二、楊振寧介紹他在中國所拍攝的幻燈片

來源: 2025-10-20 18:44:49 [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀:

△這是早上六點鍾北京近郊的一條街道,有許多男女騎著自行車上班。有人告訴我,北京有一百五十萬架自行車。

△我的家鄉合肥街道的一個角落。我還記得這個角落——一個中世紀式的地方,有許多小鋪子。

△這是北京第三十一中學,我曾在這課室裏念第八班。

△這個女學生正在運用校辦工廠的小刨床。

△這一班正在上英文課。中國強調,沒有任何行動和任何讀物是不帶政治性的,因此我們看到他們的課本裏有很多政治性文章。

△這是我曾提過的那一家在合肥的紡紗廠,裏麵有工人一萬二千名。我還記得,當我還是小孩的時候,全市甚至連電力也沒有呢。

△北京的大街。左邊的是人民大會堂,不同地區及職業的代表在裏邊開人民代表大會。它能容納一萬名代表。

△上海黃浦江一景。

△在北京,一些男孩子用黏膠捕蟬。我問他們怎樣處理那些蟬,他們答不出來。(笑聲)

△這是北京的一間回教食物店,現在北京已沒有回教廟宇,但仍有人守著回教的齋戒。

△這是一所幼兒院。我對一個保姆說:“替小孩拍一張行嗎?”她說:“行!行!”孩子們爭著走過來對我說:“替我拍一張!”“替我拍一張。”(笑聲)

△這是大寨的一所小學。那裏的學生每天都要從事一小時勞動。這些女孩子挑著石塊,這些石塊是用來製石灰蓋房子的,背景的房子都是那四百個農民在冬天建的。

△中國軍隊招收青年男女,這是兩個在軍隊裏的女孩子。

△上海的一個女護士。

△背後是故宮,正宮後邊是煤山,三百年前明朝最後一個皇帝在這裏自殺。

△故宮後院是一個博物館。這博物館常常擠滿了人。我的向導告訴我,在星期天,通常有三萬人前來參觀。

△這是博物館的一角,自一九五八年,他們不斷地把它修建,你們可以看見有一邊已經改建了,另一邊則仍然保持原狀。

外國謠傳在文化大革命期間,過激的紅衛兵破壞了很多古物及建築物。我猜中國政府為了要表示這種說法的不正確,很自豪地展示了在文化大革命期間出土的古物。

△這是一件很有價值的古物,名為金縷玉衣(譯注:楊氏用中文講這四個字,後又自己譯成英文),在很早的曆史上就有記載,但在兩年前才有人見過它。它是在離北京不遠的地方發現的。這件衣服是由金和玉編織成,包裹著公元前兩世紀的一個藩王和他的妻子。當時他們以為如果有了這些金縷玉衣,屍體就不會腐爛。但我們發覺他們已片體不存了。(笑聲)

△這是一幅頤和園的美麗風景。

△這裏的一個女病人左右腿上各紮著三根針,你們還可以看到那些電極。我也買了一些這樣的針,但收拾行李時忘記了帶,我已請母親給我寄來。

△這是施手術時的情形,他們用一張布屏遮著,使病人看不見手術的進行。

△如果你在北京的大街上走,你會看到這樣的北京填鴨館子。他們是把菜單掛出來的。附帶說一句,賴斯頓被施手術時所住的醫院,離這館子很近。(笑聲)

△大家都知道,中國有七億人口,而這七億人口中有百分之七十是農民。我最感滿足的就是給這位農民拍了這樣一張照片。在他的臉上,我們可以想象得出他有無窮的工作能力,毫無苦楚的表情,活躍,沉實,剛毅,就是這些質素造成一個永恒的中國。謝謝大家!(熱烈的掌聲)

三、楊振寧回答聽眾的提問

問:在中國,男人和女人的關係是怎樣?女人是不是和男人做同樣的工作?假如你曾注意到的話,那麽在家庭裏工作的分配情形如何?

