原來當前三峽大壩的危險性關鍵點在此

來源: 錢百萬 2020-06-27 19:26:43 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5585 bytes)
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幾天前,本人談論了三峽大壩的危險性https://blog.wenxuecity.com/myblog/75851/202006/34319.html

當時認為三峽大壩的設計防洪警戒線是145米,而中國公布的當前水位是147米;另外三峽大壩的正常蓄水量為175米,最高可達181米。這麽看來還是有很大餘量,就水位本身來看,還遠遠沒有到達危險點。

今天看了周孝正采訪黃萬裏的兒子的視頻,黃的兒子是水利方麵的教授,分析大壩問題就像上專業課似的,好在我有相關背景,很容易理解。

他解釋的一個關鍵重點是,一般理解大壩正常蓄水水位是175米,此時上遊重慶水位如果也是175米的話,還能承受。但這是流體靜力學的概念,也就是在水流很慢時,水麵基本是平的。在汛期,洪水來臨時,這是屬於流體動力學的情況。重慶距離三峽四五百公裏,其水位將比大壩要高出許多。水位落差可以由流速,流量計算出。

國內有人根據多年來長江沿線地方政府公布的數據,計算出汛期水位落差,比如大壩水位157米時,重慶的水位已經達到182米。這是一個什麽概念呢?請看下圖

  

左圖是重慶朝天門被水淹的情景。右圖就是當重慶水位達到180多米時,朝天門幾乎被水淹沒的情景。

也就是說,按照原來的設計,如果計算準確的話,為了保護武漢三鎮,重慶本來就是要被淹掉一部分的。如果汛期大壩水位達到175米至181米,估計重慶水位要到200米以上,上圖中的朝天門將位於水下十幾米處。好在重慶建立在山坡上,淹掉一半,還能留下一半。

但是,黃的兒子還說到了一點,三峽大壩建設過程中,壩基水泥已經澆築完成,學者們突然發現,原來計算的三峽庫存水量220億立方米,算錯了!實際庫存要小得多。黃的兒子根據相關資料計算出實際庫存是160億立方米。當張光鬥得到這個噩耗後,他提出的解決辦法是,將防洪警戒線由145米降低到135米,以增加汛期時的蓄水庫存。並叮囑相關部門一定要向全國人民保密。。。。。。所以145米是騙全國老百姓的數字,內部控製數字是135米。

如果目前來一個類似於1998年那樣的洪峰,本來認為汛期前保持水位在145米以下就可以,現在實際上應該保持135米水位才安全。目前的147米水位已經超過了防洪警戒線12米,這就是為什麽三峽大壩目前麵臨泄洪的巨大壓力!而目前三峽下遊各地區也麵臨洪水,強烈要求三峽大壩不要泄洪,否則都要成為汪洋一片。

最要命的是,長江的汛期高峰在七八月份,現在隻是汛期的早期。今年有極大可能出現超過1998年那樣的洪峰。到時,三峽大壩不一定垮塌,但水會從壩體大量溢出,下遊地區,包括武漢都將被洪水淹沒。這是當初設計中出現的計算錯誤,大壩防洪能力有限。

那麽,沒有大壩的話,下遊地區本來也是要經常被洪水淹的,看來大壩也沒有啥害處,大壩攔了一道洪水,還減少了下遊的一些洪水水量呢。問題是這點好處是建立在三個巨大危害之上的:

1. 武漢三鎮等三峽下遊麵臨著巨大的風險。當年張光鬥九十高齡登上大壩工地,對施工質量大為不滿,憤怒責罵施工部門領導。但水泥已經澆築完成無法更改了。其實炸掉也是可以的,就是要花掉許多錢。大領導們把錢和六億人的生命放在一起權衡了一下,毅然決然地做出了省錢的決策。十幾年前,有美國專家根據官方提供的數據,驚奇的發現每立方米水泥中含的鋼筋數量很少。什麽意思呢?國內常報導的所謂豆腐渣工程就是水泥中含鋼筋少或者不含鋼筋。也就是說,六億人頭上頂著幾顆原子彈。

2. 沒有大壩,重慶本來日子過得好好的,現在幾乎每年汛期要被洪水淹一回。如果遇到1998年那樣比較大的洪峰,水位落差還會更大,淹沒的程度相當嚴重。可以說三峽大壩白白地犧牲了重慶,對下遊的防洪能力卻有限。

