沈誌華：中朝之間是正常國家關係嗎？
中央內部怎麽討論的現在不清楚，中國怎麽跟蘇聯研究討論的也不清楚。但是，看現象是3月份發生了一件事，中共中央宣傳部發了一個文件，講要在所有有朝鮮留學生和實習生的單位開展反對大國沙文主義的教育。我判斷，因為朝鮮人一直說中國有大國沙文主義，老欺負我們。毛澤東也曾經反複地告誡黨內，不要搞大國主義。所以，我分析毛澤東開始轉變了。
第二件事就是6月份，朝鮮新任大使上任，毛澤東接見，而且講了一句話叫中朝之間要團結，這句話是登在了《人民日報》上。我想這個大概是向朝鮮發了一個信號。
再一件事就是1957年的9月份，金一率代表團到中國來搞經濟援助的談判，中國滿足了朝鮮所有的要求，要什麽，給什麽，朝鮮也非常滿意。
下麵就是我的分析了，為什麽會出現這種變化?我想，一個就是毛澤東其實對朝鮮基本的政策是一種懷柔政策，而不想幹預它或者是培植代理人，其實中國完全有機會做，但沒做。沒做證明毛澤東的理念不是這樣的，他不像蘇聯人，也不像日本人。但是，如果他要認為金日成是一個反革命，那情況就不一樣了。從意識形態上講，如果要是反革命，我就幹預你。但是，要是從民族國家的關係上來講，從外交上講，我是不能幹預你的，因為每個國家都是獨立的。
這個理念反過來就是金日成搞獨立是怎麽回事。他有什麽獨立自主?軍事上、安全上、經濟上哪個不靠中國和蘇聯。所以，這個問題在社會主義國家，在共產黨領導的範圍內它是雙重標準，就會出現這個問題。從毛澤東對金日成來講，如果你不是反革命，我不認為你是叛徒，那我就不幹預你的內政，就按照正常的國家關係來交往。但是，如果我要認為你要背叛革命，你要破壞社會主義陣營，那不客氣。所以，我有一個判斷，1957年初，蘇聯和中國後來感覺朝鮮並不是要脫離社會主義陣營。因為這一點金日成其實非常清楚，所以我說他這個人很聰明。
出兵匈牙利的問題，當時是全世界都反對，中國解釋就是它要背叛社會主義，那不行。當時支持的東歐國家都不敢講話，都害怕，今天能出兵匈牙利，明天就能把我滅了，這是很簡單的事情。隻有朝鮮立刻發表聲明，出兵做得非常好，大快人心。赫魯曉夫跟毛澤東一看，這小子還不錯，政治立場還可以。後來，1957年6月份發生了兩件事，一個是蘇聯反黨集團事件，赫魯曉夫把那幫人給弄下去了。弄下去第一個站出來支持的就是毛澤東，第二個就是金日成。再就是中國的“反右”，金日成也全力支持，大力讚揚。我覺得這是比較重要的，隻要觀念一變，那就是你我之間的關係怎麽處理了。咱就是兄弟，大哥受點氣沒什麽，就變了。
我覺得毛澤東對朝鮮的基本觀念沒有變，因為很多人不理解這個事，很多研究中朝關係的，他們對誌願軍撤軍的前提不理解。在我那本《最後的天朝》裏，我說毛澤東對朝鮮其實是一種天朝的觀念。天朝的觀念是什麽呢?就是我給你充分的獨立、自主、自由，你隻要大事聽我的就完了，跟著我走，承認我的宗主地位就完了，你缺什麽我給，安全我管，沒飯吃我給，是這麽一個觀念。
很多人認為，那中國毛澤東那會怎麽還要想利用誌願軍處理他，你看波匈事件，你要把波匈事件這個事搞清楚，你就知道在社會主義陣營內，他處理這件事情一般的思維邏輯是什麽。所以，他一旦認為原來金日成不是東方的納吉，人家怎麽是東方的納吉，態度馬上就變了。