答:問題是問我所觀察到在中國的男女地位是怎樣,尤其是有關於他們怎樣參加工作方麵。我個人認為,與其他社會比較,這裏(美國)婦女解放運動提出的所有要求,中國現在的社會已差不多全部實現了。(笑聲)但是,男女仍不是完全平等的。例如:在公社裏,每一個社員都會得到起碼的口糧,除此以外,每人還可得到一些錢。公社向政府出售餘糧及生產品,得到的錢,除留下一部分基金作建設農村之用外,餘下的便分給社員們。每人所應得的數目是由以下方法解決的:每人先自己提出工作的所值是多少,最後的數目則由大眾評議所決定,這個製度稱為“自報公議”。(譯注:這裏楊氏講中文)根據這個製度,男性比女性收入多。(笑聲)但是根據我所讀過的《毛主席對斯諾的談話》,其中有說及毛主席認為這不是一個公正的製度,他相信最後一定會采取對婦女有利的適當行動,好使婦女的平均收入可以比得上男子。

問:在那四個星期裏麵,你對文化的水平所得到的印象是怎樣?

答:我相信你所說的“文化”是指藝術、音樂、戲劇等。你是不是這個意思呢?……在中國,戲劇、音樂,都正在進行革命。事實上,所有的藝術形式也在革命。基本的原則是:假如不為人民服務,就沒有藝術。你可以同意,亦可以不同意這種概念。但我認為,在像中國這樣的社會中,正需要全國一致努力去建立一個既現代化而又生氣勃勃的社會。在這個方向上加以強調,是意料中事。現在,有幾個劇本及交響樂曲已編寫完畢,對中國的古老京劇、西方的芭蕾舞,也加以革命性及大膽的合並。我看過幾個這樣的戲,覺得中國的新京劇是非常有趣味的。在創作過程中,人民是以下列方式參加的。所有這些一新戲劇都在集體的努力下不斷改進,而結果是,所有中國觀眾對每一出戲都極為熟悉,他們可以立刻指出什麽地方已有了改動。然後他們便在熱烈地討論為什麽要改動這個地方。那些改動可能是在內容方麵,也可能是在故事方麵,也可能是在某一個演員的動作方麵。每一個人都是這樣地熟悉劇本,這使我感到驚奇。也許這種驚奇是不需要的。因為假如你在北京扭開收音機,你就會聽到這些新戲劇的演唱。戲劇數目大約有十二至十五個。它們不斷地重複播放,你是一定會聽到的。

也許另外一個回答你所提問題的方法是這樣:在一個早上,我曾很小心地寫下,處於上海市中心,在我母親的家裏,我可以聽到一些什麽其他的聲音呢?時間是早上八點,據記憶所及,我的記錄是這樣的:有一組老人、婦女及小孩子來到附近,他們攜帶了擴音機說道:“就在今天,我們每一個人都有責任使中國再也沒有蒼蠅存在了。”(笑聲)這一組人走後,四周環境最突出的聲音似乎是一種撞擊聲,我並不清楚這是什麽聲音。(笑聲)這可能是人們在建造防空洞。因為在中國,這是十分重視的工作。也可能是其他聲音,我沒法分辨出來。然後,我感到有點驚奇,我連續地聽到以下的聲音:我聽到一個青年在練習小提琴。說不定他不是一個青年,但我認為是青年的可能性會較大。(笑聲)然後我聽到一個女孩子在練習京劇的聲音,跟著又不斷地聽到有人在練習鋼琴。也許這是因為我母親的房子距離上海的一間音樂學院並不太遠的關係。(笑聲)但是,我也曾看到青年男女騎自行車時帶著他們的小提琴。

問:在你去中國訪問以前,許多年來你都一直支持台灣,可是,你在今天的演講中,對中國毫無非議之處,你能否告訴我們這種態度的轉變?還有從你跟周恩來等人的談話中,有沒有任何跡象,毛主席已經逝世?

