我本人就是做病毒感染和免疫的,說點兒個人對於泄漏的看法

來源: 加州耍猴人 2020-02-15 12:50:05 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2121 bytes)
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1. 五毒所病毒泄漏的可能性是存在的,這個猜測不但不能為所有的公開資料證偽,相反能夠解釋大部分的公開信息。

2. 所有想通過五毒所公開發表的論文追溯毒源的行為,都是隔靴搔癢,甚至緣木求魚。從科研實際出發,任何團隊發表的數據,僅僅占全部研究的少部分。大部分數據都還在實驗室內部和實驗筆記上麵。現在肆虐的病毒,可以來源於五毒所沒有發表過的其他毒株。

3. 追溯毒源必須強行封閉實驗室,清查冰箱內部的庫存毒株,調閱所有的實驗記錄---我相信陳薇少將是內行。

4. 我不相信是刻意放毒出來,更可能是無意泄漏。五毒所的PI和高級研究人員的業務素質,和國際最先進水平沒有代差,很多PI從專業造詣上說,都是一流學者(品德另說)。但是,五毒所的飼養員,垃圾處理人員,勤雜人員和學生,是否同樣具備正規專業的業務素質和嚴謹誠實的職業道德---我看很難說。而病毒泄漏,往往是這些“低層次人員”的疏忽導致的。

5. 之前看過一個關於華南海鮮市場的照片,我嚇了一跳的是,我看到了猴子---剝掉皮,去掉內髒以後懸掛起來售賣的猴子。看起來像是小孩子的屍體。當時我沒有仔細計算數量,粗粗回憶一下,大概是3x4,或者4x4的矩陣懸掛,12隻左右的樣子---這正好是一次中等規模實驗所需要的數量。猴子這種“野味”,如果人工飼養成本太高,如果單純依靠野外捕獲,那麽難度太大。一個攤位同時售賣十幾隻猴子,很可能來自於實驗動物。

6. 五毒所到底是否真的泄漏,我認為一定會內部查實的。即便查實,公眾能夠獲得的真相也不會太多---因為這是要動搖中共統治的爆炸性信息,除非中共黨內分裂,某些派別想要製造消滅政治對手的炸彈,否則全部真相永遠不會公布。

 

所有跟帖: 

說得好 -heka- 給 heka 發送悄悄話 heka 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 12:51:53

-周遊列國逍遙人生- 給 周遊列國逍遙人生 發送悄悄話 周遊列國逍遙人生 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 12:52:43

你文中講到的懸掛的猴子真是驚心,回頭再看你的ID,呀。。。 -數與形- 給 數與形 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 12:53:25

笑死我了 -薑申- 給 薑申 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 12:53:46

Lol -紅靴子- 給 紅靴子 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 12:58:42

先無罪推定吧,相信世界上那麽多的這個專業聰明人和科學家不會看不出是否來自人工編輯 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 12:54:41

核酸上麵的剪切,可能留下痕跡,但不是絕對的,真要證實/證偽五毒所的嫌疑,就必須封閉實驗室,徹查所有的庫存毒株,調查所有的當事人/ -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 12:56:35

首先要有懷疑的證據,沒有懷疑的證據就這樣做,攤上那個實驗室都不合適 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 12:58:50

我如果說“這是戰爭,寶貝兒”---你同意我的觀點嗎?中國很多區域已經實施“戰時管製”了,戰時不用“疑罪從無” -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:02:59

起碼得有過硬的懷疑證據吧,不然就是濫查無辜了 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:04:57

過硬的證據,必須通過嚴格的調查才能得來。要說“無辜”,武漢市/湖北省那些已經死去以及掙紮在死亡線上的患者更加無辜 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (192 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:07:21

我不同意這個邏輯,巴西發現了一種全新的病毒(見鏈接)。病毒90%以上的基因前所未見,是不是得先查? -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (3592 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:17:21

巴西的病毒爆發地,有P4實驗室嗎? -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:23:36

另外別忘了,共黨的“黨紀”是獨立於國法之外的另外一套行為準則,即便不為民眾生命,隻為黨的統治穩定,也該“疑罪從有”的嚴查 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:25:23

不是。是有關的誰都有嫌疑。 -itistrue- 給 itistrue 發送悄悄話 itistrue 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:07:32

如果參照NIH調查的程序那樣做也可以,有關的人員舉報,專業人員核定,然後啟動調查 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:20:43

這個沒啥可爭論的。科學界,出了這麽大事,首先自查是必須的,這個和潑汙水誣陷或者強詞奪理洗地都毫無關係。這是程序。 -itistrue- 給 itistrue 發送悄悄話 itistrue 的博客首頁 (65 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:33:10

不查怎麽知道有罪沒罪?你這個想法真太奇怪了! -飛鴻2000- 給 飛鴻2000 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:08:40