11月7號，莫斯科開會紀念“十月革命”四十周年，全世界共產黨領導人都去了。11月9號，金日成和毛澤東兩人在莫斯科見麵了。毛澤東上來第一句話就是，老金同誌，我看錯你了，我這個人有時候也是偏聽偏信，都是聽了你們跑過來的那些人說你的壞話，其實你很革命嘛。說的金日成丈二和尚摸不著頭腦，跟著，毛澤東就說了一句，“你要是不放心，我就把誌願軍都撤回來。”金日成說，那我們回去研究研究，走了。當然，他是不太清楚毛澤東的變化，中國怎麽突然180度大轉彎，原來要靠誌願軍教育我，現在又要把誌願軍都撤走了。毛澤東就派彭德懷到金日成的駐地解釋。我看金日成回來做了一個報告。他在司局長以上幹部會上講，彭德懷來了以後，長時間的講述了曆史上發生的這些問題，承認中國犯了大國沙文主義的錯誤，從朝鮮戰爭到八月事件，就是1956年8月的那個會，非常誠懇。所以，我想毛澤東派他去解釋，因為有些話毛澤東本人不好講，給你開兩句玩笑得了，讓彭德懷去講。
11月12號金日成再來拜會毛澤東的時候，兩人就談笑風生了，心裏都明白了。你是不是歡迎我去平壤?主席要去，那是蓬蓽生輝。後來1958年2月周恩來就去了，他倆就談好了撤軍。其實撤軍這個事，隻要上麵一定，隻是走個形式而已。到10月份，最後這40萬人全部撤回，所有的裝備、營房都留給了朝鮮。
撤軍這個事，毛澤東是怎麽想的呢?朝鮮有沒有提出這個問題?現在看文件，朝鮮沒有正式跟中國提出來要求中國誌願軍撤軍。但是，毛澤東幾次講話都講到這個問題，特別是他跟尤金那次11月30號談話，他說我們在朝鮮駐軍不像你們，你們是有一個《華沙條約》保障的。所以你們是合法的，我們是半合法的，人家不歡迎，我怎麽辦?這是毛澤東的原話，這個話他在幾個場合講過。所以，我感覺朝鮮人是跟蘇聯人提過這個事，是不是蘇聯人跟中國人反映過，這個我沒看到材料，朝鮮曾經提出過中國可以單方麵撤軍類似這樣的問題。所以，我想毛澤東心裏是知道朝鮮人比較擔心誌願軍在朝鮮，客觀上講也是這樣。你想40萬人，而且誌願軍駐的都是三八線和平壤之間，在這兒布防。如果要想處理朝鮮問題，那太容易了，這邊去點人，那邊一回，這個包圍弄著就完了。所以，毛澤東把誌願軍撤回來，其實就是告訴金日成，給你充分的主權自由。但是，你得跟著我走。在這一點上，開始時金日成還真的是很聰明，因為我看了1958年誌願軍撤完以後的12月，金日成就到中國來了。看那個談話記錄，倆人高興，金日成也是很會吹牛，很會拍馬屁的一個人，說中國的大躍進搞得好，都要向中國學習。當時中國搞大躍進，蘇聯、東歐都抱懷疑的態度，這個材料我看得非常多。隻有金日成說中國大躍進搞得好，派了幾批幹部到中國來學習，毛澤東就特高興。他還說，中國辦大鍋飯太好了，這個公共食堂，我在平壤也辦了一個，能裝兩萬人。大煉鋼鐵，大中小三結合，都是按照這個。所以，毛澤東那會兒特高興。
再加上大躍進，毛澤東自己也有點頭腦發熱，在黨內講，同誌們，我看我們要比蘇聯先進入共產主義了。但是，我們要大氣一些，到了共產主義大門口我們不進，讓老大哥先進。金日成說我第三個進，蘇聯趕上美國，中國趕上英國，我們超過日本。所以，倆人談話的氣氛特別好，那也是中朝關係最高潮的時候，從1958年到1959年。