答:對於你問題的最後部分,答案是否定的。請你重複前一部分問題,我沒完全聽懂你問題的意義。

問:在你去中國訪問以前,許多年來你都一直支持台灣!!

答:我不知道這話是哪裏聽來的。

問:他要問的是:“你現在是否相信社會主義?”

答:我的態度是以事實為主。我到過這個國家,而發覺這是使人十分興奮的,事實上,我對你講出我所見到的是什麽。無可懷疑,在中國,在物質上,很多方麵仍然有著很大的需求。但我發覺到最令人感動的是在精神方麵。回過頭來看看美國這個國家,我懷疑是否因為過分注重物質享受,因而使到這個國家失去那份使她有今日成就的精神了呢?(掌聲)

問:在文化大革命期間,死了多少中國人?你有沒有一個數字?

答:我並沒有具體的數字。但是他們告訴我,而我也相信他們,這個數字是非常少的。正如我曾告訴你們,在清華大學,有五個工人在我所描述的情形下身亡。在此之前,當學生分成兩派打鬥的期間,大約有十五個學生死亡。這個數字已占了全北京死亡人數的很大部分。他們告訴我,在內燃機廠,發生過一件很著名的事,就是這個工廠在文化大革命初期曾發生大打鬥,有一人死亡。

問:你剛才提到過你會多講一些關於解放軍的情形,可是你沒有再講。

答:對不起,我忘記說了,中國的少年們差不多全都喜歡參加解放軍。我當然是感到驚奇的。但後來我了解到,中國軍隊在全中國人民當中是被認為最有組織、最有紀律和具有最佳裝備的一群。在軍隊日常所幹的工作中(軍隊包括海軍及空軍),大部分是農村的實際生產工作,或在軍辦農場、軍辦工廠中幹活。當然也有為了鞏固國防而受的訓練。但是,大部分時間是花在生產工作中的。例如:很多農業方麵的發展是由軍隊開始的。當參觀農村時,他們告訴我,將稻草變成飼料喂豬的新方法便是由一個解放軍戰士所發明的。他們又曾經告訴我說:“建築北京的地下火車。有一半工作是由解放軍承擔的,而另一半則由工人負責。”

問:由你對紅衛兵的分派以及跟工人衝突的描述,我有一種感覺,好像在那邊政治組織的形成是相當自由的,是否這樣呢?

答:我並不認為我會肯定答複這問題。文化大革命,尤其是對城市的居民來說,是一個動蕩的經驗。在那裏,市民們是最受影響的。他們承認,在城市和大學中,曾經非常的混亂。事實上,所有大學都有大約四年時間停了課,直到一九七〇年,部分大學才再開始招收新生。中學也很受影響,但程度較輕,它們平均停課約一年。至於小學,則停了幾個月。在農村中,除了一些特殊地方外,生活基本上跟平常差不多。可是,在城市中,毫無疑問,人們是感到混亂的。人們並不真正知道正在發生什麽事,而學生們,在極其熱心的情況下,每人都采取某一些自己的立場。所以我曾問過幾個我所遇到的大學人員:“假如是這樣的混亂,為什麽整個製度不會垮下來呢?”對這個問題,我並沒有得到一致的回答。而我也並不期望會有一致的答案。但是將所有的答案歸納起來,我得到以下的結論:事實在顯示出一個很重要的因素,混亂發展到最高峰是因為人們不知道主要政策的方向是怎麽樣,經過了一段時間,毛主席便會指出哪一派的方向是正確。對中國人來說,他有曆史的根源,有魄力,有威望,於是大部分的中國人便會跟隨他所講的政策走。我個人認為,文化大革命所以不會導致不幸的局麵,這也許是最主要的因素。我可能估計錯誤,但這是我的結論。

問:你從老百姓當中,有沒有聽到關於尼克鬆將訪華的事情?

