由主義。
功利主義來說,它的核心是“追求最大多數人的幸福最大化,或傷害最小化,所以應該改變方向,這個也是我們絕大多數靠直覺的選擇。

但從自由主義和其他觀點看來,功利主義把善惡和幸福都當作可以計算的東西,如何證明五個人的生命價值一定大於一個人的價值?

自由主義持個人主義立場,強調“同意”原則, 但在“道德難題”稍稍改了一個場景後,又不成立了。

比如推下橋上的胖子,用胖子來挽救5個人,該推還是不推?

我以前提到的這個頻道,也整理和討論的哲學家的四種破解方案,整理的很好,供大家參考

所有跟帖: 

非常喜歡這樣的討論!我本人讚同第一位哲學家的方法,其他的都有太多假設,到後來變得很難決斷,就失去了處理難題的意義。 -江南一朱- 給 江南一朱 發送悄悄話 江南一朱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 06:39:45

多有詩意的回帖啊,也是好文筆。 -燕然山- 給 燕然山 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 06:47:54

燕班明顯對我好:) -江南一朱- 給 江南一朱 發送悄悄話 江南一朱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 10:47:05

我很想念你的,你總說上網不方便,我不敢去擾你。還記得中壇重開之初,好多交流和網友,時間好快。 -燕然山- 給 燕然山 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 12:45:42

我和獅子最近兩個月披荊斬棘地在建叢林度假木屋,然後搬家,完成了就有時間和你們玩了 -江南一朱- 給 江南一朱 發送悄悄話 江南一朱 的博客首頁 (0 bytes) () 12/01/2022 postreply 05:17:31

這個討論很有現實意義,比如很快就有自動駕駛了,人類需要設計車行駛規則。。。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (63 bytes) () 11/30/2022 postreply 07:33:24

設計的確是左右理念的體現。我們村的十字路口設計繁複無比,女兒的老師是首席設計,說主導理念是延緩車速減少fatality -江南一朱- 給 江南一朱 發送悄悄話 江南一朱 的博客首頁 (218 bytes) () 11/30/2022 postreply 10:52:18

我是傾向於後果論的,至於推胖子下去的假設不太合理,那已經超出了道德的範圍,法律上屬於主動謀殺,性質不一樣了吧 -風過之無痕- 給 風過之無痕 發送悄悄話 風過之無痕 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 06:50:42

不拐彎是let die,拐彎是kill -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (81 bytes) () 11/30/2022 postreply 07:26:42

實際生活中,尤其是大的決策,多數都是走的後果論,就是情緒排除說 -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 07:22:24

後果論是功利主義,桑德爾批判了我們通常習慣的功利主義出發點 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 07:28:46

“那是因為直覺有問題”。二戰投的核彈,流浪地球劉培強用空間站撞向木星,獨行月球把獨孤月留在月球再犧牲他,不都是後果論麽 -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 07:38:02

不同在於“同意”原則,劉培和獨孤月都是自我選擇也就是說是同意的,而電車難題那個人是被動被殺的 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 07:45:34

那就用核彈的例子。你看這四種分析假設裏,張三和李四說過一句話嗎,他們說了同意不同意嗎 -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 07:47:20

有兩個問題需要思考 1 一個人的生命還是五個人的生命更重要 ?2 一個人有沒有決定另外一個人的生死的權利? -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 07:56:49

“實際生活中,尤其是大的決策”,我是有前提的,或者說有些跑題。然後,一個人有決定另外一個人的生死的權利 -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 07:58:54

比如第一個問題,如果生命的價值可以比較,假設5個人是一事無成甚至是汙染社會人,而另外一個人是享譽全球的著名科學家,如何選 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 08:03:11

這個不屬於“大的決策”。科學家遲早也有死的一天,早死早托生 -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 08:04:47

我知道你說的“大的決策”前提下,後果論是現在經常被用的。電車難題在討論一般原則的道德困境, -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (323 bytes) () 11/30/2022 postreply 08:11:23

