轉載:雄安新區讓人捏把汗
雄安新區讓人捏把汗
拖了兩年多的雄安新區近日征遷安置工作正式啟動實施。據報道,雄 安新區的規劃遲遲不能如期進行是因為它麵臨多方麵的挑戰,其中之 一的就是選址問題。有不少大陸學者包括一些專業人士、規劃者對雄 安新區選址一直都存在著爭議。究竟是什麽原因造成這些爭議的呢? 旅居德國的著名環保生態學專家王維洛博士近日在網上發表文章,指 出雄安新區的選址是一個錯誤的決定。王維洛博士為什麽會這樣認為 呢?根據是什麽?本台記者就此采訪了王維洛博士。
記者:王博士,您好。我看網上報道說,雄安新區的功能之一就是疏 散一些北京過分擁擠的人口。遷移首都在國外也有發生。
王維洛:國外新選首都當時有個風潮,什麽時候開始的呢?是從巴西 的巴西利亞開始的。巴西把它的首都從裏約熱內盧遷到旁邊的一個新 的城市,它叫巴西裏亞。巴西裏亞完全在空地上蓋的,完全是按照規 劃人員想像當中的一個什麽樣子的來進行規劃的。後來很多國家, 很多地方也采取了這個辦法,比如馬來西亞。馬來西亞中央政府的行 政部門,從吉隆坡搬出去,搬到旁邊的也是一塊空地上建起來的。 還有像緬甸,緬甸的軍政府就把緬甸的中央政府從仰光搬到旁邊的一 個鎮上。
世界上很多比如像南非的首都也不是在最大的城市,而是在最大城市 的旁邊,完全是隻有中央行政管理的這一部分功能,因為它比較好管 理,這個城市看上去比較新。就拿印度來說,印度有德理和新德裏。
記者:對,一般人們好像比較熟悉新德裏。
王維洛:新德裏就是在德理旁邊的一塊地上建的,把中央的政府的功 能就搬到了新德裏去了,大使館也都搬過去了。所以它新蓋的環境的 就比較好,不像老的德理這麽擁擠。這是一個規劃上的手段。 我們看到它搬是搬什麽呢?是搬中央政府的這部分, 因為中央政府一搬,中央政府的部都搬了,大使館區也跟著搬。 而一般的大使館區是相對來說居住條件比較好,用地也是比較大的。
而北京正好是反的,中央政府占的紫禁城不搬,而是把北京市政府搬 到通州去了,它說是為了減輕北京人口壓力。你想一個首都城市,世 界上哪一個城市最中心的那個地方肯定是市政大廳,市政大廳裏麵又 有一個最主要的功能是什麽呢?是結婚的那個廳堂,那是人最多的也 是最熱鬧的,每個周末都有人結婚,熱熱鬧鬧很高興的樣子。 市政廳是中心,而不是中央政府是中心。
但北京就正好是相反的,我們中央政府在的那個紫禁城,我是不搬的 ,北京市政府先搬出去。搬出去了呢,還有很多比如是它計劃的有北 京的一些大醫院要搬出去,一些高校要搬出去, 北京的一些科研單位要搬出去,甚至連解放軍的三軍總部也要搬出紫 禁城,就是內城這一塊。本來紫禁城隻有北京我們所說的一環,第一 環紫禁城的城牆內圍著的那一圈,現在不夠中央政府和中央政府的這 些首長們住的了,現在它要把二環以內的人,基本上都給清理清理, 搬出去,為他們中央政府的這個地方和他們領導住的地方給開開道。
在國外一個總理,一個總統,一個部長,下台你就下台,你該幹啥去 幹啥去,你不能老賴在中南海那個地方住,但中國不行,中國是一代 一代養著的,有國家級領導人,有副國級領導人,有部長級領導人, 有省級的,都在那裏占著位置。所以北京城裏的中央政府的領導人的 需求就越來越大了,用地要求就越來越大。 他們不是像中國老百姓住的那個高層的樓,他們新的四合院, 北京紫禁城旁邊的那一圈新蓋的四合院,那是給他們中央首長們留的 ,給他們的家人留的,他們又是世襲的,這個世襲下去, 包袱隻會越來越大。所以他就要想出一個要減輕北京的所謂非首都功 能,要把這些非首都功能搬出去,所以除了通州成了北京市政府的所 在地以外,他就說還要想建雄安新區,這就是雄安新區的來曆。
記者:一般對選址要考慮哪些因素?