答:套用一句慣用語:“我很高興你問這個問題。”(笑聲)因為我認為,在這裏,我們最重要的是認識到,有一些很流行的見解是全部錯誤的。一般的印象是:在中國,人民完全不知道外邊在發生什麽事。這是一個完全錯誤的印象。在去中國之前,我也有這種觀念。但是,中國有一份名叫《參考消息》的報紙,每天銷數五百萬份,這是一份四頁的報紙,裏麵刊載的全是外國通訊社的新聞。我每天都閱讀這份報紙。你會看到合眾國際社的報導,看到《紐約時報》的文章,尤其常見的是不同意見的社論譯文。當我在那裏的時候,有一篇很重要的文章刊載於蘇聯的《真理報》,是由阿拔裏圖先生執筆的,他是莫斯科的美國問題研究院院長。因為這是第一篇關於蘇聯對美國總統訪問中國反應的非官方報導,與官方報導略有出入,當然這是非常重要的消息。這篇文章我第二天就在中國的這份《參考消息》的頭版看到,還有一個資料性的小附錄,說明誰是阿拔裏圖先生。當我回來後,翻開舊的《紐約時報》,看到在同一天中,《紐約時報》也是以頭版刊登這文章,隻不過是語言不同罷了。(笑聲)而且也有一個資料性的小附錄,描述阿拔裏圖先生是什麽人。(笑聲)

問:你所提到的中國過去二十年來在物質上的進步,尤其是在社會主義下的精神麵貌的進步,你認為在二十年的資本主義下,這種情形是否同樣有可能發生呢?

答:正如我告訴過你的,我並不是學社會科學的。我認為在中國所發生的事是一個奇跡。假如你曾問我,我對中國二十六年前的印象是怎麽樣,我就會聯想到目前這種轉變是不可能的。當然,這樣想是錯了。我並不能解答,是否會有另外一個製度能產生同樣的奇跡。但我極表懷疑。

問:節育運動在中國推行的效果如何?

答:在城市中,這明顯地是非常有效的,因為我曾問過我所遇到的大學人員及工人們,我知道節育運動在城市非常成功。在農村中,中國的領袖們自己也承認,這並不十分成功。我曾記得在某處看過一些報導說,在農村中隻有百分之四十的婦女采用避孕丸。

問:你是否認為這已經很接近所謂Zero-population control?

答:因為人民的健康水平得到提高,這本身已使到人口大量增加。所以我認為,即使是采用最有效的節育方法,中國的人口暫時仍會有較大幅度的增長。直至年齡分布穩定下來。

問:對於今天的中國政府,怎樣使傳統的中國習俗適應於現代社會,我很感興趣。

答:這是一個非常廣泛的問題,我不知道怎樣回答。我隻能夠說,我覺得中國是一個非常古老的國家,你並不隻是看到古跡,或古老的建築物,你會看到有數千年曆史的風俗習慣。但同時,中國又是一個非常年青的國家,教育革命的精神當然是跟這裏所提的有很多相似的地方,隻不過這裏並沒有像中國一樣認真和徹底地實行起來。在中國,你時常都可以觀察到古老的習慣和古老的見解,同時你也覺察到有新的見解混合在一起。這種現象的出現是自然的。我認為那種社會之所以符合實際,是因為領袖們極清楚地知道,所有過去的好東西和有用的東西,都一定要保存下來,隻有那些在舊社會中也應該掃除的才會遭受禁止。

問:目前中國的學校裏有哪些體育運動?譬如對乒乓、籃球和足球的興趣如何?

答:各種運動都有人在玩。中國人說:“中國的籃球並不十分好”。(輕笑聲)但乒乓球是相當好。(笑聲,掌聲)或許我應該再附加一句,我發覺中國人在強調每一個行動都應該以是否為人民服務來加以評定,這使中國產生了一代具有非凡質素的領導者。我所遇到在大學裏、中學裏、及工廠裏的領導者們,都是比較年青的,他們大約是四十歲左右,很少是六十五歲。我發覺他們很有信心,而同時又非常謙虛。他們公開地承認,中國仍然是非常落後的,但是中國以一致地為人民服務的精神,是一定可以趕上去的。

問:在你和周恩來總理的談話中,有沒有提到台灣問題和中國的統一問題?

