李鴻章問伊藤博文:如果我們不答應割讓台灣島呢,你們又怎樣?

來源: 2026-05-15 20:22:20 [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀:

擇自 馮學榮翻譯:李鴻章伊藤博文日本馬關談判對話實錄

李鴻章:我無法答應,借債的權力不在於我,而是另有其人,到時如果能借到,自然能立馬還清,日本雖然打了勝仗,但是也不要欺人太甚、強迫我們辦我們辦不到的事情。

伊藤博文:您說辦不到,是不是不同意的意思?

李鴻章:我這次來談和是真心誠意的,不能說假話,辦不到的事情,我不得不直說。

伊藤博文:從我給出的方案來看,我們已經盡力減少要求了。

李鴻章:再說割地一條,我看歐洲各國打仗的曆史,沒有戰勝國要求將尚未占領之地全部割讓的先例,德國的軍隊夠強了吧?德國的兵都打到巴黎了,最後也隻割了兩個縣那麽點地方,剩下的都還給了法國,今天貴國(日本)要求割讓奉天(沈陽)以南、日軍所占領的整個遼東半島,這是不是太過分了?事後歐洲各國一定會笑話你們的。

伊藤博文:歐洲各國打仗的曆史多了,德國法國之戰隻是其中一例而已(意思是:歐洲國家也有割讓未占之地的先例)。

李鴻章:英國和法國的部隊也曾經占領過中國的城市,但是從來沒有強求割地的。
(馮學榮點評:弱國外交難,李鴻章這是在睜眼說瞎話,香港割讓給英國就是一個先例,李鴻章其實是在不擇手段忽悠伊藤博文,以求條件減少一分是一分)

伊藤博文:英國法國打你們,是另有所圖,不能拿他們的例子來說我們(甲午戰爭)這件事。

李鴻章:您例如說遼東的營口,這是我們中國收取關稅的重地,一向是我國財政收入的主要來源之一,貴國又要我們賠款,又要割占我們的關稅重地(營口), 這是什麽道理呢?

伊藤博文:營口的關稅,也是出自當地貨物(意思是並非源自外來貨物)。

李鴻章:對嘛,你奪了我們的營口,你就占有了營口的物產和財富,不但這樣,你們還要我們另外進行賠款,這又是什麽道理嘛?

伊藤博文:這個,沒有辦法,隻能這樣。

李鴻章:就像養孩子一樣嘛,你又要他長身體,又不給他喂奶,這樣做,那孩子肯定是死路一條嘛。

伊藤博文:您怎麽可以把中國比喻成一個吃奶的孩子呢?

李鴻章:今天我們中國貧弱,還真是如同一個吃奶的孩子,而且營口這個地方啊,你們割占了,對你們並沒有什麽好處,營口北部地方廣大,物產豐富,貴國一旦割占了營口關,那麽北部的物產隻能從內地走陸路了,那麽要納內地的稅,好了,從內地上船,再運到營口港,又要交一次關稅,這樣貨物就很貴,貴了就滯銷,滯銷就停產,停產之後,(你們的)關稅就沒有了,而且營口北部的土產一旦走了內陸路線,中國的官員叫他們從別處出口、或者加重厘金稅收,中國商人根本沒有不聽話的。

伊藤博文:這一點,未來我們兩國可以商量解決,而且我們兩國也可以和歐美各國共同商量,更何況將來我們擬定陸路通商章程,這一點應該也是要談到的。

李鴻章:中國對自己的物產加稅,是中國的內政事務,怎麽可以和外國商量著辦?所以說啊,你們割占營口,對你們其實沒有什麽好處,我建議你們不如再考慮別的地方,營口就算了吧。

伊藤博文:營口以北的地方,我們已經讓了,實在沒有辦法再讓了。
(馮學榮注:在李鴻章養傷期間,伊藤博文通過文書來往,提出的原方案是割讓北緯 41 度線以南的遼東半島,這次是修正方案,伊藤博文的確已經作出讓步)

李鴻章:還有台灣島,日本部隊並未攻占台灣,為何要割讓台灣島?

伊藤博文:台灣島是我們兩國商量割讓之地,與日本部隊是否已經攻占,並無邏輯聯係。

李鴻章:如果我們不答應割讓台灣島呢,你們又怎樣?

伊藤博文:如果必須要日本兵攻占的地方,貴國才肯割讓,那麽如果我們的兵從山東省一路殺進內地,攻占你們幾個省,你們怎麽辦?

李鴻章:那是你們日本發明的新做法了,部隊攻破的地方,西方各國從來沒有全部占領的,你日本要是那樣做,豈不是要讓西方各國笑話你?