王維洛:選一塊地方做首都或者做一個經濟特區,首先照中國人說有 個風水,外國人也看地勢地理。中國人有很多人研究風水,就講中國 曆史上有多少個城市被當作過首都。比如說西安,洛陽,開封, 杭州,南京,北京,也就是6個城市,有的城市是隻做過一朝, 比如杭州隻做過南宋的首都,有的城市做過很多朝代的首都, 比如說像西安、洛陽,北京也是做過三朝的首都, 元明清一直到現在都是首都。南京也是做過幾朝的首都,比如明朝, 再前麵的時候也做過首都,不是一個大統一的朝代, 明朝是南京做首都,國民政府的時候南京是首都。
北京為什麽會被選作首都呢?有很多的說法,說北京的風水條件好, 最早選北京做首都的是金人,是外族人,不是漢人選的,後來的元朝 選北京做首都,也是外族人選的,是蒙古人選的。北京的地勢是一個 什麽樣的地勢呢?北京的北邊是燕山山脈,北京的西邊(右邊) 是太行山山脈,北邊和西邊是高山。往下地勢慢慢變平緩了, 它的南邊麵朝著華北平原,東邊是渤海,所以它的水和土條件都很好 。人家老是說北京缺水缺水,其實不對,北京並不缺水, 北京的水土條件相當好。所以那個時候金人、元朝的蒙古人都選了這 裏做首都。後來的明朝,後來的清朝,也選了這裏做了首都。
北京當時供水主要靠什麽呢?靠一條河叫永定河,當時因為永定河是 從西流向東的,沿著太行山山路是從南往北的這條路,就是從華北平 原或者說中原聯係內蒙古平原的這麽一條通道。在這裏它和永定河有 個交叉口,就是當時渡船的那個地方,這裏渡過永定河, 然後往北走,然後才能進入到內蒙高原,它是條交通要道。
我們知道中國大多數城市都是選在水旁邊的,河流的旁邊的,無論是 西安、洛陽、開封,還是杭州、南京,都是選在水旁邊的。北京的城 址沒有直接選在永定河的旁邊,因為這裏是水陸交界的地方, 以前是靠渡船,後來就修了座橋叫盧溝橋。 當時為什麽沒有直接選在永定河河邊呢,就是因為永定河的洪水如果 來的話,會把旁邊的地區給淹了。所以當時的人就退一步, 就選再往北,再高點的地方,離永定河不遠的地方就修了北京城。
他就是應了古人那時候的教誨,你要選城址的時候,地勢不能選的太 高,因為地勢選的太高的話,供水就不方便。但是你又不能選的離水 太近的地方。就是說北京選的那個地方,地勢比較高的地方, 能夠避免洪水,但又靠水比較近的地方,這是選址的時候最基本的原 則。
大家幾年以前看過比較多的報道,鄱陽湖一到冬天了,旱季,湖底就 朝天了,一片草原。又能開車,又能幹什麽的。一到汛期的時候, 這裏又被淹沒了,洪水又來了。你不會選這個地方去建一個什麽經濟 特區吧。
雄安新區的選址就選在了白洋澱旁邊,認為是華北的一顆明珠,華北 平原上最大的一個淡水湖泊。
記者:我看您在文章中提到雄安新區選址有誤,您為什麽這麽看呢?
王維洛:當時大家都不太知道,因為2017年4月1日的時候,當 時中國的媒體公布了一個訊息說,習近平考察了雄安新區,中共中央 做出決定要在這裏建立一個新區。雄安新區第一步的用地是200平 方公裏,未來再發展到1000平方公裏, 再未來發展到2000平方公裏。按照中國的城市規劃的用地需求, 大概是這麽一個概念,一平方公理土地安置一萬人,一百平方公裏的 土地就要安置一百萬人。雄安新區第一期的規模是一百萬人,雄安新 區的二期規模是一千萬人,雄安新區的遠期規模是兩千萬人。
白洋澱是在華北平原最低窪的地區,地質上我們稱華北平原這一塊地 方叫華北凹陷,它是個塌下去的地方,有很多斷裂。它的上麵是覆蓋 著是黃河的衝擊層,因為黃河有一段時間,不是按照現在的河道走的 ,黃河是從天津這裏入海的,所以它上麵蓋的是一層黃河淤積的泥沙 ,是整個華北平原最低的地方,就是說洪水一來的時候,現在他們所 規劃的這些雄安新區都在長年洪水位以下,我們就不要說最大洪水, 如果要把雄安新區的土地填高,不在洪水位以下, 起碼要填高3米到4米的土。
記者:做決定之前是不是應該做相關地質考察?
王維洛:他先作決定後做調查。2017年4月1日中共中央國務院 就決定開發雄安新區,2017年六月份才開始地質調查的,
記者:先做決定後考察是不是違反常規呢?