答:我們並沒有特別討論過這個題目。唯一的涉及,是我曾問過周總理,關於在未來一兩年間,美國與中國是否有機會建立外交關係。他說:“這當然是有機會的。一切都要看美國對台灣的態度而定。”但他跟著說,“中國對台灣的立場是堅定不移的。”在我逗留中國期間,我認識到——我認為我是對的,假如我錯了,我會感到非常詫異——中國的領導人並不經常發表聲明,但一旦發表後,他們是堅定不移的。所以,假如聯合國的代表們說:即使台灣仍然在那裏,共產黨政府也會出席聯合國。我認為這些人完全不懂得中國共產政府的基本心理及基本原則。

問:中國對於南中國海的釣魚台列嶼的立場如何?

答:我並沒有問過這問題,假如我的理解沒有錯誤,我認為中國政府的立場已重複地在報章上出現過。我沒有問過這問題,亦沒有人特別向我提及過。噢,既然你問這個問題,我有一個附加按語。在我曾經提過的日本電影《日本海大海戰》中,你或許會記得,當俄國波羅的海艦隊,繞過非洲,向日本海進發,日本方麵極想知道它們的正確位置。在電影故事中,是說由一日本漁船發現俄國艦隊,——我不知道這是否真實。但在銀幕上,我看到——因為我懂得漢字——那艘日本漁船的名字是“尖閣”,即日本人對釣魚台的稱呼。

問:你曾說婦女解放運動在中國已經真正的實行了,可是在你放的幻燈片裏,隻有護士沒有醫生。醫生之中女性所占的百分比如何?在大學裏,百分比又如何?

答:女醫生的數目很多。在醫生群中。女性是比男性多。例如,我所看到替那個婦女施手術的幾個醫生。就全是女性。我所遇到的護士也全是婦女。(笑聲)但是我也遇到許多物理學家,其中很少是女性。

問:在中國什麽似乎都與政治有關,在剛才你放的那個教英文的幻燈片裏,有說到美國的,究竟說些什麽?

答:那張幻燈片的焦距可能不對。那些字是有關毛主席的思想的,而不是抨擊美國的。不是說抨擊美國的標語沒有;但至少在一九七一年的七八月,像這樣的標語並不最普遍。

問:中國對於發展基本科學的態度又怎麽樣呢?

答:毫無疑問,經過文化大革命以後,科學研究是著重於實用方麵的。例如,我曾與上海生理研究所的人談過,他們告訴我,在過去的兩年間,在研究的方向上有了很大的改變。他們說:在文化大革命以前,找尋新課題最主要的方法是詳細地閱讀外國文獻,試看能否在理論上或實驗上找出漏洞,假如找到漏洞,便立刻跳進去看看能搞些什麽出來。這個傾向在文化大革命後期被批評為沒有建設性。因為追會使中國科學家們致力研究外國社會裏所產生的問題。目前的努力是試圖找出現在中國在工業發展上所須要解決的問題。在生理研究所方麵,這是很容易的,因為他們正在研究有關人民健康的問題。在物理學方麵,尤其是高能物理學(High Energy physics),我曾與一些人談過,得到以下的印象:在中國,研究高能物理學的人很少,所以沒有壓力去使他們改行。究竟有沒有人再進入這個領域是值得懷疑的。但已從事研究的並不感到有任何壓力要他們放棄。他們在那裏所受到的壓力是遠比這裏小,這裏的物理學家正在被迫放棄高能物理學。(笑聲、掌聲)

問:在旅途中,你參觀及搜集資料時,有沒有受到任何限製?

答:完全沒有。我所要求參觀的,他們全讓我看到。除了個別一兩個地方,無論到那裏,都允許拍照。一個例外是他們問我是否有興趣去看在北京市中心的地下防空洞,我欣然同意,在進防空洞前,他們請我將照相機留下。還有一兩個地方,他們告訴我說不能拍照。在乘搭飛機時,任何人都不許拍照。

問:你去過台灣沒有?如果有的話,能否比較一下台灣的情況?