3. 長江沿線生態環境的災難巨大,還有幾百處古跡的消失。著名的曆史古城白帝城,古跡張飛廟等。

 

 

 


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所有跟帖: 

我昨天在看降雨衛星圖 -bunnyfufu- 給 bunnyfufu 發送悄悄話 bunnyfufu 的博客首頁 (392 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:39:21

這裏第一次討論三峽工程時我就說我不是大壩專業但是水力學中,水頭(hydraulic head)有兩部分,一個是靜水頭大家都知道, -whenwitty- 給 whenwitty 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:43:00

. -tigerPriate- 給 tigerPriate 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:43:40

好吧,我改一下,把武漢改成下遊 -錢百萬- 給 錢百萬 發送悄悄話 錢百萬 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:48:45

. -Lionkingmom- 給 Lionkingmom 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:45:04

. -tigerPriate- 給 tigerPriate 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:47:31

有沒有邏輯常識?荊江段和洞庭湖,潘陽湖跟大壩有什麽關係?大壩根本就不能減少水流量。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 14:49:49

哎,再寫後半句-動水頭energy head 與速度(的平方?)有關,如果江水滔滔而下,這個energy head要考慮進去的. -whenwitty- 給 whenwitty 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:45:00

一看你就是流體力學專家,就是動量問題 -錢百萬- 給 錢百萬 發送悄悄話 錢百萬 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:51:58

你說的2,3點太對了,重慶被淹,洞庭鄱陽兩大湖旱。共黨還神聖化專家,院士。本來這些人就是包工頭聘來的,屁股已經決定立場。 -andy47- 給 andy47 發送悄悄話 andy47 的博客首頁 (200 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:47:13

. -tigerPriate- 給 tigerPriate 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:48:18

現在的洞庭湖很頻繁地可以“風吹草低現牛羊”,多美啊!哈哈 -wanttosaysomething- 給 wanttosaysomething 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:35:22

. -tigerPriate- 給 tigerPriate 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:48:50

蓋房地產,危樓,整到現在是進不了,泄不了,隻好一鍋燉,一下雨都淹,防洪說不上了。 -andy47- 給 andy47 發送悄悄話 andy47 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:52:05

土共以為人定勝天,打破了大自然千年形成的平衡,造成百姓受災。 -百樂門- 給 百樂門 發送悄悄話 百樂門 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:54:16

有沒有可能當初沒有考慮到蓄水增加地區濕度,天熱,水蒸發造成大量水聚集在雲層,增加了下遊的降雨量。 -百樂門- 給 百樂門 發送悄悄話 百樂門 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:51:28

這個應該是反對建壩的人已經考慮到了吧 -bunnyfufu- 給 bunnyfufu 發送悄悄話 bunnyfufu 的博客首頁 (35 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:52:49

這個應該有許多現成的數據,埃及水壩,美國水壩都有這些現象 -錢百萬- 給 錢百萬 發送悄悄話 錢百萬 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 19:55:21

這就是不能按需要泄洪的原因之一, -百樂門- 給 百樂門 發送悄悄話 百樂門 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:11:38

這樣的禍害大壩趕緊炸掉吧。下遊幾億條生命,每天都頭頂個炸彈一樣在討生活。 -驀然回首滄海月明- 給 驀然回首滄海月明 發送悄悄話 驀然回首滄海月明 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:02:29

在此我們隻能祈禱-這個工程牽動多少利益,尤其是我們這一輩和父母一輩都有做行政官僚和技術官僚的也是既得利益者. 祈禱. -whenwitty- 給 whenwitty 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:04:00

不是說重慶在上遊嗎?為什麽還會淹? -飛蟬- 給 飛蟬 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:08:12

流體動力學問題,有水位落差 -錢百萬- 給 錢百萬 發送悄悄話 錢百萬 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:17:16

水在靜止時候是平的,流動起來就不是平的而是有坡度,這個坡度還和水流速度,水的粘度有關。 -- 給 銥 發送悄悄話 銥 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2020 postreply 08:43:11