但是，很快情況又發生變化了，1960年中蘇分裂。蘇聯一撤專家，這個事鬧大發了，金日成開始是比較擔心，因為對朝鮮的援助基本上就是中國和蘇聯，東歐國家有，但是很少，阿爾巴尼亞送兩噸瀝青，蒙古弄幾千匹馬，主要是中國和蘇聯，蘇聯都是重工業，發電站、煉鋼廠、開礦。中國都是輕工業，做火柴盒、紡織、食品。所以，金日成開始非常擔心，如果蘇聯和中國鬧翻了，對他不利。後來他發現其實中國和蘇聯鬧翻了對他非常有利，他一會兒到北京來，要這個，要那個，說蘇聯已經給了什麽。中國一看這樣，那咱也多給點，給完了，他反手到莫斯科，人家又給了什麽，來回吊胃口。
1957年，本來毛澤東的感覺特別好，他以為中國在搞一個大躍進，在搞一個人民公社，我們中國共產黨不但提供了革命的經驗，奪取政權的經驗，而且提供了社會主義建設的經驗，如何走向共產主義。但是沒想到中蘇關係一破裂，大部分都跟著蘇聯走了，越南是腳踩兩隻船，也是靠中國和蘇聯兩邊援助，誰都不敢得罪。
金日成，就是毛澤東非要爭取的，要不然就沒人了。朝鮮，中國誌在必得，而且從戰略地緣政治上講又那麽重要，那是花了大本錢了。
所以，1961年、1962年、1963年中國做了兩件事，一個給人，朝鮮缺人，朝鮮缺勞動力。特別是經曆了戰爭以後，特別缺人。其實在1954年到1955年的時候，金日成正式發過照會，希望中共幫著他解決勞動力的問題。那個時候中國政府發了通知，從內蒙、黑龍江和吉林組織了4萬多個家庭，都是朝鮮族的人，舉家搬遷到朝鮮，給他提供了很大的幫助。
到了1960年，朝鮮大躍進跟中國一樣也失敗了。中國是調整、鞏固、充實、提高，過渡時期三年。朝鮮一樣，1960年也是過渡年，也失敗了，整個經濟一塌糊塗。所以，1961年又要重建，重建又缺人。正好又趕上中國那會困難時期。其實延邊那會的糧食標準比關內要好得多，特別是它的粗細糧的比例，大米很多。但是，這樣子也經不住誘惑，大量的人往朝鮮跑。中朝過去是沒有邊界的，鴨綠江和圖們江是分水嶺，但是一到冬天結了冰，兩邊都是朝鮮人，都是親戚，來回走動非常多，也不需要任何手續。
1953年，中國確定取消了雙重國籍，過去在中國的朝鮮人都是雙重國籍，既是朝鮮人，也是中國人。那個時候是為了革命，多爭取一點群眾基礎。但到1953年的時候，1954年要開人大了，要確定國籍，所以就發了一個通知，要是中國人，就留下，分土地，該跟什麽就幹什麽，要是朝鮮人，回去。所以，到1955年的時候，中朝就簽了一個《邊境管理協定》，不得再來回隨便走動了。雖然沒有駐軍，但是設了關卡，不從關卡走就是偷渡，就是違法。到了1961年的時候是成群結隊，拖家帶口逃往朝鮮。大家都知道伊塔事件，就是1962年新疆發生的那個事件，6萬多邊民逃到蘇聯去了。那個時候我們報紙上是大張旗鼓的宣傳，這是蘇聯的陰謀，分裂祖國。其實就在同時，朝鮮發生的事比那兒還大，8萬人拖家帶口去朝鮮。朝鮮人沿著鴨綠江和圖們江設了13個接待站，定點接待。來了以後，都到這兒來造冊登記，凡是有點文化的，有點專長的，平壤安排工作。沒文化的，身強力壯的到農村，剩下的老頭、老太太，你們不行，回去吧。結果人越走越多，我看遼寧省公安廳、吉林省公安廳都給中央寫了報告，照這個樣子下去，整個這個社會氣氛不對。凡是在朝鮮人居住的地方，就是吵吵嚷嚷瘋傳地弄得社會人心不定。