答:我從未到過台灣,我不知道。但是從所閱讀的書報中,我猜目前台灣的平均生活水平有可能比中國大陸為高。

問:有個美國作家哈裏遜.沙裏士貝利(Harrison Salisbury)寫一篇文章,說蘇聯可能一兩年內會進攻中國,而且說蘇聯把中國的東北視為他們東部的勢力中心。在中國是否看到這篇文章?

答:你所提到的文章,我並沒有看過。雖然在數星期前,我曾看過有關它的介紹。中國的領袖們當然是熟悉這文章的。關於邊界糾紛問題,中國的領導人及人民都是非常注意的,雖然我沒有正式提問過,毫無疑問,目前的防空洞計劃主要是因為蘇聯威脅的結果。事實上,美國有很多人知道,一九六九年九月,蘇聯方麵盛傳以核武器攻擊中國。這件事西方知道。當我在中國時,他們告訴我,在一九六九年九月及十月間,政府下令在城市中沒有具體工作的人疏散到農村去。

問:請你報導一下關於人民的工餘生活。

答:中國人民每周工作六天,每天八小時。但因需要費時間在路上,所以化的時間,總的來說要多一點。但也有鼓勵逾時工作的。當然這是沒有工資的。(笑聲)據我觀察所得,自願逾時工作的人數是很多的。很可能一般人的印象是:這個製度是可笑的,是一個奇怪的強迫製度。但我覺得,這是一個實際的製度。至少在中國沒有人覺得這是強迫的。人們在平日辛勤地工作,在周末則到公園遊玩,也有乘公共汽車到各處遊覽。在上海的內燃機廠中,我見過一個工人。後來,他們告訴我,這個老工人非常能幹,在周末,他去釣魚,通常是收獲最多;去放風箏,便會有一群小孩圍著他。所以我以為,中國人也和其他地方的人一樣地休憇。

問:中國是否容納得下在海外的一些中國學生?

答:如果你指的是空間,中國當然有足夠的地方。我並沒有向周總理提過這問題,完全不知道政府在這方麵的態度是怎麽樣。我隻能夠說,經過了近百年的屈辱後,中國現在的政府是極其自尊的。這個政府認為要樹立人與人之間的相互信任。假如中國政府曾經說過什麽,那就一定會實行。它是拒絕乞求的。事實上,在中國兩天後,我曾對一些大學人士說:“與美國比較起來,中國在精神上是一個真正了不起的國家,而美國的了不起則是自然資源及物質極其富裕。假如美國願意無條件地送價值十億美元的鋼鐵給中國,這對中國是否會有好處呢?”而答案是:“我們不要。”於是我就跟他們爭辯,我問他們是否過於偏激。想想看,十億美元的鋼鐵可以做些什麽。因為隻要看看鋼製物品的價目,我知道中國仍是缺乏鋼材。但經過在中國旅行四星期後,我開始想:教導人民不要這些贈與,其價值豈不是比十億美元鋼鐵的本身還大嗎?

問:你們有沒有談到越南問題?

答:沒有,我們沒有特別提到越南,唯一相關的地方是,周總理問我美國人民是否相信尼克鬆會從越南撤退。

問:當你談到中美關係時,他說到台灣問題,可是他不提到越南?

答:他完全沒有提到這問題,理由是:我認為中國人民和領導人都相信美國準備從越南撤退。

問:美國又在轟炸北越了。

答:我從報上知道了。

問:你考慮回到中國去住嗎?為什麽?

答:我認為中國是一個很令人鼓舞的國家,我在前麵說過,我在那兒住過二十三年。到目前為止,我在這個國家也住了二十六年了。我同時喜愛這兩個國家,我喜歡她們的優點,嫌惡她們的缺點。在這裏,我有我的工作,我的孩子在這裏長大,在這裏上學。我對這個學校、學生和教授們負有責任。我想我已經回答了你的問題。