上遊重慶與下遊三峽大壩水位落差最小110米,也就是重慶水位高於三峽大壩水位110米,經過流體動力政治學計算,三峽大壩的水把重慶淹 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 (197 bytes) () 06/28/2020 postreply 15:13:51

謝錢班廖讚,做總體的在美國公司裏總被忽悠,要知識麵廣. 祈禱 -whenwitty- 給 whenwitty 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:09:00

黃萬裏教授的兒子是北大力學係57級的,沒搞過水利。大壩設計當然不止考慮靜水壓力,連地震動水壓力都會考慮。 -法眼- 給 法眼 發送悄悄話 (890 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:22:04

覺得奇怪,當年一堆專家為什麽連個庫容都沒算對,怎麽就上馬了? -wanttosaysomething- 給 wanttosaysomething 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:24:29

瞎掰了,三峽大壩的論證是從1955年開始的。水庫容積是最基本的計算,一個人可能算錯,一代人兩代人幾千上萬人都算錯? -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 15:06:08

施工過程中不隨時質量監督,有問題立即糾正。卻偏偏快完工了去舉牌。那時還能改嗎 -wanttosaysomething- 給 wanttosaysomething 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:26:50

法眼網友,你沒時間討論就算了 -bunnyfufu- 給 bunnyfufu 發送悄悄話 bunnyfufu 的博客首頁 (164 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:28:08

這麽大的工程不該告知全國人民大壩的情況嗎?為什麽公開說一套,內部又說一套。到底隱瞞了什麽? -wanttosaysomething- 給 wanttosaysomething 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:29:13

這個讓張光鬥的形象大跌,他一方麵按照領導的意思搞科學研究,一方麵,對人大通過的決議,當出現新的危險,卻要對老百姓隱瞞 -錢百萬- 給 錢百萬 發送悄悄話 錢百萬 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:35:18

這讓我想起了錢學森用科學來論證畝產萬斤是可行的。科學家做起“惡”來,危害性太大了。 -wanttosaysomething- 給 wanttosaysomething 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:43:04

教書匠不幹實際活,人體氣功是科學也信,思想左得很。 -andy47- 給 andy47 發送悄悄話 andy47 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:55:03

壩體抗水流的衝擊的強度,相信你是對的,黃的兒子主要談的是上遊重慶的水位問題 -錢百萬- 給 錢百萬 發送悄悄話 錢百萬 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:32:33

關於大壩與重慶的水位差問題,我至今沒看到幾個(包括專家)搞明白,他們以為水位差是某個數,為之爭論,這是不對的。 -法眼- 給 法眼 發送悄悄話 (738 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:59:36

謝謝 -百樂門- 給 百樂門 發送悄悄話 百樂門 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 21:14:21

謝謝你!這個話題,我還可有把握地說一句:按我的建議和推薦的運行方案,可減輕對重慶和下遊的生態環境危害、可保大壩安全。 -法眼- 給 法眼 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 21:40:46

不管長江中下遊怎樣,三峽從23日起已經開始全力泄洪了。我想版上會有水利專家說俺在造謠。 -wanttosaysomething- 給 wanttosaysomething 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 20:22:19

哈哈,又來官腔了“水頭不大”,“總體效應很小”. 就是個既得利益者竭力保護嘛. -whenwitty- 給 whenwitty 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 21:00:00

-薑申- 給 薑申 發送悄悄話 薑申 的博客首頁 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 21:07:02

Of course he/she should run the finite element analysis for ever -whenwitty- 給 whenwitty 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 21:19:04

for every cross section. 咦, 你不是金融學磚家嗎,怎末也關心起Bernuli Formula 了? -whenwitty- 給 whenwitty 發送悄悄話 (675 bytes) () 06/27/2020 postreply 21:33:04

希望大家為多災多難的中國人民祈禱,而不是為某專家辯護 -whenwitty- 給 whenwitty 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 21:05:00

一個外行人不太清楚三峽工程。但是感覺沒有尊重科學的結果。長江中下遊是經濟命脈。 -蒙城的冰淩- 給 蒙城的冰淩 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 21:19:54

趕緊放水吧,下遊淹一些也比垮壩強,唉,發大水,南北交通都中斷了現在 -LWL- 給 LWL 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/27/2020 postreply 22:06:25