石發表的文章都有詳細的實驗材料和步驟 -cawan- 給 cawan 發送悄悄話 (408 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:11:38

與雲南蝙蝠病毒96%的同源性已經擺在那裏,如果啟動調查,結果出來沒有或有問題,還是有人不信 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:26:07

這個究竟是不是原裝病毒,正如猴哥說的,要看原始記錄,比如筆記本。 -cawan- 給 cawan 發送悄悄話 (316 bytes) () 02/15/2020 postreply 15:54:59

雖然不是絕對的,但是如果幾率是99.9999%,那麽和1 也沒有區別了。 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (253 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:28:07

再看吧,是否有更多的專業人員懷疑,美國有個有關機構也說目前還沒有證據 -楊別青- 給 楊別青 發送悄悄話 楊別青 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 14:00:10

說得好,真相永遠不會公布。 -zhhy1017- 給 zhhy1017 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 12:55:26

如果要是自己弄的,不想說,也別甩鍋給外國人,更加讓人反感和警惕,敵視中國了,唉 -heka- 給 heka 發送悄悄話 heka 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:00:20

就怕明明自己蠢,還自作聰明。 -zhhy1017- 給 zhhy1017 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:03:50

第三和第四點很同意 -cutedolphin- 給 cutedolphin 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 12:56:36

去年12月最開始發病去醫院的那群跟華南海鮮市場有關的人 -清水勝濃茶- 給 清水勝濃茶 發送悄悄話 (83 bytes) () 02/15/2020 postreply 12:59:50

第四點,Mickey很早就提這個可能性了~工作人員沒有嚴格遵守操作要求 -Cecilia123- 給 Cecilia123 發送悄悄話 Cecilia123 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:00:29

可能性非常大,一個攤位同時出售十幾隻猴子---很難讓我相信這些猴子來源於野外捕獲或者個體戶人工飼養 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:04:59

這個懷疑隻有實驗室的內行才能提出來,嗬嗬 -清水勝濃茶- 給 清水勝濃茶 發送悄悄話 (82 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:08:07

不敢自稱“內行”,但我就是吃動物實驗這碗飯的 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:10:47

我沒看見過這張照片啊,不過靈長目的動物屍體看著很不舒服的,和人類太近了 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:45:29

不經過慎重考慮,沒有非常高的科學價值,隨便用靈長類動物做實驗,在我看來,就是對生命科學的大不敬,不配做研究 -40er- 給 40er 發送悄悄話 40er 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:53:36

我看到過,真的像小孩,而且像樓主說的有好些,非常恐怖,看了一眼連忙跳過。 -桂雨1- 給 桂雨1 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 14:51:27

感謝您的旁證,我本想找到那個照片貼到主題文章裏麵增強說服力,但是現在找不到了,謝謝您! -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 16:04:10

還真有那麽多猴子掛著賣啊? -顛三倒四了- 給 顛三倒四了 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:03:47

照片是我一個多月前剛剛風傳“海鮮市場售賣野味”的時候,從網絡上偶爾看到的,我能保證的就是--的確是猴子,但是我沒看見“海鮮市場” -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (181 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:09:51

我們可能永遠不知道真相,最恐怖的是,如果真相不能大白於天下,類似的災難很可能再發生! -ToBe_NotToBe- 給 ToBe_NotToBe 發送悄悄話 ToBe_NotToBe 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:04:42

如果相信“黨和政府”的自我糾錯能力,也許就會相信“這是最後一次”,如果不相信黨和政府,那麽日後就還會有 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:12:52

我很願意相信他們的“自我糾錯”能力,隻是每當我快要相信了,他們就會用一個事實來證明我太天真了 -ToBe_NotToBe- 給 ToBe_NotToBe 發送悄悄話 ToBe_NotToBe 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:46:54

實話。 -itistrue- 給 itistrue 發送悄悄話 itistrue 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:06:23

在理 -郝斯佳- 給 郝斯佳 發送悄悄話 郝斯佳 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:11:00

還是整體的規範不夠, 一個環節出錯就致命 -Walede- 給 Walede 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:18:14

管理P3以上的實驗室,是大學問,硬件對於“厲害國”不困難,困難的是“軟件” -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:20:26

厲害國大部分的藥廠的普通SOP執行都夠嗆,就不要說P4實驗室的了 -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:48:24

既然已經是做靈長類動物實驗了,選在一個大的人口密集的大城市,非常盲幹愚蠢!大概沒有人想呆在荒漠裏為科學做貢獻了 -40er- 給 40er 發送悄悄話 40er 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:24:37

這個應該沒有問題的,現在有很好的設施。問題在於是不是每個人都嚴格按照protocol執行。其實,不是看在哪個國家,是看做的人以及 -itistrue- 給 itistrue 發送悄悄話 itistrue 的博客首頁 (44 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:27:43

