美國的另一種基礎建設

高鐵是中國的驕傲。中國的高鐵已經超過二萬公裏,是了不起的成就。美國近年在鐵路公路的建設上遠遠落後。然而當中國在忙著鋪鐵軌的時候美國也沒有閑著,美國在忙著鋪輸油管和天然氣管。從2004到2014的十年間美國鋪了將近二萬英裏(三萬公裏)的輸油管使得輸油管的總長度達到十六萬英裏。天然氣管就更多了是輸油管的好幾倍不過這裏就以輸油管作為指標。油管氣管的建設靠的是民間資本,投資銀行家從資本市場聚集了大量資金成就了油管氣管的建設。誰說金融業和實體經濟沒關係的?油管氣管埋在地下沒有高鐵高速路的光鮮亮麗但對經濟是非常重要的。資本市場願意投入大量資金當然是因為油管氣管的經濟回報。建油管氣管像建鐵路公路一樣需要征地。油管氣管的征地顯然是沒有問題的。可見美國鐵路公路建設的問題不是征地而是經濟回報的問題。資本市場願意投入大量資金建油管氣管卻不願投入資金建高鐵當然是有其經濟考量的。高鐵坐起來方便舒適政府辦起來即使虧本可以取得民心得到擁護。但在自由經濟裏資本市場隻看經濟效益和回報。我個人是支持自由經濟裏由資本市場主導注重經濟效益和回報的模式,但讀者 you are entitled to your opinions 。

所有跟帖: 

中國現在不建高鐵以後成本更高而且可能幾倍的高。現在建了這一代人享受到了世界上最先進的鐵路。 -huntridge- 給 huntridge 發送悄悄話 huntridge 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 07:48:25

中國確實有建高鐵的必要。美國的話輸油管和天然氣管則是比高鐵更好的投資。 -大觀園的賈探春- 給 大觀園的賈探春 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 07:52:07

從政府角度來說,高鐵對經濟的拉動,不是能源管道可比的。 -alafaya- 給 alafaya 發送悄悄話 alafaya 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 08:04:00

能源管道不是政府的事。是商業投資資本的事。商業資本與公共政策的不同是:商業資本殺頭的買賣也有人做,不賺錢的沒人做。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 08:06:33

都很重要,所以近年來中國鋪設的油氣管道總長度也有十好幾萬公裏(還不包括境外已建及正建的項目),而且增長速度未減 -山中農夫- 給 山中農夫 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 08:57:34

這是兩個不同的方麵。輸油氣管道很重要,是屬於商業投資,高鐵也很重要,是屬於公共政策方麵。當美國就業不佳時,開展這種基本建設就創造 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (641 bytes) () 08/18/2017 postreply 08:05:20

美國空運和公路無縫連接,對鐵路客運的需求極低,沒人投資很正常。 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (215 bytes) () 08/18/2017 postreply 09:44:27

能耗不一樣,環境汙染不一樣。安全性也不一樣。公路運輸的成本與鐵路運輸不可比。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 09:50:13

當年美國的鐵路運輸也是杠杠的。由於石油和汽車製造業利益集團的壟斷需要,故意破壞了網絡連接,才一蹶不振。你知道航空業幾次以倒閉挾持 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (432 bytes) () 08/18/2017 postreply 09:56:59

消費市場關鍵要滿足的是消費者需求,而不是能耗或其它什麽。你這說法太似是而非了 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (578 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:06:55

壟斷!美國的公共交通是壟斷資本人為破壞的。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:08:59

公共交通有啊,你看有幾個人坐!就這點消費需求要什麽人為破壞?有必要嗎? -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (169 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:15:27

你這就是不知道曆史了。以前美國的公共交通很發達,後來GM等資本集團為了壟斷買了很多公共交通公司的運營權,然後讓它癱瘓。公共交通 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (265 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:20:21

與公共交通相比,汽車難道不是生活水準大幅提升?福特當初流水線造車讓人人買得起汽車就是這類思路 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (89 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:23:54

安全性,碳排放。現在越來越重視。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:26:17

慢慢來,現在沒有硬性需求 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:50:19

以前是美國和中國不肯簽,現在是美國不肯簽。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:56:05

需求實在太低 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:57:16

兩大最大排放國不簽,其他國家沒有辦法。中國的理由是,以前你們排放不要負責?發展中國家現在就要負責? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:03:04

美國鐵路運行裏程還是世界上最長的,貨運賺錢還杠杠的,不信你問問巴菲特 -sheandI- 給 sheandI 發送悄悄話 sheandI 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:08:46

裏程當然,餓死的駱駝比馬大。至於貨運量,可能已經不是老大了。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:13:44

美國客運鐵路的需求太小,這就是國情。我倒希望貨運實現高速化,但技術是行不通。 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:18:04

我喜歡美國各地都有小機場,以後有空了就去考個飛行執照,自由飛翔 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (169 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:20:49

那個不一樣,不是交通工具,而是娛樂工具。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:22:10

我最要好的美國鐵哥們,就是幹這個的——賣飛機。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:24:50

自由是一種追求,如果能達到為什麽要忍受公共交通的製約,那不是走回頭路嗎? -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:26:07

節能,綠色,環保可不是中國首先提倡的。奧8說,如果中國人都達到美國的生活水平,那將是災難。可是憑什麽中國人不應該 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (164 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:27:20

奧八可沒說過這話,故意曲解欺騙大陸老百姓,可見大陸宣傳部門有多無恥 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (140 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:48:12

你自己看。他的意思是中國不能像美國和澳大利亞這麽消耗資源。可是憑什麽美國人可以,中國人就不可以? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (212 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:53:06

這個我考證過,大陸故意曲解。其實大陸可以不管不顧高能耗蠻幹,不過結果就是人人深受霧霾毒害。這個大陸自己決定吧,覺得霧霾可忍就多燒 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (47 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:01:28

中國的能耗是因為世界工廠。不是個人享受。這是質的不同。地球是相通的,中國的世界工廠消耗多了,其他地方就消耗少了。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:06:14

但大陸賺錢了啊,這是大陸自己決定的,可不是被逼無奈! -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:12:06

是啊。所以大陸不簽字啊。要發展嗎。發達國家以前排放不要負責任,發展中國家現在要發展就要為環境買單,公平正義嗎? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:14:05

環境問題本來就是累積的。現在你可以用錢買清潔物品,不就是以前破壞環境的所得嗎? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:18:55

英文我們都應該沒有問題吧?大陸宣傳部門可欺騙不了我們吧? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:58:19

我就是看過英文一遍,才知道奧八的話被曲解 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:02:31

奧巴馬的意思很清楚,13億人如果和美國,澳洲的幾億人一樣消耗能源,地球吃不消。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:04:41

原文就在上麵的視頻裏。我沒有曲解奧8的原意吧? -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:13:05

其實可以是交通工具。俺們公司在德州的一個合同工就得自己開飛機。木辦法,客戶分布太廣,開車得累S -sheandI- 給 sheandI 發送悄悄話 sheandI 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:44:46

這個是對的 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:48:56

西雅圖那邊還有水上飛機做生意的 -akuan- 給 akuan 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:12:59

這個是的,德州最發達,因為德州地大。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:19:54

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