我非常可惜那些古跡和長江的生態係統。 -soldanella- 給 soldanella 發送悄悄話 soldanella 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 02:35:52

不用擔心,三峽垮壩以後,人大會通過一個決議,永遠不許提起三峽,誰敢再提三峽,誰就是反黨,是給敵人笛刀子,就把誰抓起來。 -man008- 給 man008 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 12:08:42

可以看最新出版的“三峽啊”這本書,收錄了這些年被大陸所禁的所有專家的文章。亞馬遜上有賣。英文”The three gorges” -綠珊瑚- 給 綠珊瑚 發送悄悄話 綠珊瑚 的博客首頁 (187 bytes) () 06/28/2020 postreply 14:30:39

泄了淹武漢,不泄淹重慶 -綠珊瑚- 給 綠珊瑚 發送悄悄話 綠珊瑚 的博客首頁 (44 bytes) () 06/28/2020 postreply 14:42:34

中國應該啟動洞庭、鄱陽湖挽救計劃。它倆曾經是中國最大淡水湖,現在遠小於呼倫湖。維持兩湖容量可大大緩衝長江洪峰,並使眾多動植物得益 -亮油- 給 亮油 發送悄悄話 (233 bytes) () 06/28/2020 postreply 14:44:09

老毛說:頭頂一盆水,你能睡得著覺嗎。 -綠珊瑚- 給 綠珊瑚 發送悄悄話 綠珊瑚 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 15:15:17

三峽大壩的水能淹到比它高出110米的上遊重慶,真是逆天了,千古奇觀。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 15:19:24

說三峽大壩能增加或減少長江水流量的,都是偽專家。三峽大壩隻能調節下遊的水流量。洪水期多蓄水,幹旱期多放點水。 -XYZ94538- 給 XYZ94538 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 15:27:08

就算放盡十一萬,下遊那兩大湖可容無數量的水。這裏網友都說了,兩湖多時已風吹草低見牛羊了。多多的水都oK。 -fonsony- 給 fonsony 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 15:45:00

水庫不吃水也不生水,汛期至少可緩衝洪峰,冬季可有持續流水,蒸發到天上的也是流到庫裏的水。 -國人情懷- 給 國人情懷 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 17:11:56

維持水流持續可提高水的利用率。蒸發生雨有利於農業和生態。 -國人情懷- 給 國人情懷 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 17:14:05

若大壩水位175米的話,朝天門水位可達210米。現在怕雨太大,大壩泄洪都來不及;怕上遊水庫潰壩:也怕山體滑坡傾入水庫引起巨浪導致 -Kaile- 給 Kaile 發送悄悄話 Kaile 的博客首頁 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 17:15:21

冒似專家,阿狗阿貓,到底誰是真懂這些。 -北美平民2015- 給 北美平民2015 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/28/2020 postreply 19:23:55

沒看明白,上遊的重慶淹水,和下遊的大壩有什麽關係。難道水會逆勢而上嗎?大壩攔截的是去下遊的水,可以控製錯開洪峰,並沒有堵住上遊來 -陽光燦爛de日子- 給 陽光燦爛de日子 發送悄悄話 (197 bytes) () 06/29/2020 postreply 00:43:54

重慶到宜昌是個斜麵。重慶地勢高、水位高、地表滲水不好。大壩若蓄水,保持高水位,重慶水就排不出去及泡在水裏。 -紫兒- 給 紫兒 發送悄悄話 紫兒 的博客首頁 (0 bytes) () 06/29/2020 postreply 01:42:21

一個山城和大家抱怨地表滲水不好,開什麽玩笑? -lzr- 給 lzr 發送悄悄話 lzr 的博客首頁 (124 bytes) () 06/29/2020 postreply 07:20:46

禍國殃民啊!最大的禍首之一李月月鳥的兒子實際上還因此成了“封妻蔭子”裏的“子”了。就該讓李家兒女都去宜昌的河邊住別墅。 -johniewalker- 給 johniewalker 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/29/2020 postreply 09:20:33

“大領導們把錢和六億人的生命放在一起權衡了一下,毅然決然地做出了省錢的決定”,看到這段, -Swedenbo- 給 Swedenbo 發送悄悄話 (56 bytes) () 06/29/2020 postreply 10:28:48

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