今天的真實故事，繼續講述的是剛剛在美國國會舉行的，眾議院情報委員會的公開聽證會，進行彈劾總統的聽證。時間，2019年11月13日，東部時間上午10點。
上一篇回顧
共和黨論點：
1. 因為2016年競選時，特朗普說，克裏米亞歸俄羅斯，激怒了烏克蘭人，烏克蘭人與希拉裏競選團隊合作，破壞特朗普的競選。
2. 烏克蘭存在深度腐敗，腐敗根源是布理瑪公司，前副總統拜登的兒子亨特是布理瑪公司董事，每月領5萬美元，什麽也不用做。
3. 總統要求烏克蘭反腐敗，不是針對拜登
民主黨論點：
1. 總統攔住給烏克蘭的援助，以此要挾烏克蘭總統公開宣布調查拜登和2016年與希拉裏的勾結，這發生在7月25日倆位總統的通話。
2. 總統用私人律師幹預控製美國在烏克蘭的外交行動。
民主黨的第一個論點是整個彈劾聽證發起的由來。上一篇中，證人泰勒說有這回事，是他的職員旁聽到桑德蘭大使與總統通話提到。他的職員與他本人都向桑德蘭大使問過此事。
上一篇中，共和黨大將卡斯特成功論證了共和黨的第二個論點。
這一篇，共和黨大將吉姆·喬丹（Jim Jordan）出馬，要駁斥民主黨的第一個論點。喬丹要證明的是，泰勒無法證明“要挾”存在。
民主黨大將吉姆·希姆斯（Jim Himes)也將出馬，向共和黨的第三個論點衝擊。
希夫：紐恩斯先生，您有七分鍾和十秒。
紐恩斯：泰勒大使，您的證詞中說，您第一次聽說魯迪·朱利安尼的問題，我找到這個段落，你在“紐約時報”讀到它，是對的嗎？
泰勒：我確實記得先是–我確實記得注意到朱利安尼先生的卷入，是在那篇文章。是的，先生。
紐恩斯：好的，我想一切陰謀的起源之一就是，也不知道為什麽，美國總統想要烏克蘭人調查拜登，而烏克蘭這個國家，他甚至不喜歡，他也不想把對外援助給他們。關於這一點，讓喬丹先生來談。
喬丹：最初攔住援助是在7月18日。對嗎？
泰勒：那是我第一次聽說。
喬丹：9月11日放行的，泰勒大使。我們從您的證詞那裏知道，在那援助推遲的55天內，你和澤倫斯基總統見了三次麵。第一次是7月26日，在那通著名的，總統特朗普和總統澤倫斯基之間的電話，之後一天。再次，根據您的證詞，您證明在安全援助和調查布裏馬或拜登之間，沒有聯係。
第二次會麵是8月27日。第二次會議是8月27日。他與你，博爾頓大使，還有其他人，見麵。再次，在安全援助和調查拜登之間，沒有聯係。
第三次會麵是9月5號。再一次，在安全援助和調查布裏馬或拜登之間，沒有聯係。
三次與烏克蘭總統會麵，沒有聯係。
這個情況準確嗎？
泰勒：喬丹先生，前兩個當然是準確的。因為據我所知，前兩次會麵時，烏克蘭人還不知道援助被攔住了，-直到8月29日。
喬丹：當然，政治文章。
泰勒：政治文章。
您提到的第三次與參議員們會麵，參議員墨菲和約翰遜在那裏，討論安全援助 –
喬丹：沒有聯係。
泰勒：沒有討論聯係。
喬丹：在麵對麵的三場會議中，都沒有聯係。但是，在你的證詞中，你說，我清楚的理解是，安全援助的錢不會送過來，除非澤倫斯基總統執行調查？
現在，我帶著該有的對你的敬意，大使先生，您的清楚理解是錯誤的，因為事情並沒有發生啊！總統澤倫斯基沒有宣布他要調查布裏斯馬或拜登，他沒有開新聞發布會，並說，我們要去調查布裏斯馬。他沒有關於它的推文。他沒有接受CNN采訪。
所以，三次麵對麵會麵，沒有提起這個事。根本就沒有任何聯係。
澤倫斯基總統沒有在援助在11日放行之前宣布這個事。但是，你說，你清楚理解這兩個事情即將發生。錢會到，但要在調查發布後-事情沒有這樣發生。
我奇怪的是，你從哪裏得到這個“清楚理解”？
泰勒：就像我的證詞，喬丹先生，這來自桑德蘭大使。
喬丹：你能等一下嗎，我要給您一件桑德蘭大使的書麵聲明。不過繼續吧，我讓你說完。