不改方向。改方向的隻能是上帝之手 -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 08:15:45

看來改不改變方向還需要對人的價值高低而不是生命的價值做判斷 :), -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (218 bytes) () 11/30/2022 postreply 08:19:26

我不改方向不是因為對麵是低端還是高端,我甚至沒有仔細看誰在哪一邊,而是因為我沒有上帝之手。(你這樣理解讓我有些吃驚) -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 08:48:03

作為一個宿命論者,改變和不改變方向,背後其實都是上帝之手 :) -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 09:06:01

結論是對的。不改變的那個更宿命一些。 -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 09:07:18

在電車問題上,我個人更傾向於不改變方向let die, -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 09:16:06

嗯,本篇完美收官! -有個用戶名- 給 有個用戶名 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 09:20:06

應該這樣 -山丘-- 給 山丘- 發送悄悄話 山丘- 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 07:53:51

艾瑪 這也太難選了 感覺不應該就用這個例上升到那個層麵 這個個例理智的都會選……不用說了 -山丘-- 給 山丘- 發送悄悄話 山丘- 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 07:48:26

又想了下 老天 這種情況完全不能選 能做出選擇的 無論哪一種都是超人 -山丘-- 給 山丘- 發送悄悄話 山丘- 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 09:39:54

要不咋叫道德困境呢。沒關係,也許不久這個世界就是由AI製定規則了,在AI眼裏,也許躺著的是豬而不是人 :D -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 09:54:08

那如果設計AI的人這樣program:按照躺著的人的體型推測,過胖的可以一路開過去,這這這。。。。 -江南一朱- 給 江南一朱 發送悄悄話 江南一朱 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 10:52:53

不知你看過《西部世界》那部劇沒有,AI將會有覺醒和自我意識的, -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 11:07:06

哲理的命題,道德、倫理的思考! -心雨煙塵- 給 心雨煙塵 發送悄悄話 心雨煙塵 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 09:03:07

推胖子的問題是針對那些選擇扳道的人所說的,桑德爾的最終回答是康德的“生命是目的,而非工具。” -tz2000- 給 tz2000 發送悄悄話 tz2000 的博客首頁 (1355 bytes) () 11/30/2022 postreply 14:54:27

讚傾向不改道,不過桑德爾並沒有給出電車難題的解決方案。囚禁男孩故事,我記得是一個得過獎的短篇小說,記不住名字了。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 15:07:09

這個其實不算難。 更難的問題是你媽和媳婦都落水你先救誰 -說實話的男人- 給 說實話的男人 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 20:26:07

如果都不會遊泳,救離自己近的那個。一個會遊泳,救那個不會遊泳的。都會遊,不用救。 -紫微星下凡- 給 紫微星下凡 發送悄悄話 紫微星下凡 的博客首頁 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 22:05:16

都會遊也得救,否則回來打屁屁! -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 12/01/2022 postreply 07:38:36

未版好帖,以前從心理學角度也看過電車難題的文章,記得最後提到以上兩種情況,不同性格和心理的人作出完全不同的抉擇 -jinjiaodw- 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) () 11/30/2022 postreply 22:26:30

這裏麵還應該涉及另一方麵的價值判斷,就是鐵軌上的人的身份。人人平等隻是個口號,實際上我們眼裏的人是不平等的。 -shaoning- 給 shaoning 發送悄悄話 (505 bytes) () 11/30/2022 postreply 22:42:50

其實哈佛的教授已經把這個問題說的非常清楚了,還不懂的可以去油管上看錄像 -lzr- 給 lzr 發送悄悄話 lzr 的博客首頁 (349 bytes) () 12/01/2022 postreply 18:57:43

但是旁觀者無論有什麽道德,他的權力僅限於拉開軌道上的人。 -shaoning- 給 shaoning 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/02/2022 postreply 01:31:47

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