那中央怎麽辦呢?趕緊做工作吧。這時候中國駐朝鮮大使喬曉光發了一個電報過來，把這個情況講了，說朝鮮這麽做違反了1955年這個協定，建議中央出麵進行外交交涉。中央卻下了一個文件給喬曉光，說當前以維護中朝友好為要，這件事你就不要管了，更不能進行外交交涉，大概就是這樣的意思。喬曉光一看那就別管了，你不管，不到一年，該留的人都留下了，那剩下的老頭、老太太人家不走。你把我兒子、兒媳婦都留下了，把我們老兩口往回轟，我們回去怎麽辦?不走，就賴在朝鮮，朝鮮沒辦法，就給中國發了一個照會，你們怎麽管你們的老百姓，怎麽都跑我們這兒來了，要中國把他們接回去。喬曉光又打一個電報回國內，說這事怎麽辦?外交部回電，主動承認錯誤，協助朝鮮政府勸這些人回國。所以，中國那會對朝鮮確實是非常容忍。
更嚴重的就是領土問題，中國和朝鮮的邊界劃分，這個事很複雜的，簡單地講就是到清朝末年的時候，雙方以鴨綠江和圖們江為界，這沒有什麽大問題。關鍵就是圖們江的江緣，圖們江不像鴨綠江，鴨綠江的水比較深，界限非常明確，那個源頭，從山上下來的水，沒有別的。圖們江是一個平原地帶，下來以後有三條支流進圖們江，哪條支流算是源頭呢?中國說是最南邊的這一條，這是清朝的時候。朝鮮說是最北邊的那條，這樣就一直在這個地帶，從白頭山天池往南看，就是朝鮮現在的這幾百平方公裏，這一塊地有三個支流。
後來，1909年中國和日本簽了一個條約，就是清政府倒台的前一年簽了一個條約叫《間島條約》，間島就是延吉。《間島條約》規定中間這條叫石乙水，就是圖們江的源頭。發源於長白山腳下，就是在白頭山的下麵。所以，白頭山天池按照《間島條約》都是中國的，這是1909年的條約。北洋政府也承認，國民政府也承認，中華人民共和國政府也承認。所以，我們中國1957年出的地圖就是這麽畫的。
但是朝鮮在日本投降以後，對這個問題沒有發聲，韓國那會有人提出來日本人簽的條約不算數。確實是有這個問題，因為這個條約倒不是日本人簽的，其實還是朝鮮總理府蓋的章，因為1910年日本才吞並朝鮮，那是1909年簽的，也不是完全沒有法律效應，但是朝鮮是不承認。不承認的主要原因就是朝鮮族一直認為長白山是他們的聖山，祖宗發源地，怎麽能跑外國去了。但是中國不知道這個事，1958年國務院邊界委員會在討論這個問題的時候，根據我看的討論記錄，他們覺得朝鮮這個問題不大。為什麽呢?因為有條約，大不了就是支流上中心線怎麽劃，也就是這個問題，所以問題不大。所以，甚至主張1959年就跟朝鮮把邊界條約簽了，勘界。朝鮮不幹，說先不著急。
到1962年，金日成突然提出來，現在咱們應該重新簽個邊界條約，勘界。中國開始以為很簡單，派個副部長去，結果沒三天就給人趕回來了，人家提出的條件，根本沒法接受。他提出要把長白山、天池都得給他們。中國那會根本沒準備，我看外界部緊急給南京發電，說速調長白山和天池的曆史資料和地圖，外交部沒有。結果，南京回電，說我們這兒也沒有，都讓國民黨帶台灣去了。所以，他們怎麽談的，我也不清楚了。談判的記錄現在沒有解密，但是日程都知道。