桑德蘭大使的書麵聲明送到證人席。泰勒舉起傳給他的紙張，問
泰勒：我應該讀它嗎？
喬丹：不，不用，我會來讀它。你說完。您說過，您的理解來自桑德蘭大使。
喬丹手中有桑德蘭大使的最新聲明，他要讓泰勒說完，好使出殺手鐧。
哇，好戲要上演了。證人說他的信息來自桑德蘭。桑德蘭是總統親信，他的聲明，是不是要否認證人的說法？那樣的話，民主黨和證人就完蛋了。也許此時證人的心砰砰跳。
泰勒：他還說過，他與澤倫斯基總統和耶爾馬克（YERMAK）先生談了，告訴他們，盡管沒有交換條件（QUID PRO QUO），如果澤倫斯基總統不在公共場合把事情搞清楚，我們就將陷入一個僵局。這是一點，還有，
喬丹：莫裏森先生對你說的，對嗎？
注意，喬丹是有意這樣問的，因為這是他的殺手鐧中的意思。可是，聽下麵，泰勒是否認了的。
泰勒：不是，我要說，大使桑德蘭還告訴我，他承認這是一個錯誤，去告訴烏克蘭人，在橢圓形辦公室舉行會麵已經被攔住了，目的是得到這些調查。攔住的不隻是會麵，還有安全援助。那是一切，那兩項討論。
好了，該喬丹使出殺手鐧了。
喬丹：我了解。好的，隻想回顧一下，您與澤倫斯基總統舉行了三場會議，沒有聯係出現在這三場會議。他沒有宣布他要去做調查。
大使戈登·桑德蘭的聲明：“在此，我宣誓和確認以下內容，”
第2點，列表第2點，第二句，
“大使泰勒記得，莫裏森先生告訴泰勒先生，說，我傳達了此信息，通知耶爾馬克先生，在2019年9月，副總統彭斯訪問華沙，與澤倫斯基總統會麵”，
這就是他澄清！
在一句話中，有六個人，有四場對話，而你告訴我，這是你得到清楚理解的地方。（喬丹的意思是，桑德蘭的澄清，沒有提到總統要澤倫斯基調查拜登。沒提到，就等於沒有。泰勒顯然不同意，張嘴想說話，但咽回去了，因為不該他說話。但泰勒已經放心了，沒提到，就是沒否認。）
我的意思是，即使你有三個機會和澤倫斯基總統在一起，讓他告訴你，“你知道嗎，我們要做這些調查，以便獲得援助。”從未宣布過，從未有關於它的推文。
大使，您不在那個通話中？（指那個著名的7月25日倆位總統的通話）
泰勒：我沒有。
喬丹：您沒有與幕僚長穆爾瓦尼（Mulvaney）談過，沒有和總統見麵？
泰勒：正確的。
喬丹：澤倫斯基總統從未宣布，這就是我不能相信的，你就是他們第一見證人？
基於此，基於-我覺得教堂祈禱鏈都比這更易於理解。
再次，這是我在這裏，從戈登·桑德蘭的發誓。
順便說一下，這一切都發生在，順便說一下，這一切都是通過發生在華沙--
喬丹把桑德蘭的那句話念了三遍。
不過，有點讓人失望，桑德蘭的聲明沒有那麽戲劇化。桑德蘭講了一次傳話內容。可是，證人與桑德蘭有大量工作交往。
希夫：您的時間已滿。
喬丹：大使泰勒-
希夫：先生的時間用完了。
希夫：泰勒大使，你願意回應嗎
希夫顯然知道泰勒想說話。
泰勒：有兩個回應。謝謝主席先生讓我回應。讓我這樣說，我不是任何事情的明星證人。
喬丹：他們是。
泰勒：我不知道。我正在回應你問題。我想，我很清楚這一點，我不選邊站，也不致力於產生一個特定結果。我的理解隻來自於那些我與之談過話的人。
喬丹：我們知道了。（喬丹笑了，暗示就是他引用的桑德蘭的澄清）
泰勒：我們知道了。（一樣的話，意思完全不一樣，聽他下麵的解釋）
泰勒：我想，這份來自桑德蘭大使的澄清，是因為，在他的第一個證詞，他說他不記得這個。所以，他想要一個澄清。但我想，喬丹先生，按我對這份聲明的解讀，他的記憶與我說的是一致的。
喬丹：這是非常清楚的，對嗎？（喬丹還是得意地笑，還是暗示，他引用的桑德蘭的澄清，否定了泰勒的證詞）
泰勒：這是非常清楚的。（泰勒也笑了，因為他剛剛說桑德蘭的澄清與他的記憶一致，也就是沒有否定他的證詞）