王維洛:誰敢說這個問題?習近平說了,這個國家大事,千年大計。 有人當時說了雄安新區決定一出來的時候是4月1日。4月1日在國 外是愚人節,愚人節是你開什麽玩笑都可以的,是不能當真的, 開玩笑的這一天。所以很多人都認為這是一個開玩笑的事情。
後來人家就說這個決定到底是誰做的?所有的人都沒想到這個決定是 習近平做的,都認為這個是徐匡迪做的,因為習近平帶著中央一批人 去考察雄安新區的時候,有一張照片,他左後方是張高麗, 他的右後方站著一個人,這個人帶的鴨舌帽,帶著一付墨鏡, 大家都不太孰悉,後來有人說這個人是一個很神秘的人,是原來的上 海市的市長叫徐匡迪。人家說是他出的主意,特別是在他出麵給大家 講解為什麽選在雄安做開發新區?他首先又講一套風水, 說雄安這個名字,又是什麽平王鎮,大王鎮,說習近平要做大王雄霸 天下,他能解釋到這裏,是從這個地方原來的名字出來的。 第二個他就畫了一個軸,說是有一個南北向的軸,120公裏長,從 北京的一個寺廟一直畫到雄安正好是一個垂直發展軸。
記者:怎麽理解發展軸?
王維洛:發展軸這個概念是在城市規劃中的一個手段。比如說,北京 的紫禁城,從北邊的鼓樓到南邊的天壇是一個中軸線,中間筆直的穿 過天安門,所以兩邊基本上成對稱的。後來就不倫不類的在這個中軸 線上建了一個人民英雄紀念碑,兩邊蓋了人民大會堂, 這是1958年做的。後來又在中間豎了毛澤東的遺體紀念堂。他這 個東西整個已經破壞了中軸線的立意了。中軸線其實是一種陽的東西 ,一個朝上的,這個中軸線總是一個方正的,莊嚴威武的東西,一個 欣欣向榮的東西。最後來個遺體紀念堂,所以中國有很多人呼籲, 你必須把遺體給搬出去,你得把這個紀念堂給拆了。 後來到了開亞運會的時候,中軸線又向北移了。 到了2008年的時候,這個中軸線又繼續向北移,移到北邊去了。
那麽就算這個中軸,城市規劃中的一個手段,也經常被利用的,大的 大型建築或者一個區域都有。北京的中軸線已經是世界上最長的城市 規劃的中軸線了,再長就沒有了。不能像徐匡迪說的,從北京一個最 老的寺廟到雄安新區畫一條中軸線,120公裏長的一條中軸線。 要像他這麽說下去,你在地圖上隨便畫條中軸線,都是中軸線了,不 可能在120公裏的範圍裏都進行規劃。當時他就是胡扯蛋,把這雄 安什麽霸王這些都扯在一起,純粹是這種胡扯蛋。
記者:既然雄安新區有這麽多問題,那為什麽還要選這塊地?
王維洛:這塊地沒有什麽人,因為水老淹,他認為那個地方密度最小 ,所以他開發的成本最低,但他沒想到這是在一個長年洪水線以下。
記者:您剛剛也提到,古人選址時都是要考慮這些因素,對中國人來 講,這是不是一個最基本的考量,也就是常識問題?