連來回去談到10月份，中國就同意了，簽了個條約。基本上就按照朝鮮提出的，天池留了大概46%在那兒，從水麵麵積算，不到一半。這個事沒有公布過，到現在中國沒有公布，朝鮮也沒有公布，中朝關於天池的這個條約。
關於這件事，周恩來有個內部講話，說，我們的祖宗欺負了你們的祖宗，現在我們要道歉。講了很多，歸納起來就是這個意思，毛澤東也說過類似的話，說你們的祖宗說中朝邊界在遼河，我們的祖宗說中朝邊界在鴨綠江，你看現在都把你們趕到鴨綠江南邊去了，怪可憐的。但這不是我的錯，是封建主義壓迫了你們，這事都是武則天、唐太宗他們幹的，我不是把天池給你們了嗎?從毛澤東和周恩來的這個講話，可以感受出來至少毛澤東和周恩來，作為當時的中國領導人，把領土劃給朝鮮不認為是丟失了什麽領土，而是我們要對你們寬容。
這個事對朝鮮的意義確實非常大，對金日成也是特別重要。金日成從1945年就開始在國內宣傳，說整個朝鮮民族的獨立是他領導的，抗日鬥爭是他領導的，在哪領導的?長白山密營，一打聽長白山在中國，您在國外領導的，這不就有問題。這個我覺得可能對金日成更重要，包括他的兒子金正日，你們看金日成的回憶錄裏寫的，在一個炮火硝煙的戰場上，一個偉大的男兒出生了，講的就是金正日。在哪啊?長白山密營，還是長白山。其實金正日不是在長白山密營，金正日在蘇聯出生。但是，他就那麽說了。
所以說，天池和長白山的劃歸，給金日成在朝鮮建立金氏家族的統治奠定了合法性的基礎。毛澤東為什麽這麽做?其實在他的頭腦中，這個領土確實不重要，無所謂。別說長白山了，1962年中印邊界打起來了，印度共產黨總書記到北京，毛澤東接見，說喜馬拉雅山那個地兒，鳥都不飛，沒什麽意思，但是尼赫魯要，我就是不給他，為什麽?他是反動派，什麽時候你們要是奪取了政權，喜馬拉雅山拿去吧。沒有人像毛主席這樣，所以他是什麽觀念?國界、邊界條約的問題都是西方傳入的，威斯特伐利亞那個條約體係，原來也都沒有。因為沒有這個，所以老打仗，今天你的，明天我的，後來就談判、條約、劃界，你不過界，過界就違法了。但是，亞洲沒這個。中國哪有邊界，中國從來就沒邊界，中國是一個沒有邊界的國家。我寫的那本書裏講共和國接受的遺產就是一個沒有邊界的國家，你跟誰有邊界?跟俄國劃了幾條，卻沒勘界，沒勘界就跟沒邊界一樣。就更別說南方了，跟越南、緬甸、印度都是。
過去中央王朝的觀念是什麽呢?領土並不重要，就看誰管轄的問題。你隻要承認我是宗主，你是藩屬國，你就替我管著就完了。雍正六年就發生這麽一件事，當時雲貴總督和安南王倆人爭一塊地，一百二十裏的一塊地。安南王就是當時的越南，後來雍正就批了，禦筆一批，八十裏給安南王，四十裏給雲貴總督，這事就完了。結果雲貴總督上一折子，說我多點少點沒關係，反正朝廷恩惠，但是我聽說安南王不滿意，他非要把我這四十裏也要回去。雍正就不高興了，又批了一大段，什麽朕統禦寰宇，率土之濱，莫非王土……說了一大堆，說這土地都是朕的，朕願意給誰就給誰。給安南王就是外藩，給雲貴總督就是內地，如此而已，區區四十裏有什麽好爭的。剛寫完，安南王的折子送上來了，不是不滿意，人家特別滿意，朝廷對我們這麽眷顧，還多給了我們這麽多地，我們得世世代代為朝廷守好這塊地。雍正一高興，哈哈一笑，幹脆那四十裏，你也拿去吧，替朕猶守之。毛主席就是這個思路，金日成，長白山拿去吧，替朕猶守之，這就是他的天朝觀念。