這倆個人，都認為證明了自己的觀點，而他們的觀點是截然相反的。讀者怎麽想？
希夫：謝謝，泰勒先生。
泰勒：謝謝，主席先生。
希夫：希姆斯先生，你有5分鍾。
吉姆·希姆斯（Jim Himes)民主黨人。康涅狄格州第四區。
希姆斯：先生，謝謝您今天的作證。
在聽證會進程中，我發現一件讓我吃驚的事，麵對非常嚴重的總統不當行為的指控，我在另一邊的同事們，不是去為這些行為辯護，而是，在斯蒂爾檔案的理論上打轉（譯注：斯蒂爾檔案Steele dossier，是關於俄國人幹預2016年美國大選的私人調查報告），和烏克蘭人可能很生氣因為總統候選人建議俄羅斯人保有克裏米亞，或體現在紐恩斯先生的開場致詞中的，對我們的攻擊（筆者在上一篇翻譯紐恩斯的開場致詞時，稱它是罵陣的勤王詔，因為想起諸葛亮罵陣罵到對方主帥吐血）。
當真有那麽一點對總統行為的辯護出現時，看起來像這樣，烏克蘭是一個腐敗的國家，總統隻是參加一條長線的工作，一個悠久的傳統，要嚐試解決烏克蘭腐敗問題。
肯特先生，在您27年的職業生涯中，您一直在反腐敗和法治方麵工作，那是對的嗎？
肯特：自2012年以來，我專門從事反腐敗和法治，正確的。
希姆斯：所以，就像我們這裏的大多數人一樣，並沒有什麽好的想法，什麽是實在的反腐敗行動，我們必須以此在全世界所有時候實施，這樣的行動是什麽樣的？
肯特：如果我們要係統地整體地進行，您需要有誠信的機構，從檢察官和法院開始，然後是監獄係統。
在像烏克蘭這樣的國家/地區，我們從執法機構開始，我們在2014年就是那樣做的，2015年推出新的管製策略和反腐敗局。
這是一個不同的機構，審閱非同尋常的財富的資產聲明，被稱為國家反腐委員會，我們讓他們幫助建立反腐敗檢察官和反腐敗高等法院。
那是要任命正直的不能被收買的調查員，檢察官，法院。
希姆斯：聽你這麽說，肯特先生，這是非常全麵的努力。
讓我讀給你聽，特朗普總統自己對烏克蘭總統說的話：
“關於拜登的兒子有很多傳言。很多人想知道，停止起訴，是怎麽回事，所以您和總檢察長可以做些什麽，那會很棒。拜登到處吹噓停止起訴。”
肯特先生，聽到這些時，你是否聽到總統參與深思熟慮的反腐敗計劃？
肯特：我不會。
希姆斯：肯特先生，泰勒先生，總統的捍衛者的行為，把這件事當成了不起的大事，副總統拜登鼓勵烏克蘭人刪除一個腐敗的前烏克蘭檢察官，這是在2016年，此人是肖金（SHOKIN），參議員蘭德·保羅星期天說，“他們正在彈劾總統，用喬·拜登做的一模一樣的事”
這樣說對嗎？總統在那通電話做的，和喬·拜登對肖金先生做的，是一樣的事嗎？
肯特：我不認為他們是一樣的東西。
前副總統拜登要求前烏克蘭總統波羅申科，是去除腐敗的總檢察長肖金，嚐試建立獨立的調查員單位，去偵辦腐敗的檢察官。
那裏有一個鑽石檢察官的案子，肖金摧毀了我們正在建立的整個生態係統。他把他的前司機弄成檢察官，授權執法部門，竊聽所有人，
希姆斯：喬·拜登參與的是一個公開的努力，針對烏克蘭的腐敗。對嗎？
肯特：正確的。
希姆斯：很好。肯特先生，正如您所見的整個亂局，魯迪·朱利亞尼，特朗普總統，在你看來，這是全麵的，政府全力以赴的，在烏克蘭終結腐敗？
肯特：指七月的要求？
希姆斯：是的。
肯特：我不會這樣說，不是的，先生。
希姆斯：我不認為特朗普總統是要終止烏克蘭的腐敗，他瞄準的是副總統拜登和2020年選舉。
好了，我交回我剩餘的時間。
希夫：交給康威（CONAWAY）先生5分鍾。
下麵是共和黨的康威殺上來，不知道他有什麽殺手鐧。
（欲知後事，請聽下回分解）
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