王維洛:中國領導人做決策違反常識的就很多。隻要一個製度它不是 公開的,不是一個透明的,不是大家都可以批判的, 他就很容易犯這樣的最簡單的錯誤。如果你是一個公開的話, 大家都能說,就像那個小孩子說一樣,皇帝沒穿衣服, 皇帝肯定一下子就穿衣服。但是所有的人都不敢說話的時候, 這個社會是向前進步?還是向後倒退呢?它老說西方社會亂七八糟, 吵吵鬧鬧的,選舉的時候你罵我我罵你,就因為有這樣的機製,所以 他就避免了很多最簡單的錯誤。
我們再回到1963年的時候,在這塊土地上曾經發生一次大的洪水 ,但中國沒有報過。後來因為三峽工程論證的時候, 人家就報出來了1975年的時候,河南的水庫潰壩, 潰了62座壩,死了24萬人的悲慘的慘劇,世界上最大的災難。
記者:我看到過報道,叫板橋事件。
王維洛:但你不知道海河事件。海河事件潰了2百多座水庫,那個時 候這個雄安新區完全都在水下,1963年的時候。當時沒有報死了 多少人,後來有人說死了5千人,那肯定是一個被壓縮的數字。中國 老百姓還真不知道1963年在華北平原上,有2百多座水庫同時潰 壩,死人不知道有多少?反正知道雄安新區現在所在的地方是一片汪 洋。
當時有兩個暴雨中心,一個暴雨中心在河北邯鄲市的西邊。第二個在 現在的雄安新區西邊70公裏的地方。根據中國的暴雨記錄,當時1 963年的時候出現的暴雨是中國曆史上最大的一次暴雨。到了19 75年板橋事件的時候,板橋出現的暴雨又打破了1963年的暴雨 。所以1963年的暴雨是在中國大陸曆史上的第二大暴雨記錄。
我們已經講過了北京的西邊是太行山,東邊來的潮濕的氣流遇到了太 行山的阻擋,進行抬升的時候,雨都下來了, 所以暴雨對這個影響就很大,它的地勢太低窪。
最後還有一個問題,我們前麵隻是談到的地麵層降的問題,我們這裏 就不展開說了。華北平原的地麵層降比上海還要厲害。再一個問題, 白洋澱這個華北的明珠是一個汙染的湖泊,它的水是不能喝的。 為什麽呢?它沒有出水口,它進不了渤海,水不流, 幾乎是一個死的。
可以這麽說,雄安新區的選址就是一個錯誤的決策。照你話說,就是 一個沒有常識的決策。這就是為什麽雄安新區發展不起來。正好做雄 安新區規劃的都是我的一些師弟和學生們,他們沒辦法,怎麽做呢? 你說要在一個洪水區裏頭裏做個東西,你畫上去容易,將來被水淹的 時候,這個錢投下去就是血本無歸了。
拖了兩年多的雄安新區近日征遷安置工作正式啟動實施。據報道,雄
記者:王博士,您好。我看網上報道說,雄安新區的功能之一就是疏
王維洛:國外新選首都當時有個風潮,什麽時候開始的呢?是從巴西
世界上很多比如像南非的首都也不是在最大的城市,而是在最大城市
記者:對,一般人們好像比較熟悉新德裏。
王維洛:新德裏就是在德理旁邊的一塊地上建的,把中央的政府的功
而北京正好是反的,中央政府占的紫禁城不搬,而是把北京市政府搬
但北京就正好是相反的,我們中央政府在的那個紫禁城,我是不搬的
在國外一個總理,一個總統,一個部長,下台你就下台,你該幹啥去
記者:一般對選址要考慮哪些因素?
王維洛:選一塊地方做首都或者做一個經濟特區,首先照中國人說有
北京為什麽會被選作首都呢?有很多的說法,說北京的風水條件好,
北京當時供水主要靠什麽呢?靠一條河叫永定河,當時因為永定河是
我們知道中國大多數城市都是選在水旁邊的,河流的旁邊的,無論是
他就是應了古人那時候的教誨,你要選城址的時候,地勢不能選的太
大家幾年以前看過比較多的報道,鄱陽湖一到冬天了,旱季,湖底就
雄安新區的選址就選在了白洋澱旁邊,認為是華北的一顆明珠,華北
記者:我看您在文章中提到雄安新區選址有誤,您為什麽這麽看呢?
王維洛:當時大家都不太知道,因為2017年4月1日的時候,當
白洋澱是在華北平原最低窪的地區,地質上我們稱華北平原這一塊地
記者:做決定之前是不是應該做相關地質考察?
王維洛:他先作決定後做調查。2017年4月1日中共中央國務院
記者:先做決定後考察是不是違反常規呢?
王維洛:誰敢說這個問題?習近平說了,這個國家大事,千年大計。
後來人家就說這個決定到底是誰做的?所有的人都沒想到這個決定是
記者:怎麽理解發展軸?
王維洛:發展軸這個概念是在城市規劃中的一個手段。比如說,北京
那麽就算這個中軸,城市規劃中的一個手段,也經常被利用的,大的
記者:既然雄安新區有這麽多問題,那為什麽還要選這塊地?
王維洛:這塊地沒有什麽人,因為水老淹,他認為那個地方密度最小
記者:您剛剛也提到,古人選址時都是要考慮這些因素,對中國人來
王維洛:中國領導人做決策違反常識的就很多。隻要一個製度它不是
我們再回到1963年的時候,在這塊土地上曾經發生一次大的洪水
記者:我看到過報道,叫板橋事件。
王維洛:但你不知道海河事件。海河事件潰了2百多座水庫,那個時
當時有兩個暴雨中心,一個暴雨中心在河北邯鄲市的西邊。第二個在
我們已經講過了北京的西邊是太行山,東邊來的潮濕的氣流遇到了太
最後還有一個問題,我們前麵隻是談到的地麵層降的問題,我們這裏
可以這麽說,雄安新區的選址就是一個錯誤的決策。照你話說,就是
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