如何能夠避免因為人的過錯造成的巨大危害,哪怕隻是意外的概率,是人在疲勞狀態下出錯,是係統安全措施的一個考量。 -40er- 給 40er 發送悄悄話 40er 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:32:25

假設出錯,這種出錯和疲勞是毫無關係的。 -itistrue- 給 itistrue 發送悄悄話 itistrue 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:43:38

如果在沙漠這次就不會這麽大災難了。 -Walede- 給 Walede 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:32:58

如果,如果, -itistrue- 給 itistrue 發送悄悄話 itistrue 的博客首頁 (179 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:42:25

五毒所隻要有課題組做靈長動物實驗,就難脫嫌疑--一個攤位,十幾隻猴子同時販賣,即便是不做動物實驗的普通人也會懷疑來源的,抓猴子比 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:27:51

現在看,就是動物園了。既然有這種帶病毒的動物,不僅在操作上要嚴格控製規章,還需要有第三方的定期監管考核 -40er- 給 40er 發送悄悄話 40er 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:35:57

如果這些都沒有,都做不到,沒有資格權力做這樣的實驗。 -40er- 給 40er 發送悄悄話 40er 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:37:15

動物屍體有專門的收集和焚燒,這個基本的規則都有的無論國內或國外,這個和做實驗的人員其實也無關的,因為是不同的工作人員。所以,就看 -itistrue- 給 itistrue 發送悄悄話 itistrue 的博客首頁 (71 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:48:29

這件事,使我對人性產生了嚴重的懷疑。遠離罪惡,免得午夜夢魘 -40er- 給 40er 發送悄悄話 40er 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:55:47

有回收一次性餐具來二次牟利的人,是否有回收動物屍體販賣牟利的人呢? -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 14:13:47

不光 -itistrue- 給 itistrue 發送悄悄話 itistrue 的博客首頁 (119 bytes) () 02/15/2020 postreply 14:18:59

這個細節已經不重要了。參與的人們沒有及時公布真相,隻能成為“任人打扮的小姑娘”了。 -coinbycoin- 給 coinbycoin 發送悄悄話 coinbycoin 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:27:16

有個很簡單的辦法:賣猴子的老板是知道來源的 -我愛梔子花- 給 我愛梔子花 發送悄悄話 我愛梔子花 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:29:44

估計已經被得肺炎了 -Walede- 給 Walede 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:34:19

他還活著嗎? -mickey222- 給 mickey222 發送悄悄話 mickey222 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:35:03

謝謝碼字,辛苦了。我請教一下你對0號病人是怎麽看的? -Bali- 給 Bali 發送悄悄話 Bali 的博客首頁 (739 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:40:36

同問。 -Uusequery- 給 Uusequery 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:51:49

鐵路警察各管一段,我的管段是:病毒進入體內以後如何與被感染者相互作用,您問的是:病毒的社會學傳播途徑---流行病/防疫專業的比我 -加州耍猴人- 給 加州耍猴人 發送悄悄話 加州耍猴人 的博客首頁 (92 bytes) () 02/15/2020 postreply 14:05:04

謝謝分享 -zacao- 給 zacao 發送悄悄話 zacao 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:47:05

謝謝分享 !我也是這麽想的 底下飼養員這類人私下把實驗動物拿去賣錢去了 但政府不會向中國老百姓承認的 -hhhh- 給 hhhh 發送悄悄話 hhhh 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 13:53:49

承認的。有一個判刑罰款了。 -itistrue- 給 itistrue 發送悄悄話 itistrue 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 14:08:35

那個不是五毒所的 這次事件大 政府承認就得下台了 -hhhh- 給 hhhh 發送悄悄話 hhhh 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 14:45:43

噢。我意思是確有用實驗動物牟利的事。 -itistrue- 給 itistrue 發送悄悄話 itistrue 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 15:18:36

內行說話就是不一般。這就是為什麽要軍事科學院生物研究所的陳薇馬上接管五毒所的原因了 -錦衣衛- 給 錦衣衛 發送悄悄話 錦衣衛 的博客首頁 (158 bytes) () 02/15/2020 postreply 14:02:41

專家就是不一樣,一下子就看到問題所在,100個讚! -LWL- 給 LWL 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 14:19:51

中肯,讚:) -七彩奶油- 給 七彩奶油 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 15:18:16

跟我猜的差不多。管理不嚴,無意中泄露。沒看到猴子屍體矩陣的照片,要看到了大概要去看心理醫生了。 -lovNordstrom- 給 lovNordstrom 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 16:34:00

讚專業!中國一直拒絕美國專家進駐,是不是背後有見不得人的事,怕真相暴露? -墨爾本- 給 墨爾本 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/15/2020 postreply 17:01:00

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