不但這樣，又過了一年，1963年，毛主席更來勁了。金日成來，毛澤東說什麽?金日成同誌，你們就是我們的前方，我們東北就是你們的後方，以後我看你前方、後方一塊管起來吧。金日成真當真，因為毛主席說了，你不但要熟悉這裏的山川地形，還要熟悉這裏的幹部，東北這個地方怎麽好，說了半天，要海軍可以，要空軍可以。講了一大堆，沒倆月，金日成就來了，說準備到東北視察。後來毛主席就派鄧小平去了，說你去接待一下，鄧小平到沈陽，說首相同誌，毛主席說了，你可以在東北下命令。金日成真是東三省走了一圈，凡到一地，軍以上幹部全部向他匯報工作。金日成回去以後，就辦了一個東三省領導幹部培訓班。這是中組部的事，他幹了，輪期的，司以上的幹部都到朝鮮去培訓。
我看了很多人給中組部寫的報告，金日成開會講什麽，他們怎麽去的，怎麽來的。文革前一共去了兩撥，後來文革了，關係就僵了，後來就散了。要搞不好，金日成還真是管著東三省了。2000年的時候，金正日來了，找江澤民，也是這一套，說，“江總書記，我準備到東北視察，你給安排一下。”江澤民不知道過去發生過什麽事，“視察不對，中文裏頭視察是上級到下級檢查工作，您這是訪問。”金正日說，“不，視察，我爸跟我說的，東北都是我們的。”江澤民一聽就更暈了，怎麽東北都成了你們的了。金正日說，其實這話也不是我爸說的，是毛主席跟我爸說的。江澤民後來趕快找中聯部，查查毛主席是不是說過這個話。結果中聯部一查，毛主席真說過，他爹就來視察過。
所以，那個時候毛澤東那個理念，對朝鮮就是一種天朝觀念。我看金日成對毛還是非常敬重的，在大事上，也是聽話。
如果我們對毛澤東時代的中朝關係做一個總結的話，總體上來講這個同盟的基礎還是比較深厚的。雖然有過三段很不愉快的時期，朝鮮戰爭是一次，1956年八月事件是一次，再就是文革期間。但是，可以這樣說，朝鮮戰爭期間和1956年都是因為意識形態，毛澤東都是從社會主義陣營的領導者的角度出發，處理那些事。但是，金日成是考慮的是本民族，本國家的利益，就發生了一些衝突。就國家關係而言，毛澤東一直是一種懷柔政策，他的理念就是這樣。所以，後來金日成也非常理解。意識形態、經濟關係很密切，又有地緣政治上的製約，所以中朝關係作為同盟關係的基礎還是比較廣泛，比較深厚的。特別是毛澤東的天朝觀念，這裏就涉及到金日成的獨立，金日成一直講主體思想，就是經濟上自立，政治上自主，軍事上自強，意思就是他獨立。
這一點作為他在黨內宣傳和凝結朝鮮民族的精神，他必須這麽說，但客觀上講朝鮮今天的地位為什麽跟以前大不一樣?就是因為它沒有這個支柱了，它原來完全是靠中國和蘇聯兩大支柱支撐著它。它原來是一個社會主義陣營，你是東方的一個哨所，所以有強大的後盾在支持它。它不用搞經濟，搞什麽經濟，我要什麽，你們給就完了，我在門口替你們站崗，你該給的。這個雙方都能理解，但是這個結構在冷戰結束以後就沒了。