伊藤博文:那你們為什麽將黑龍江、吉林的故土割讓給俄國呢?
(馮學榮點評: 伊藤博文此處應指的是中俄《北京條約》)

李鴻章:我國和俄國的《北京條約》不是因為打仗而簽的。

伊藤博文:台灣難道是嗎?我們兩國有在台灣打仗嗎?這不是一個道理嗎?


李鴻章:我國割讓給俄國的土地,其實是少數民族的邊疆地帶,不但荒涼貧瘠,而且人煙稀少,台灣不同,我國在台灣已經設置了行政省份,人煙稠密,二者根本不能相比。

伊藤博文:任何一寸土地,都是你們皇帝的土地,根本不分什麽荒涼與繁榮。

李鴻章:你這樣是不是欺負我老了、分不清世間事物的區別了?

伊藤博文:哪裏?你談起這個話題,我不能不作答。

李鴻章:總之,現在就是三件事:1、二億兩白銀太貴,請您減一些;2、營口不能割讓;3、台灣也不能割讓。

伊藤博文:這樣就算我們兩人意見不合了,我今天將改訂之後的條款交給貴方審閱,能減的就這麽多了,時間倉促,不能再折騰了,如果貴方能答應就好,如果不能答應,那麽我就當作你們拒絕和平條約了。

李鴻章:難道我就不能辯駁一下嗎?

伊藤博文:您盡管辯駁,總之我這些條件就是沒有辦法再減少了,我知道您希望能盡快簽定和平,其實我也是,我們廣島有六十多艘戰艦停泊在港口,總共有二萬噸的噸位,今天已經有好幾艘船開出去了,兵員和輜重都齊備,我們這些戰艦之所以不馬上開赴戰場,就是因為我們主動停戰了而已。

李鴻章:貴方宣布停戰的期限即將屆滿,請問能不能延展一段時間?

伊藤博文:如果我們和平條約簽好了,停戰可以展期,否則不能展期。

李鴻章:當年德國和法國兩國交戰,一度停戰,而且停戰延展了十天。

伊藤博文:時勢不同罷了,當時法國沒有皇帝,什麽事情都要靠議員,靠議會開會討論,還要選總統,又要派遣使節,所以耽誤了時間而已。

李鴻章:貴方的要求,我們大體上都已經滿足了,有爭議的就隻剩這麽幾條了,如果貴國不停戰的話,我們的談和又怎能順利開展?

伊藤博文:停戰的期限隻有十天,今天這些條款,請你們盡快決定,行還是不行?三天之後下午四點半,請你答複我。

李鴻章:既然尚有談不攏之處,我們就應當繼續談嘛。

伊藤博文:三天之後,如果貴方同意條款,請立即複函,我們還要預備簽署條約的事宜,而且雙方還要安排簽章,這些都要耽誤好幾天的時間。

李鴻章:複函就不必了,隻要我們同意了,我見麵跟你說一聲就行,可以馬上簽約,但是三天時間肯定是不夠,我直接告訴你吧:我還要發電報回北京請示(皇上),你不能給我設定答複期限。

伊藤博文:那北京一旦回複批準你了,你就可以辦了嘛。

李鴻章:我請示北京之後,再和您談談,總之我一接到北京的指導意見,再來約您。

伊藤博文:不能再這樣拖下去了,必須要設定一個答複期限。

李鴻章:最多四到五天,總之不會超過停戰期限。

伊藤博文:貴國皇帝三天內應該會給您回電報的。

李鴻章:這件事十分重大,還需要商量,今天您提到的這些條件,我之前都有接到過(北京的)指導方針,我不能做主。

伊藤博文:五天太久了,我們等不了。

李鴻章:停戰期限屆滿距離今天還有十天嘛。

伊藤博文:說是十天,但我要提前通知我們前線的官兵(準備開打)

李鴻章:停戰期限,你們前線的官兵哪有不知道的道理?

伊藤博文:我們前線的軍官隨時都在打聽我們這次談判的進展。

李鴻章:畢竟停戰還有十天,再談一次,就可以定局了,而且您給的條約草稿,篇幅較長,又是英文,翻譯成中文的隻有這三頁紙,我們今晚還要加班加點,對全稿進行翻譯,然後才能發電報回北京,我想過四天就應該能有答複,最晚不過五天時間。

伊藤博文:北京回電,我相信三天足夠了。

李鴻章:一旦有回音,我馬上約您麵談,請問還是在這個會議室談嗎?還是請您光臨寒舍來談?

伊藤博文:隨中堂您的便,當然這個會議室更好一些。

李鴻章:賠款還請您再減少五千萬兩白銀,另外,台灣不能割讓。

伊藤博文:如果這樣的話,那麽我們就要派兵攻打台灣了。

李鴻章:你我兩國是鄰國,不必這樣鬧翻臉,總要和好為妙。

伊藤博文:賠款、割地,這些其實都是債務,隻要債務還清了,兩國自然可以和好。